Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:30 16.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Тема "Сега" - Тервел не бил кесар  
Автор deLake (sir)
Публикувано02.07.14 22:45



Според пуснатата партенка във в-к "Сега" Тервел не е бил удостояван с титлата кесар, а това било плод тъй да се каже на патриотично повтаряне издигащо се във фалцет. Патриарх Никифор го бил написал, ама само той, което ще рече, че може да се е пообъркал. То и печат имало, ама той един съмнителен, съмнителен ... Направо да се чуди човек при такива блестящи статии защо толкова спада доверието на хората в родните медии



Неуморното повтаряне, издигащо се често във фалцет, на краткото споменаване у патриарх Никифор (р. около 758-829) на прелюбопитното сведение, че великият господар Тервел бил въздигнат като кесар през 705 г. като благодарност за помощта при повторното възкачване на император Юстиниан II (685-695; 705-711) отдавна се е превърнало в неподлежащо на възражения, всъщност не ми е известно някой да е казал нещо напреко.

______________________________




Тема Re: "Сега" - Тервел не бил кесарнови [re: deLake]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано05.07.14 09:08



Е , историците ще трябва да се задоволят с написаното от патриарха . Едва ли един тогавашен патриарх ще седне да пише глупости . Все пак хан Тервел е веднъж е направил лична услуга на Юстиниян-втори , като го е върнал на престола . Втори път е направил услуга на Византия , като й помогнал да спре нашествието на арабите . За тези услуги обикновено се получават територии , а титлата е била "бонус" . Нека не забравяме , че макар и силен монарх , Тервел е бил езичник , а една високоблагородническа "християнска" титла предполага равнопоставеност на българския владетел сред европейските му "колеги" .



Тема Re: "Сега" - Тервел не бил кесарнови [re: hadjiyata]  
Автор lautaro (член)
Публикувано08.07.14 19:57



Статията е пълна трагедия. Писана е или от самоук журналист или от полу-историк модернист, който търси сензацията. Не е подписана.

,,Нещо повече, самият велик господар Тервел май също не е разбрал, че се е "издигнал" толкова високо. Или пък му е било все едно. Скоро след драматичните цариградски събития от 705 г., може би дори още през същата година, Тервел заповядва да се разкажат те във вид на надпис върху скала."
Защо Тервел е нарекъл себе си ,,архонт", а не ,,кесар" можем само да предполагаме. Ето едно струва ми се достоверно предположение, което автора на статията мн. добре знае. Титлата кесар е дадена в Константинопол и е предназначена първо за пред византийските армия и общество като цели да представи висшето положение на приятеля и вчерашен закрилник на императора. На второ място вероятно има някакво значение и за самия Тервел като второстепенна отплата, която ще му свърши работа в дипломатическия живот на страната. За пред българското общество Тервел си има свои си титли и едва ли се нуждае от званията давани му от Византия.
В каменния надпис, който четем българският владетел трябва на гръцки да разкаже това, което вълнува българите. При това една по-широка част от българското общество, а не само някаква тясна елитарна прослойка. Там е използвана титлата ,,архонт" понеже тя се използва когато се говори и пише на гръцки от много преди 705г. между българите без те самите да държат чак толкова на нея.

,,Освен това Анастасий Библиотекар познава прекрасно и често ползва съчиненията на патриарх Никифор, но не смята за нужно да ни съобщи поне накратко за такова важно събитие като нечие въздигане в кесар, в Chronographia tripertita няма и дума по тоя въпрос. Така второто по значение доказателство за получената от Тервел кесарска титла отпадна."
Анастасий Библиотекар, а и повечето латински автори орязват в 80-90% събитията свързани с България и българите. Ако това е довод то нашата средновековна история направо си отпада.

,,Изглежда безспорен този паметник, макар да не се е чуло някой българин да е работил пряко с него - особено в работата с този вид паметници възможността те да се "пипнат" е от решаващо значение. Чуждите изследвачи са категорични в разчитането си - оловният печат с надпис, който се развързва като "Богородице, помагай на кесаря Тервел", принадлежи на българския владетел. Проблемът е само, че такъв тип паметници, върху които информацията не само е крайно ограничена, но е и изключително фрагментарна, са използваеми напълно единствено при достатъчно друга по-пространна изворова информация. Както видяхме току-що, допълнителните данни в случая са две думи у патриарх Никифор, поради което оловният печат от колекцията на Георгиос Закос не подлежи, засега, на пълно признание като неоспорим исторически извор."

КАКВО!!! Значи написаното за титлата на Тервел не е достоверно понеже няма други извори, а печата не е извор понеже написаното не е достоверно!
Печата е само още едно потвърждение за това, което написах за надписа при Мадара. Там написаното е било предназначено за широката общественост, а този печат е за дипломатически нужди. Титлата ,,кесар" е нужна при обмяната на документи с чужди (вероятно християнски) владетели и дипломати.

Накрая мога да кажа, че в нашата средновековна история далеч по-грандиозни теории, по някога обхващащи векове се градят на много по-незначителни извори. И това, че източниците били малко не е нито довод, нито сензация... освен за медии, които търсят сензации умишлено.



Тема Re: "Сега" - Тервел не бил кесарнови [re: lautaro]  
Автор headhunter (Z-95)
Публикувано17.07.14 17:07



Подписана е. Автор на статията е Иван Петрински.

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!


Тема Re: "Сега" - Тервел не бил кесарнови [re: lautaro]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано28.07.14 12:28



Май репликата не е била към моя постинг .



Тема Re: "Сега" - Тервел не бил кесарнови [re: lautaro]  
Автор deLake (sir)
Публикувано05.08.14 23:57



Защо Тервел е нарекъл себе си ,,архонт", а не ,,кесар" можем само да предполагаме.

Архонт означава владетел. Всеки народ си има владетел и това е византийската дума, която използват за целта. Те използват думата примерно и за градоначалник. Кесар е титла, която е дадена на Тервел във връзка с византийската концепция за "семейството на народите", глава и баща на което е виз. император. По тази причина архонтите на разните народи са получавали разни титли съобразно значението което имали за империята. Кубрат да речем е бил патриции и доста от кралете на франките. Българските ексцаре Борис и Пресиан пък получават титлата магистър. Сиреч архонт и кесар се употребяват паралелно, но с различно значение - едното показва, че той е държавен глава, а второто - какво значение му отдава Византия. Тервел се е нарекъл архонт просто защото такъв е гръцкия превод на владетел на българите. Мавър също се нарича архонт на българите, но той е и ипат (консул) във византийското "семейство на народите".

_____________________________





*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.