Тази странна идея ми хрумна и ми се стори прекалено хубава, за да не я споделя. Значи говорим за времето на Средновековието и различните религиозно-мотивирани пътувания, които могат да облекчат ситуации на пренаселеност и бедност в отделни частни на Европа. Говорим за времена, когато континетите отвъд океана още не са открити и няма друг лесен "отдушник" за социалните нагнетявания, които могат да възникнат по региони, в един или друг етап от развитието им. В какво пък се състои "школата" на странстванията. От една страна, те са под религиозно покривало и по този начин се постига благоприятна обстановка за учене и обмяна на опит. Религиозното регламентиране избягва и враждебността на чуждите населения и попадането под нападения. След това, за разлика от туризма, не са нужни и прекомерни разходи, ами вероятно се разчита в голяма степен на спомоществователства на църковни организации със социални функции. Ефектът на школата се постига пък при контакта с нови територии, нови знания, и инцидентното откриване на места, където дадени групи могат да се впишат в нов живот и ново препитание. Също така, непрекъснатото движение, взаимодействие и контакт при тези групи подобряват социалните и търговски умения на участниците в "странстванията". Бонсус се явява и фактът, че църквата, вплитайки представителите си във въпросните странстващи групи, може от една страна да засили моралните си наставления над участниците, а от друга страна да затвърди собствените си позиции по местата, които подлежат на посещение, използвайки този път външни групи за оказване на давление над местните нотабили. Една перфектна система?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да , имайки кръстоносните походи и контистадорите - църквата бая е мотивирала морала на участниците .

Църквата отдаван е комерсиализирана, правили са какво ли не за да спечелят власт и влияние, та морал ли да не продават.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И какво точно разбираш под комерсиализирала? Отклонила прекалено много средства към центъра или загубила силата на идеите и мотивите си? Понеже по принцип комерсиалната обмяна е част от човешкото общество, нещо като закона за запазване на енергията. Та за първото - да, отклонила е много средства към Рим (макар че дали е чак толкова много е спорно, защото те са отивали и за стимулиране на изкуствата), а за второто - когато една институция столетия изпълнява някакви функции, то нормално е да загуби блясъка си и от време на време да има нужда от обновяване на гредите (в случая в духовен смисъл). За източната църква не знам дали пилигримите са толкова важни (или са по-скоро локални явления от околността на манастирите). При исляма пък по-скоро поклонението в Мека поддържа идейното единство на различните населения и връзката между тях (и е запазено за първенци, водещи тъговци и прочие)*. Разбира се католиците постигат и това, но мисля, че са вложили и обучителни функции в "пътешествията" - за всички прослойки.

Едва при туризма на преден план излизан предимно комерсиалната страна на въпроса, макар че туризмът има и други полезни социални ефекти. Въпросът е да се акцентира правилно на тези ползи и те да се засилят, като се организират и популяризират по-различни форми на туризъм.
___________
* Това води до интересната съпоставка, че при католическия свят обмяната на пилигрими е с участието на по-голям брой хора и е децентрализирано, което благоприятства икономическия обмен, докато при исляма имаме маршрути, които водят до няколко центъра и засилват повече политическата, отколкото икономическата комуникация. Това е свързано и с участниците в "пилигримството" - всички обществени групи при едните (обущарят научава нови техники за производство на обувки и прочие), докато при другите се среща предимно политическият елит, който гледа на нещата "от високо", но това не подпомага икономическото развитие по същия начин. Икономическият напредък се нуждае от обмен на нивото на детайлите, техниките и организационните практики и среща на хората "от кухнята" (или дори на хора, които нямат нищо - т.е. бъдещи предприемачи), а не само от приказките на "елита".

Редактирано от dnaunseq на 16.09.13 18:45.

Май не ме разбра, още рано рани Църквата започва търговия, грабежи и фалшификации на светини, с цел привличане на посетители и капитал. Да не говорим за търговията с индулгенции. Ако Христос одобряваше комерсиализма вместо да гони търгашите от Храма, щеше да го напълни с тях.

В източните църкви по хаджиите и отшелниците са на собствени разноски, но и при тях манастирите отдавна са търговски предприятия със бизнес и собственост.

Едва при туризма на преден план излизан предимно комерсиалната страна на въпроса, макар че туризмът има и други полезни социални ефекти. Въпросът е да се акцентира правилно на тези ползи и те да се засилят, като се организират и популяризират по-различни форми на туризъм.

Едно посещение примерно на Рилския манастир не е ли вече чист туризъм, на Запад е същото че и бетер.

Според мен имаш доста повлияни от комунистическата школа мисли. Аз примерно не гледам кое било комерсиализъм и кое не, а гледам кое е добра и интелигентна уредба за обществото или пък кое подпомага натрупването на социален капитал (чрез обучението и "нормализирането" на социално-проблематични прослойки) и също засилва икономическата и културна комуникация между обширни територии.

Кесаровото кесарю, божието богу.

А точно твоите идеи са като на апаратчик - уредби, капитали, прослойки.

Да се извличат дивиденти от вярата си е чиста фарисейщина, самата структура и предмет на дейност на съвременните църкви противоречи по всякакви параграфи с оригиналното писание.

Добре, проследи "дивидента" на мястото на употребата му. Покажи степента, в която той е използван за нещо отиващо в разхищение и неплодотворно. Дори строежите на значителни църкви могат да се разглеждат като поддържане на икономическа активност. Когато населението се остави "само по себе си" да харчи парите за някаква идея на лукс и пиянство, която има в главата си, стигаме до по-големи проблеми, защото тук възниква хаосът, а пък при замъглена глава и чувства и експлоатацията. Така че не можеш да кажеш, че църквата те е експлоатирала когато и да е като някакво казино или схема основана на extortion.

Добре, проследи "дивидента" на мястото на употребата му. Покажи степента, в която той е използван за нещо отиващо в разхищение и неплодотворно.

В момента вярата е бизнес.

Дори строежите на значителни църкви могат да се разглеждат като поддържане на икономическа активност.

По време на възраждането хората сами са си строили църквите и то не поради липса на икономическа активност, или пък за да си изразходват излишните пари и енергия. През средновековието църквите са строени и поддържани от ктитори. Но бизнеса започва предполагам през ВБЦ с въвеждането на църковна земя и крепостници, гръцка му работа.

Когато населението се остави "само по себе си" да харчи парите за някаква идея на лукс и пиянство

Само на това ли е способно населението?

Така че не можеш да кажеш, че църквата те е експлоатирала когато и да е като някакво казино или схема основана на extortion.

Пренасянето, открадването, или фалшифицирането на светиня не е ли експлоатация, примерите са много.

Това е все едно да питаш какви са обективните основания на любовта или нещо подобно. Ако е възникнала светиня, то е имало достатъчно основания това да стане, а не е било чисто комерсиално планиране.

Ако можем да кажем, че църквата на дявола - това е казиното - с неговите схеми за контрол и манипулация на хората, както и връзки с престъпния свят, то нищо чудно, казиното да е инсталирало свои агенти директно в църковните кресла, различими чрез поведението им. Но ето - аз ти правя диференциацията между двете.