ПОЩАЗатвори
Име:
Парола:
Регистрирай Free

Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:39 25.04.14 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема Планът "Барбароса"  
Автор alexam ()
Публикувано21.02.12 10:51



Здравейте,

Ученик в шести клас съм. Вчера четох за втората световна война. Искам да ви попитам защо Сталин нищо не прави, когато е известен от руското разузнаване за подготовката на Германия за нападение над Русия. Защо допуска немските войски да навлезнат толкова навътре. Каква е ползата от тази тактика?



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: alexam]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано21.02.12 15:04



Защо мислиш, че грешките на един недоверчив параноик, избил обкръжението си са тактика. Има и версии, и той е готвил нападение, но е бил изпреварен.





Тема Re:отговорътнови [re: alexam]  
Автор FilerO99 (оперативная)
Публикувано22.02.12 15:24



Защото Сталин първоначално е смятал, че войната ще е между Англия и СССР и не е допускал Хитлер за толкова ТЪП да го нападне.

Dogs of war, satan's own
Plotting all their sins
Weapons aimed at liberty
My vision - no one wins


Тема Re:отговорътнови [re: FilerO99]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано22.02.12 16:47



Не съм съгласен с идеологията му и не го защитавам, но Хитлер е бил достатъчно интелигентен и самонадеян за да го нападне и достатъчно надут, заслепен и ТЪП за да не си слуша генералите. За Сталин май важат само вторите характеристики, а това че си е избил военния елит и избил и изгонил интелектуалния е непростимо. Сега руснаците ако ще по 100 филма за WW2 да правят, няма да замажат грешките си (не само неговите), а и тези след това. Същата работа е с американцоте във Виетнам и следващите им изцепки - сега бълват игри и филми на конвейр, но на всички е ясно що за стока са.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор alexam ()
Публикувано23.02.12 14:50



Благодаря ви за отговорите.Значи по-скоро е било негова грешка или пропуск. Аз си помислих, че умишлено ги е оставил да навлезнат в Русия.



Тема Re:отговорътнови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор FilerO99 (оперативная)
Публикувано23.02.12 18:04



Какво е избил? Елит ли?Като идиотът Тухачешки който е искал до се построят 100 000 танка и то в доиндустриалният период на СССР!!! Та това е безумие което е щяло да разори целият СССР!!При това танковете произведени през 1927ма няма да имат тази сила на Т-34-76 които е пуснат в експлоатация през 1940та, тоест Сталин е бил достатъчно мъдър да запази ресурсът си за производството на най-модерният и ефективен танк!

Така че мошенниците и дървените философи са били избити, а не елитът!

Dogs of war, satan's own
Plotting all their sins
Weapons aimed at liberty
My vision - no one wins


Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: alexam]  
Автор FilerO99 (оперативная)
Публикувано23.02.12 18:36



След като са му съобщили, че Вермахтът нахлува в СССР Сталин е бил парализиран психически в продължение на часове. Просто не е вярвал какво се случва. На няколко пъти по време на войната Сталин изпада в тежки психически кризи и никой не го е виждал с дни...Ако не е бил Сталин се съмнявам, че някой друг на негово място е щял да издържи и да спечели войната!

Dogs of war, satan's own
Plotting all their sins
Weapons aimed at liberty
My vision - no one wins


Тема Re:отговорътнови [re: FilerO99]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано23.02.12 20:01



Ами да, избил е десетки хиляди елитни мошеници и няколко десетки милиона дремни мошеници. Ние, малък и калпав народ, имахме най-добри показатели в това отношение в Източния блок. А за "културните" мащаби на Мао да не говорим.

Едно е свободомислещи хора да полеят дървото на революцията с малко банерска и изедническа кръв. Друго е психопати да удавят народа в собствената му кръв.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: FilerO99]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано23.02.12 20:03



Да не забравяме чувството му за хумор, точно на него се крепи успеха на войната:

1942. Кремълски коридор. Жуков среща Сталин. Сталин пита:
- Още ли не са ви заточили, др. Жуков?
и отминава, пушейки си луличката.
Жуков треперещ се прибира у дома, приготва си багажа, сбогува се със семейството и сяда да чака. Чака ден, два - никой не идва...
1943. Кремълски коридор. Жуков среща Сталин. Сталин пита:
- Още ли не са ви застреляли, др. Жуков?
и отминава, пушейки си луличката.
Жуков треперещ се прибира у дома, сбогува се със семейството и сяда да чака...
1944. Кремълски коридор. Жуков среща Сталин. Сталин пита:
- Още ли не са ви застреляли, др. Жуков?
и отминава, пушейки си луличката.
Жуков треперещ се прибира у дома, сбогува се със семейството и сяда да чака...
1945. Кремъл. Балът на победата. Сталин държи реч и завършва:
- И през цялото време на войната на нас не ни изневеряваше чувството за хумор. Нали така, др. Жуков?



Тема Re:отговорътнови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор Wiewer ()
Публикувано24.02.12 20:25



Момчето пита за Барбароса...истината е че СССР си е била междинна спирка по пътя към Индия-немците не са мислели да превземат повече съв. територия от линията Архангелск-Астрахан...И са били по-силни,и са воювали по-добре,до един момент.Все пак-превзели са Украйна,което за човек интересуващ се от територия си е повече от Франция...Войната е трябвало да завърши за 3 месеца.И не вярвайте на Резун-Сталин изключително е държал на договора с Хитлер за ненападение.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: alexam]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано27.02.12 17:04



Защо допуска немските войски да навлезнат толкова навътре.
...............................

Сталин не ги "допуска"да навлезат навътре.
Отбрана си е имало, но е била хаотична и крайно неефективна по ред причини. Чак през 1943 руснаците успяват да сглобят отбраната, нужна да отблъсне Вермахта - най-страховитата и боеспособна армия, събирана до тогава ( а може би и досега...).

Редактирано от ARlZE на 27.02.12 17:05.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: alexam]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано03.03.12 00:18



Разглеждал съм съветски военни атласи . В навечерието на нападението на Германия , съветската армия е била заела позиции за атака . Сталин не е допускал , че съюзникът му Хитлер ще загърби войната с Англия и ще тръгне да гони михаля из руските степи .
В общи линии се получава следното :
Ако ще водиш отбранителна война : Копаят се окопи , насипват се валове , създават се минни полета (това е за забавяне) , залагат се взривове (мини) по основните пътни артерии , оставя се колкото се може по-широка буферна зона (за да се "напипа" направлението на вражеската атака) , в зоната се оставят малки диверсионни групи а основните военни сили се изнасят зад зоната , боеприпасите се разтоварват в посока "назад" , авиацията се изнася към по-вътрешните летища , флота се изкарва в открито море ...
А какво е положението на съветските войски : Окопи и траншеи е имало само около военните лагери , танковете са били изкарани на "ачик" до границата , самолетите са били наредени в правилни редици на предни линии , боеприпасите са били акуратно натоварени на влаковите композиции (пак на предни линии) , корабите са били в базите си . Хаертен по това време е имало необичайно голям сбор на запасняци и занятията им са били "атаки" . При това положение съвсем логично съветските войски губят огромно количество танкове , артилерия , самолети и боеприпаси още в първите часове на германската атака . Необходимо е да отбележа , че германците са имали по-богат военен опит , имали са отлично подготвени диверсионни групи , били са много по-добре координирани , разполагали са с огромно количество модерна техника (за сравнение - руските модерни оръжия са били по-малък %) . На лишената от подкрепата на всякаква бронирана техника , артилерия и авиация съветска пехота не й остава никакъв избор освен да води тежки самоубийствени отбранителни боеве . В първите 2-3 дни загубите на СА са смазващи - около 300,000 убити и около 100,000 пленени .
Сталин вече е в безизходица - останал е без техника и без жива сила , но за сметка на това разполага с необятна територия . За да възтанови армията си му е нужно време . Тъй като времето е равно на разтоянието върху скоростта (все пак пехотинецът не може да измине на ден повече от 30 километра) , Сталин приема старата руска тактика "територия срещу време" ... И немците се пръскат из руските степи (пръскат се , вместо да създадат един фронт) .
Че някъде към септември германците се "усещат" , че в СССР асфалтираните пътища са малко и междуселските такива стават непроходими , че немските танкове все по-упорито затъвали в калта , че вермахта изобщо не е поръчвал зимни униформи ... Дошла Наполеоновата зима - германската оръжейна смазка започнала да замръзва , немските войници буквално умирали от студ ... После работите си идват по местата .



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: hadjiyata]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано03.03.12 00:45



После работите си идват по местата .

А мислиш ли че щяха да си дойдат по местата без Ленд-лиза.





Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (N.R.)
Публикувано03.03.12 09:26



ех, този преекспониран лендлийз.





Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано03.03.12 09:50



Ленд-лиза.
Това пък какъв термин е ? Моля за превод на разбираем език .



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: hadjiyata]  
Автор Ravegrave ()
Публикувано03.03.12 12:31



Правилното е ленд-лийз от англ. "заем-наем".
Това са американските военни помощи от САЩ за Русия през ВСВ. Състоят се от тежко оръжие (оръдия, самолети, джипове) и стратегически суровини (зърно, памук, въглища стомана).
Според някои преценки размера само на дареното оръжие надвишава оръжието притежавано и произведено от Германия, смятайте организационно колко са били зле руснаците. Казва се заем-наем, защото тази помощ е представяна не като помощ, а като заем/наем на имущество за съюзник.



Според руската уикипедия наред с другите неща са им дадени: 22 150 самолета, 12 700 танка, 51 500 джипа, 376 000 камиона, 132 000 картечници, 4,5 милиона тона храни!!!.
P.S. Именно ленд-лийза е причината на всъдеходните автомобили да се казва джип.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: hadjiyata]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано03.03.12 15:21



Aми първо се допитвай до Гугъла, той усеща терминологията и след побългряването.





Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано04.03.12 19:05



Бабината ти трънкина . Ако ще опонираш - казвай си аргументите , защото дядо Гугъл не носи отговорност за информацията .



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Ravegrave]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано04.03.12 19:38



Аааа , това ли било ?

Ако може , да допълна гугъла ...
Нещата не са еднозначни . Заемът е бил към Британия . Например в началото на войната САЩ дават на Британия 200 (не особено нови) морски съда с договорка същите да бъдат върнати след войната ОТРЕМОНТИРАНИ , или ако някой бъде потопен - да се върне кораб от същият клас .
Към СССР нещата са на друга основа - там за "помощите" американците получават злато . Не се ли усещаш , какъв стимул е било това за американската икономика ? Един кораб се е изплащал със втория курс , а със сигурност "ветераните" са имали по 5-6 курса зад кърмите си . Но военната продукция не се е изпращала комплектована , а отделните възли са били в различни кораби , т.е - един кораб е пренасял само оръдейните цеви , друг - само рамите , трети - само оптиката ... И ако един кораб от конвоя бил потопен , тогава цялата пратка оставала неокомплектована . Но въпреки това Стали е бил "на зор" и съветските подводници , разоръжени и натъпкани със златни кюлчета , редовно са прекосяваки океаните ... На дъното има няколко от тях , ако на някой му стиска да ги извади - товарът им е негов . Преди 15-ина години руснаците май си прибраха едната , като игнорираха претенциите на х'американците .



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: hadjiyata]  
Автор Ravegrave ()
Публикувано04.03.12 20:25



Линк, цитат, интервю?



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: hadjiyata]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано04.03.12 20:38



Просто исках да ти кажа е ако напише ленд-лиз в гугъл (понеже руснаците така му викат иначе ако искаш и ленд-лийз), ще ти излезе достатъчно информация, ти попрочети пък после си свободен да вярваш на каквото искаш.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: hadjiyata]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано04.03.12 20:43



Не е важно със какво са плащали, те ресурси имат всякакви и в излишък, идеята е че ако янкитата ги бяха изоставили, нямаше да издържат на вермахта.





Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: hadjiyata]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (N.R.)
Публикувано04.03.12 22:03



то добре че руснаците си изнесова заводите зад Урал и почнаха да бълват техника.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано04.03.12 22:41



Вярно е . Но е вярно и това , че по-голяма част от заводите са се намирали на запад от Волга , като същите поради безизходица са били взривявани при отстъплението на съветските войски . Било е необходимо време и ресурси за пренасяне и инсталиране на технологичните линии зад Урал . Чувал съл , че тогава са стоварвали струговете по площадките , към стар работник прикрепяли група от 5-6 деца , и в това време около тях са изграждали цеховете .



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано04.03.12 22:46



Напротив - щяха . Не ги познаваш какви са инати щом става въпрос за родината им . Вярно , швабите биха наближили Урал и Баку , и ... толкова преди прогонване по обратния път .



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Ravegrave]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано04.03.12 22:47



"Атлас военноморского офицера" , Ленинград , 1974г.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: hadjiyata]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано05.03.12 12:12



Да но без въоръжение по-скоро щяха да измрат, инатейки се. А на швабите да достигнат до Урал и Баку им е било достатъчно - хем да изградят защитна линия срещу източната войска, хем да прибарат кавказкия нефт. Иначе една от причините за поражението на юг са бойните качествата на румънците.





Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано05.03.12 17:47



Планината служи за защитна линия само на този , който я владее , нали така ? Една от идеите на германците е била до края на есента да изтласкат СА зад Урал , без да си дават реална сметка за разтоянието и скоростта на придвижване на войските , защото тази (руската) територия може да бъде превзета само през лятото . Планът им е бил разчетен за 4 месеца , което включва горива , храни , облекло и т.н. Румънските нефтени находища работили за Германия и Хитлер си е позволил лукса да не насочи големи войски към Кавказ . За това се е сетил чак на следващата година , когато горивото на Вемахта вече не е било в особено голямо количество . Отделно от това , партизанските отряди на Медведев се изхитрили да взривяват основно влакови композиции-цистерни и липсата на гориво буквално отчайвала немското командване . За сметка на това за СССР горивото не е било проблем .


А бойните качества на италианците и двете армии на генерал Антонеску си проличават основно при пробива при Сталинград .



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: hadjiyata]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано05.03.12 20:09



Не твърдя че германските планове са безгрешни, нито че на руснаците липсва боен дух или ресурси. Просто се срещат две страни, разитащи на грубата сила и масовките. А подценявания има и от двете страни. Щатите много добре разбират дереджето на руснаците и минават метър като осигуряват техниката и чак накрая жертват жива сила.

А бойните качества на италианци и румънци винаги са си проличавали.





Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано05.03.12 21:40







Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: alexam]  
Автор Panzergrenadier (мотопехотинец)
Публикувано28.03.12 11:20



Много се говори, че планът "Барбароса" и концепцията му за удари в три раздалечаващи се посоки е било грешка. Паулус и Маркс (не онзи!) просто са заложили погрешна концепция още в самото начало на планирането. Това било удар с разтворена ръка! Няма как да успее! Програмиран е да се провали! Хитлер е трябвало да последва примера на Наполеон и да удари в едно направление! Но при удар в едно направление (по посока на Москва) ще се оголят фланговете. Знаем какво става с непобедимата армия на Наполеон след превземането на Москва. Армията му се вклинява в руската територия, но русите застрашават фланговете и нарушават комуникациите му. Това е и основната причина за отстъплението на императора през м. октомври-декември 1812 г.

Изводът?

Фланговете не трябва да се оголват, логистиката да е осигурена. При пробив на дадено направление фронтът да се изравни! Иначе следва двоен обхват, обкръжение и битка в котел! Изравнен фронт е невъзможен при настъпление само в едно направление, като се вземе в предвид огромната руска територия! Следователно, за надежден фронт и сигурни комуникации се налага настъпление в няколко направления. Просто е и немските генерали са го разбрали.

Редактирано от Panzergrenadier на 28.03.12 11:22.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Panzergrenadier]  
Автор agentbond (James Bond)
Публикувано02.04.12 12:25



Разбирали са го, но не могли да постъпят иначе в обширната съветска територия.
Просто войната на Райха срещу СССР е била обречена от самото начало. Дори да бяха отстъпили чак до Урал пак СССР щеше да победи.
Друг е въпросът, че индустриализацията започната от Сталин спасява СССР. Ако руснаците бяха останали изостанала аграрна държава, индустриална добре въоръжена Германия щеше да ги прегази.
Днес обаче Русия се деиндустриализира усилено и става суровинно-аграрен придатък на европейската икономика, а отчасти и на китайската.
С други думи днес фашизмът би имал шанс срещу Русия...
Русия е обречена да стане колония на Запада или на Китай при сегашното положение.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: alexam]  
Автор бай иван (новак)
Публикувано02.04.12 16:34



Алекс ако искаш да си изясниш нещата от 2св.война,най добре да прочетеш "ледоразбивача",от Виктор Суворов.Всъщност той е написал трилогия - "Денят Д",и" операция М".Бих могъл да ти обясня някои неща но няма да съм толкова изчерпателен.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: alexam]  
Автор ya2011 (минаващ)
Публикувано02.04.12 20:06



Тъй като темата ми е интересна и живея от 6 и нещо години в Германия и тук, често се правят филми за ВСВ. Мога да ти кажа това което аз съм гледала и то е, че Сталин е ил абсолютно недоверчив, както ти казаха вече преди мен и не е вярвал, че толкова бързо Хитлер ще нападне Русия, освен това информацията за предстоящото нападение го е приемал като лъжи от Страна на Великобритания, която в този момент е била единствената европейска държава, реален опонент на нациска Германия и поради това Великобритания е имала голям интерес от това да намери съюзници билои то Руснаците. Реално обаче Запада е очаквал Русия да бъде бързо превзета от Нацисткса Германия, което по ред причини не се случва. Освен това е истина, че след нападението на Германия, Сталин изпада в шок в някаква резиденция далече от Москва, защото е мислил, че ще му вземат главата поради това че е подценил предупрежденията на разузнаването относно немската атака. И дори е бил там няколко дена докато се съвземе от първоначалния шок. Има много документални филми на ББС, Дискавъри, Хистъи Ченъл в ютюб точно посветени на тези събития около нападането на Русия.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: alexam]  
Автор nngv (минаващ)
Публикувано03.04.12 01:28



Плана Барбароса е много добър,и въпреки съмненията на генералите от Вермахта в първите етапи е работил безупречно.Постига се и елемента на изненадата,последвана от пълна паника и дезорганизация и практически всичко което се е импровизирало като отбрана по пътя на немските войски се е разпадало.Големия проблем идва от немското разузнаване което подвежда командването на Вермахта за численоста на дивизиите които им противостоят.Първоначално са дали информация за 260 дивизии,които германците разгромяват,но след това Сталин допълнително мобилизира 180 дивизии,и след като става ясно че Япония няма да нападне това му позволява да изтегли допълнително дивизии които са били ангажирани в далечния изток.След всичко това Вермахта е тотално обезкървен и прехвърлил възможностите си.С други думи количеството убива качеството.Това е в най общи линии.





Тема Путин е германски шпионин внедрен да ги завладеенови [re: agentbond]  
Автор agentbond (James Bond)
Публикувано03.04.12 10:25



Путин е вербуван от западногерманското разузнаване през или след Студената война. Той е петата колона на Германия в Русия и изпълнява план за студен аншлус на Русия като пламерно разорява, изтощава и унищожава Източна Европа вкл. и Русия, но разбира се в същото време пречи на САЩ да ги завладее за да бъдат завладени от Германия - т.е. да не би САЩ да изпревари Германия. Европейския съюз е прикрит опит за завладяване на Европа от Германия - създаването на Четвъртия райх.



Тема Re: Путин е германски шпионин внедрен да ги завладеенови [re: agentbond]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (N.R.)
Публикувано03.04.12 12:12



нещо не си я представям Меркел в ролята на Хитлер.





Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: alexam]  
Автор ARlZE (Nachtmahr)
Публикувано04.04.12 10:50



Човешката психика е такава - ние сме програмирани да действаме свръх възможностите си и често се проваляме поради това.

Погледни всички империи, които някога са владели света. Португалците, с този огромен флот някога, къде са сега? Британците къде са сега?

Никой не си казва: "Ей, брато, имаме Франция, имаме Полша, Австрия, Чехословакия... Нека не нападаме Русия през зимата, нека се прибираме вкъщи, да си отворим по бира и да живеем от лихвите!"



Просто за човешката амбиция спирачки измислени няма.

Редактирано от ARlZE на 04.04.12 10:52.



Тема Re: Путин е германски шпионин внедрен да ги завладеенови [re: Aulus Vitellius Cels]  
Автор agentbond (James Bond)
Публикувано05.04.12 09:18



Но пък Бенедикт XVI пасва на ролята на Хитлер.





Тема Re: Путин е германски шпионин внедрен да ги завладеенови [re: agentbond]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (N.R.)
Публикувано06.04.12 23:47



той папата отдавна е в ролята на Палпатин.






Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: ARlZE]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано13.04.12 17:37



Ами така е - само кретен би нападнал Русия , и само пълен идиот би отхвърлил икономиеските облаги от партньорството си с нея .



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: hadjiyata]  
Автор Panzergrenadier (мотопехотинец)
Публикувано14.04.12 00:14



В отговор на:

Германия щеше да има много по-големи икономически облаги, ако беше завоювала източните територии.




От 1939 г. СССР предоставя на Германия 1 000 000 тона зърно, 900 000 тона гориво (включително 100 000 тона авиационно гориво), желязна руда, манган и памук. Тези суровини са добре дошли на Хитлер в западната кампания срещу Франция и Англия.
Но в замяна Германия дава на Сталин двигатели, проекти на кораби, торпеда и мини.

Но за какво ти е да имаш икономическо сътрудничество със СССР, когато можеш да завладееш ресурсните източници със сила да ги експлоатираш без да се пазариш и да даваш нещо в замяна?

Редактирано от Panzergrenadier на 14.04.12 00:15.



Тема Re: ya2011 - ostfront 1941нови [re: ya2011]  
Автор Dem Satan verfallen (Wehrmacht )
Публикувано14.04.12 16:06



Мога да ти кажа това което аз съм гледала и то е, че Сталин е ил абсолютно недоверчив, както ти казаха вече преди мен и не е вярвал, че толкова бързо Хитлер ще нападне Русия, освен това информацията за предстоящото нападение го е приемал като лъжи от Страна на Великобритания, която в този момент е била единствената европейска държава, реален опонент на нациска Германия и поради това Великобритания е имала голям интерес от това да намери съюзници билои то Руснаците.


Точно така!Приемал е предстоящото нападение като английска провокация и е смятал, че именно Великобритания ще нападне СССР и не е допускал, че Хитлер ще се осмели...На практика се оказва, че западът и по-точно Англия насочва Хитлер към СССР. Това е тънката британска дипломация. Тя е отговорна за цялата Втора световна война и по ред други причини!






Реално обаче Запада е очаквал Русия да бъде бързо превзета от Нацисткса Германия, което по ред причини не се случва. Освен това е истина, че след нападението на Германия, Сталин изпада в шок в някаква резиденция далече от Москва, защото е мислил, че ще му вземат главата поради това че е подценил предупрежденията на разузнаването относно немската атака. И дори е бил там няколко дена докато се съвземе от първоначалния шок. Има много документални филми на ББС, Дискавъри, Хистъи Ченъл в ютюб точно посветени на тези събития около нападането на Русия.

Също е вярно написаното от вас, браво!

Даже една година след немскофашисткото нападание срещу СССР, САЩ и Англия са разглеждали вариант СССР да бъде победен. Точно така - Сталин изпада в шок, но не един път, а няколко пъти изпада в тежки депресии от които не може да излезне с дни. Има случай при които въобще никой не го е виждал в Кремъл с течение на дни.





Sie sagen: Du bist dem Satan verfallen


Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Panzergrenadier]  
Автор Dem Satan verfallen (Wehrmacht )
Публикувано14.04.12 16:15



Но за какво ти е да имаш икономическо сътрудничество със СССР, когато можеш да завладееш ресурсните източници със сила да ги експлоатираш без да се пазариш и да даваш нещо в замяна?



И колко ще струва такава кампания като ресурси и човешки животи? На вас известно ли ви е колко са жертвите от страна на Вермахта само до рождество христово 1941ва?





Sie sagen: Du bist dem Satan verfallen


Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Dem Satan verfallen]  
Автор Panzergrenadier (мотопехотинец)
Публикувано14.04.12 23:48



Да, жертвите са известни. Да вземем например статистиката на ген. Гудериан (подсетих се от снимката на поста ти). Та според него (цитирам първия том на труда му "Внимание танкове!") до към 30 ноември 1941 г. загубите на Вермахта в Източната кампания са: 743 000 души - това е 23 % от общата численост на силите на Източния фронт, които са наброявали към онзи момент 3,5 млн. души.
При планирането на всяка кампания се калкулират и потенциалните загуби в техника и жива сила.... No pain, no gain...
Но това е нищожно количество в сравнение с плановете за колонизация на Дивия изток. Според плана "Ост", площта на колонизираните земи на изток е трябвало да бъде 87 600 кв. км. На тази територия е трябвало да бъдат създадени 100 000 селски стопанства, по 29 хектара всяко. Новозавладените земи е трябвало да се населят с 4,3 млн немци (3,15 млн в селските райони и 1,15 млн в градовете). Та на базата на тези планове, загубите към края на 1941 г. са относително малки.

Хората в исторически план винаги са били "мат`рял" и средство за реализацията на политическите идеи. Цинично звучи, но това е реалността.

Чрез умела демографска политика и поощряване на раждаемостта, Хитлер е планирал бързо увеличаване и разселване на германското население. Но последващите военни поражения са накарали събитията да се развият по друг начин.

Редактирано от Panzergrenadier на 14.04.12 23:52.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Panzergrenadier]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано16.04.12 12:22



Нали не забравяш , че СССР и Германия са били в икономическо партньорство ?

През 30-те години Германия предоставя на СССР висококвалифицирани технически кадри (инженери и техници) , обучава бъдещата съветска интелигенция , изработва проекти за заводи и строи заводите ... абе с две думи швабите доста активно подпомагат икономическото развитие на СССР . Тъй като никой няма да помогне само заради нечии сини очи , логично е германците да получават подобаващо количество суровини за услугите си . Дотук съм съгласен с теб .
А сега на въпроса ти ... Навремето Наполеон се е опитал да завладее Русия . Надявам се да отчиташ факта , че руската аристокрация е била с френско възпитание . Вярно , влязъл в Москва , ама на излизане Кутузов го причакал край едно селце (Бородино) и му го набил на два ката . Е па подобен сценарий се е случил и с Хитлер .
Какъв е извода ли ? - Наполеон и Хитлер са били най-силните мъже на времето си , но щом и те са се окъкали в плановете си , значи силовото завладяване е безсмислено .
И още един аргумент . Когато през 1969 г. Китай предявява претенции към територията на СССР , Москва дава следния отговор : "Готови сме да ви помогнем икономически , но за територия си направете справка с Наполеон и Хитлер !" За останалото можеш за прочетеш в нет-а .
През 90-те години братята х'американци направиха опит за икономическо завладяване на Русия (все пак тогава СССР се разпадна и отделните републики изпаднаха в криза) , но "товариш" Путин им показа среден пръст .



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: hadjiyata]  
Автор Panzergrenadier (мотопехотинец)
Публикувано16.04.12 13:40



В отговор на:

Какъв е извода ли ? - Наполеон и Хитлер са били най-силните мъже на времето си , но щом и те са се окъкали в плановете си , значи силовото завладяване е безсмислено .




Било е неуспешно, както за Наполеон, така и за Хитлер. Иначе смисъл си е имало, чети плана "Ост", германците са имали ясни планове за експлоатацията и организацията на живота и стопанството в новозавладените земи.

Тук изваме до фундаменталния въпрос "Е ли войната престъпление"?

Откакто има разумни хора на тази земя, по-силните и по-развитите народи са завладявали и господствали над по-слабите. И изведнъж се появява пакта "Бриан-Келог", който казва на сащисания свят: Решаването на политически проблеми с военни средства е престъпление!!! Планът "Барбароса" е престъпление срещу човечеството!!! Никога повече война.. И това го провъзгласяват същите онези англо-американско-френски империалисти градили с векове колонии и доминиони навсякъде по света... Това е просто начин да затвърдят статуквото си.... Никой не му пука за пакта "Бриан-Келог", доказателство са войните след края на ВСВ, независимо под какви благородни мотиви да се крият.

Редактирано от Panzergrenadier на 16.04.12 13:42.



Тема Re: браво!нови [re: Panzergrenadier]  
Автор Dem Satan verfallen (Wehrmacht )
Публикувано16.04.12 16:27



Не случайно сложих снимката на Гудериан, очевидно е че си чел военните му мемоари.



Sie sagen: Du bist dem Satan verfallen


Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Panzergrenadier]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано16.04.12 19:46



Каквито и планове да си е правил Хитлер - сметката му е била без кръчмар . Навремето в съветската литература се коментираше както плана за завладяване на руските територии , така и причините за провалянето му (е , все пак трябваше да се чете м/у редовете) . Ако трябва да съм честен , до същите изводи (пак м/у редовете) може да се стигне и от германските автори .
И двете страни признават един куриоз : украинците са посрещали Вермахта като освободители , дори активно са влизали в редовете на СС (отделно е сганта на Власовците и Бандеровците) . И ония идиоти , Хитлер и Кох , вместо да ги прикоткат , взели че въвели принципа на личната отговорност за убитите от партизаните германци (всеки украинец персонално е отговарял с живота си за живота на определен войник , цяло село - за живота на младши офицер , малък град - за живота на старши офицер) . На всичкото отгоре изпратили сума ти украинци на принудителна работа в Германия , където за 5-6 месеца умирали и най-здравите .



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: hadjiyata]  
Автор Panzergrenadier (мотопехотинец)
Публикувано16.04.12 21:31



В отговор на:

И двете страни признават един куриоз : украинците са посрещали Вермахта като освободители , дори активно са влизали в редовете на СС




Там е работата, че Хитлер никога не е искал да дава каквато и да било независимост на Украйна и Беларусия. Това е една заблуда, която става скоро след началото на кампанията на Изток съвсем ясна. По-скоро Хитлер използва и експлоатира омразата на украинците и беларусите към болшевишкия режим. А те определено са имали защо да мразят шефовете в болшевишката централа в Москва... Мигар малко "Хивита" (доброволни помагачи, съветски граждани) служат във вермахта? Какво ги кара да работят за Хитлер? Дивата омраза към "съветския рай" и съветската власт...



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Panzergrenadier]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано17.04.12 22:09



По-скоро украинците са мразили Русия , а и все още я недолюбват .
А какво ли би станало , ако Хитлер вместо да избива украинци и белоруси (латвийците и естонците са в качеството си на полу-германци имали по-особен статут) , ги бе използвал като пушечно месо срещу Русия ? Още повече , че и задкавказките народи са му симпатизирали ?



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: hadjiyata]  
Автор Panzergrenadier (мотопехотинец)
Публикувано17.04.12 23:24



Разбира се, че Хитлер е използвал украинци срещу своя най-коварен враг - Джугашвили/Сталин.

За СС “Галиция” да си чувал?



има и две беларуски SS дивизии:

1. 30. Waffen-Grenadier-Division der SS
2. по- късно e трансформирана във "Weissruthenische Nr. 1"

Редактирано от Panzergrenadier на 17.04.12 23:25.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Panzergrenadier]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано18.04.12 17:38



В по-преден постинг го споменах . В съветската литература неохотно се споменаваше за власовсите и бандеровците , и само бегли намеци за "членуването" на славяни (поляци , украинци , руси и белоруси) във Вермахта и СС . Докато германските автори дават подробна информация за не-германските попълнения на своите СС-дивизии .
Според нашата официална литература в редиците на Вермахта е имало и трима българи - заклети фашисти . Единият е убит на фронта , останалите са се предали на американците , в последствие завербувани и изпратени у нас ... Родното ни ВКР ги излавя и съдбата им е ясна .



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Panzergrenadier]  
Автор ya2011 (умна)
Публикувано19.04.12 18:11



Книгата "Achtung-Panzer! die Entwicklung der Panzerwaffe, ihre Kampftaktik und ihre operativen Möglichkeiten." или по известна като "Achtung-Panzer!" е писана през 1937, няколко години преди ВСВ, така че няма как в нея Гудериан да е цитирал загуби станали 4-5 години по-късно.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: hadjiyata]  
Автор ya2011 (умна)
Публикувано19.04.12 19:09



Сравнението е абсурдно, първо по това време нацистка Германия е била във война с Великобритания, което е връзвало доста войски във Франция и в цяла Евроа и Северна Африка да не говорим за флота и подвдния флот, освен това Русия е получавала много доставки на оръжие, техника и материал от САЩ, без които нещата са можели да тръгнат в съвсем друга посока. Освен това във речника на Хитлер дума като отстъпление и прегрупиране на фронта не е присъствала, което е струвало много поражения и ненужни загуби на германската армия за сведение книгата на Манщайн - Загубени (подарени) победи (Verlorene Siege), където архитекта на плана за нападение над Франция описва, как Хитлер е подарявал победите. Много по-добре е било оперативното ръководство да се делегира на генералите участващи пряко в различните кампании. За справка Dunkirk или Dünkirchen Франция (26. Mai–5. Juni 1940) където Хитлер позволява 330.000 войници да бъдат евакуирани във Великобритания. Същото се повтаря и в Северна Африка 150.000 немски и 100.000 италиански войници (Хитлер не е позволил отстъпление) и разбира се жертването на 6та армия в Сталинград или въвличането на панцервафето в бойните действия в самият Сталинград. Грешките са адски много... Да не говорим, че Вермахта е имал планове само до достигане на Урал, което изобщо не е означавало, че Русия е победена. Да не говорим за другите грешки направени от нацисткия режим, като например избиването на еврейте - много от който са били немски патриоти. Прогонването на топ учени еврей и не само учени в САЩ и Великобритания, колко немци са работили върху създаването на атомната бомба в САЩ!? До средата на 30те години Германия е била световен център на науката, виж само броя на Нобелистите до ВСВ - какъв е процента на германците !? Други примери в Украйна и Беларус германците са посрещани като освободители от Сталин, вместо да се възползват от това те прилагат същите сталинистки методи към цивилното население и го обръщат срещу себе си. Но като цяло с тази си политика войната не е можело да бъде спечелена и трябва да се радваме, че Европа се разминава с пускането на атомни бомби. Друга грешка на Хитлер е че в последните месеци на войната, че не отваря западния фронт за американци великобританци и кандаци, а дори прегрупира войски от източния фронт на запад ключова дума Арденската Офензива (Ardennenoffensive). Като резултатът е ясен.... Има една много хубава книга за Хитлер: Anmerkungen zu Hitler:



Където автора много точно описва нещата около Хитлер и с тъга прави сравнението какво би било ако 1941 след победата над Франция не Хитлер бе начело на Германия а Бисмарк, нещата за Европа щяха да бъдат доста по-различни. Защото след победата над Франция е Хитлер е имал шанса да обедини Европа под немско "ръководство", много държави дори са го искали това съвсем доброволно, но за съжаление Германия е нямала държавник начело през 1941 а престъпник и масов убиец, който в края на войната се обръща към собственият си народ, за справка Nerobefehl - заповедта за унищожаване на инфраструктурата в Райха. Или този цитат от ноември 1941: "Wenn das deutsche Volk einmal nicht mehr stark und opferbereit genug ist, sein eigenes Blut für seine Existenz einzusetzen, so soll es vergehen und von einer anderen, stärkeren Macht vernichtet werden. Ich werde dem deutschen Volk dann keine Träne nachweinen." Или този негов цитат малко преди да се самоубие: "Wenn der Krieg verloren geht, wird auch das deutsche Volk verloren sein. Es ist nicht notwendig, auf die Grundlagen, die das deutsche Volk zu seinem primitivsten Weiterleben braucht, Rücksicht zu nehmen. Im Gegenteil, es ist besser, selbst diese Dinge zu zerstören. Denn das deutsche Volk hat sich als das schwächere erwiesen, und dem stärkeren Ostvolk gehört die Zukunft. Was nach diesem Kampf übrig bleibt, sind ohnehin nur die Minderwertigen, denn die Guten sind gefallen.". Но въпреки Хитлер, Германия днес пак е номер едно в Европа и само с силна Германия може да има обединина Европа и Европа се нуждае повече от германски ценности !

Друг интересен факт е, че в САЩ над 30% от бялото население е с немски корени, официално 42,8 милиона американци са посочили през 2000 година, че имат немски корени. Линк: . Реалната цифра е много по-висока. Но както историците обичат да казват в историята няма "ако". Нещата са такива каквито са....



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: ya2011]  
Автор Panzergrenadier (мотопехотинец)
Публикувано20.04.12 08:13



В отговор на:

Но въпреки Хитлер, Германия днес пак е номер едно в Европа и само с силна Германия може да има обединина Европа и Европа се нуждае повече от германски ценности !




Мултикултурализмът ще ти докаже, че не си права! Мултикултурализмът унищожава бавно но сигурно етническата хомогенност(доколкото е съществувала!) на всяка една европейска държава. Това, което наричаш днес "Германия" след 50 години ще бъде територия населена с хибриди наследници на мигранти от Африка и арабския свят... Всъщност ще има държава "Германия", но тя няма да е на германците. Германия на германците - за това се бореше Хитлер, правят го и днес всички десни движения по света. За засилване на съпротивителните сили на общността, която живее на една територия и е обединена в общата кръв и общата историческа съдба...

Редактирано от Panzergrenadier на 20.04.12 09:42.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Panzergrenadier]  
Автор ramlid (преобразен)
Публикувано20.04.12 11:24



извинявам се че се намесвам но по скоро държавата Германия ще бъде турцизирана и кюрдизирана





Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: ya2011]  
Автор wute1912 (непознат )
Публикувано20.04.12 16:49



Ich werde dem deutschen Volk dann keine Träne nachweinen.

На моменти ме обхващат едни съмнения за истинската роля на Хитлер. И дали, не само, че не му пука за германците, но и дали нарочно не им е погодил такъв номер. Повечето решения на Хитлер от Сталинград до падането на Берлин като че ли потвърждават тези съмнения. Все едно през есента на 1942 са подменили Хитлер и от тогава той става най-големия вредител за Германия.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Panzergrenadier]  
Автор ya2011 (умна)
Публикувано20.04.12 17:43



Изобщо не съм съгластна с теб, по отношението на чистите раси и подобни глупости. Всяко общество и държава се нуждае от обмен на идеи и хора, а не от капсулиране, това става чрез миграция. Пример за капсулирани държави - Северна Кореа, Иран, Куба, Венецуела. Харесват ли ти !?

Примерно хугенотите - френски протестанти изгонени от Франция и дошли в Германия, нима те не са перфектно интегрирани!? Министъра на отбраната в момента е техен наследник - с френско име De Maiziere. Или министър-президента на Niedersachsen (Долна Саксония) се казва David McAllister - баща му е британец. Да не говорим, че повечето имена завъшващи на "ски" са също от емигранти емигрирали в началото на индустриализацията в Германия. Въпроса е Германия да си подбира добре емигрантите, по възможност по-малко мисюлмани. Но Германия отдавна е емигрантска държава и такава ще си остане, просто защото се нуждае от емигранти поради демографските си проблеми.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: wute1912]  
Автор Dem Satan verfallen (Wehrmacht )
Публикувано21.04.12 15:21



Истината е, че Хитлер е бил заслепен от успехите си в Европа.

Sie sagen: Du bist dem Satan verfallen


Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: wute1912]  
Автор Panzergrenadier (мотопехотинец)
Публикувано22.04.12 00:17



За какво трябва да му пука на Хитлер за Германия?

"Ако Германия загуби войната съдбата й ще бъде ужасна". "Ако войната е загубена, по-добре и народа да загине" - това са все думи на Хитлер.

Като социалдарвинист Хитлер приема този факт.
Ich werde dem deutschen Volk dann keine Troene nachweinen. (няма да пролея и една сълза за немския народ) - за какво му е да лее сълзи за Германия? Какво изобщо значение има Германия тук?!?Точно заради това, малко преди края Хитлер констатира - "Германия се оказа слаба. Бъдещето принадлежи на по-силния източен народ".

Бъдещето винаги е принадлежало на по-силния. Alle Leben ist Kampf - целият живот е борба в която по-силния побеждава и оцелява.

"Нека гинат слабите. Трябва да им се помогне да загинат" - Фридрих Ницше.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Panzergrenadier]  
Автор wute1912 (непознат )
Публикувано24.04.12 16:04



'малко преди края Хитлер констатира - "Германия се оказа слаба. Бъдещето принадлежи на по-силния източен народ". '

Ами Хитлер доста се е потрудил Германия наистина да се окаже по-слаба.

В първия период на войната - пленените украинци (чевреноармейци) са били пускани да се връщат по домовете си. Но след назначаването на някакъв тъп касапин - Кох - украинците от съюзници се превръщат във врагове на Хитлер.

Веднага след съдбоносния разгром при Сталинград при който основна роля играе и твърдоглавието на Хитлер, германците доста са си го върнали на руснаците и вместо да продължат в същия дух при Курск още през април, Хитлер е заложил на Пантера, Фердинанд и Тигър. Обаче се е оказало, че Фердинанда и Пантерата (в първоначалния си вид) са неефективни Гудериан описва как на северния фас на Курската дъга пантерите пробиват, тръгват по окопите на руснаците, и чак тогава разбрали, че конструкторите не са предвидили картечници. Така немската пехота била откъсната от танковете и не постигнали нищо. На всичкото отгоре поне половината пантери закъсали насред пътя поради техническите неизправности (детските болести на новата конструкция). На южния фас на Курската дъга не е имало пантери и фердинанди и затова германците са пробили. Пътят към Курск е бил открит. Даже завършват битката с повече танкове, отколкото са я започнали - за сметка на отремонтираните и пленените при Прохоровка руски Т-34 главно от 5 гв т армия. Но не са имали реално време да развият успеха си.

А още преди Курск -1943 и Манщайн и Гудериян са били против настъплението...Манщайн заради закъснението от 3-4 месеца, а Гудериян - по принцип.
Но Хитлер, въпреки че бил съгласен с Гудериян - дал заповед за настъпление....

В спомените си Гудериян, когато като генерал-инспектор на танковите войски е планирал производство на такива недостатъчни количества Т4, Пантера и Тигър, че това говори най-малкото за две неща - първо пълно непознаване на производствените възможности на руснаците (на прастика - пълна липска на стратегическо военно разузнаване) и второ, недалновидност на самия генерал-инспектор на танковите войски. Така че това не говори добре и за самия Гудериян.

От друга страна - идеите на обругания от Суворов Тухачевски за максимално танково производство (макар и посмъртно) са се оказали плодотворни и полезни за изхода на войната.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: ya2011]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано24.04.12 18:39



Абсурдно е от гледна точка на 40-те години . През 30-те години Третия Райх сключва взаимоизгодни търговски , военни и прочие договори със СССР . В 20-те години Германия е в окаяно състояние . През 33-та фашистите печелят изборите и за някакви си 6-7 години я въздигат до ниво "световна супер сила" - това го признават и съветските автори . (Абстрахирам се от нацистката идеология и "методите" на нацистите - говоря за икономическо развитие)
Относно "изплъзването" на 300,000 френско-белгийска войска през Дюнкерк все още се бистрят кой вариант е надделял - дали Хитлер е оставил "вратичка" за евентуални преговори с Англия , или се е скарал с Гьоринг , като е лишил Луфтвафе от възможността да отреже пътя на французите за бягство . Без съмнение Луфтвафе е имала достатъчно мощ (а и нямало кой да й се противопостави) за нула време да унищожи нагъсто скупчената разпасана маса мъже . И докато германските танкове се дотътрели , английската флота влязла в пристанището .


Такаааа ... да се върна на злополучната 6-та армия на фелфмаршал фон Паулус ... Да оставим настрана идеологията за града на вожда Сталин и да помислим за какъв чеп Паулус се е нахендрил в стратегическо разположеният Волгоград . Може би си забелязала , че бреговете на големите реки не са еднакви - източните са по-полегати от западните (инженер си , ще се сетиш защо) . Това реално води до по-трудна отбрана на източния бряг . Около Волгоград бреговете са еднакво полегати - значи там танковете могат да се движат еднакво добре и в двете посоки (но за немците това вече е минус поради загуба на височина) . Има и още един невидим (но мощен) фактор - къде се е била скрила флотата от Одеса и Севастопол ? Сети ли се ? И след като вече се сети , може спокойно да помислиш какво би станало с остатъците от Руския Черноморски флот (барабар с речния търговски) , ако германците били превзели Сталинград и "затапят" река Волга .
Относно прегрупирането на немските сили в последните месеци на войната - пак се опира до сделки . На Хитлер му е ясно , че няма как да очаква милост от русите , докато от западните "врагове" са склонни на компромиси - приемали са и по-големите учени и по-дребните главорези . Затова почти всички сили са насочени да забавят руските войски , а страженията на запад са се ограничавали с масово предаване . (за куриозна справка : 100-тина немеца са се предали на някакъв заблуден американски войник на мотор , на англичаните им е била уважена !?! молбата ?!? германците да се изтеглят от укрепленията на (забравих кой град) , на германските и английските войници им е било наредено да отдават чест на противниковите офицери ... такива ми ти работи ... по-добре отвори книгата "Краят на третия райх" (документална) , там си го пише чено на бяло)
Извинявай за фермана , ама ти отвори темата



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: wute1912]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано24.04.12 20:39



Не си правете илюзии, пробива при Курската дъга не се осъществява не заради тези или онези технически качества на отделни елементи от въоръжението, а заради добре развитата шпионска мрежа на Сталин, която предварително е знаела къде ще бъдат най-сериозните удари. Точно в посоките на най-сериозните удари, руснаците изграждат многокилометрова ешелонирана отбрана, която поема ударите и не позволява фронта да се разкъса.

Източник: "Досието Хитлер".



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: koмитa]  
Автор wute1912 (непознат )
Публикувано25.04.12 15:07



Това за разведката на Сталин и за подготовката на отбраната е истина, обаче за периода май-юни-юли 1943.
Манщайн е искал Цитадела да започне през април 1943 . тогава нито разведката на Сталин е била готова, нито е имало ешелонирана отбрана. На всичкото отгоре Яковлев пише за тоя предварителен период за големи аварии в съветските изтребители, свързани с боята (смолата) с която са били вапцани самолетите...
Идеята беше, че Хитлер сам си е бил виновен...

пп
Въпреки дълбоко ешелонираната отбрана, след разпърдушинването на 5 гв т армия, пред немските танкове повече не е имало нито танкове нито руски войски.
Но точно тогава Съюзниците дебаркират в Сицилия и Хитлер изтегля за Италия корпуса, който е смачкал 5 гв т армия. Точно по това време руснаците започват настъпление на юг.... Това довежда до допълнително изтегляне на войски от Курската дъга.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: wute1912]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано25.04.12 17:39



Ами че същият този тъп губернатор на Украйна , кръволока Ерик Кох , в екстаз след поредния запой , взел че издрънкал пред съветския разузнавач Кузнецов най-голямата военна тайна - че се готви грандиозен реванш при Курск и Орел .





Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: hadjiyata]  
Автор wute1912 (непознат )
Публикувано26.04.12 14:49



Жуков пише, че още през средата на април 1943 са се досещали за плановете на немците при Курск и от тогава датират първите съвещания по върховете за подготовка на отбраната....Може и от този Кох да са го разбрали...



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: alexam]  
Автор soviet universal soldier (soviet soldier)
Публикувано05.08.12 07:39



Неприятелските шпиони са го били измамили. Те подавали дезинформация на управляващите СССР.
СМЕРШ спаси Съветския Съюз през Втората Световна Война.
СМЕРШ - съкратено от - Смерть шпионам! - Смърт на шпионите.
Безкомпромисните действия срещу шпионите спасили Съветския Съюз. Тогава разстрелвали шпионите без много церемонии.
Иначе Хитлер имал много шпиони в внедрени или вербувани в СССР.
Тази безкомпромисна борба срещи неприятелските шпиони спасила Съветския Съюз, тъй като шпионите разрушават и превземат държавата отвътре.
Така ЦРУ превзе и съсипа Съветския Съюз през Студената война с шпионите си.
За това Съветския Съюз загуби Студената война, защото тогава не действаха така безкомпромисно срещу шпионите и вместо да ги разстрелят ги оставиха да съсипят държавата и да я превземат отвътре. Така съсипаха комунизма.



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: soviet universal sol]  
Автор Panzergrenadier (мотопехотинец)
Публикувано06.08.12 22:21



Шпионите унищожиха СССР, така ли?

Ми то всеки разстрелян от Ленин или Сталин е поставен в графа "шпионин"-на белогвардейщината, на царщината.... по избор... Или на фашизма и американския империализъм. То Троцки ли не беше "шпионин", Тухачевски, Ягода.... Най-накрая и Берия, дясната ръка на Сталин го изкараха "шпионин".

Пу, на тия империалисти, дето вербуват шпиони... Имат пари, вербуват ги... Хората които цитирах, а и други (стига наистина да са били шпиони, де

) са били привлечени от материални придобивки, а не от медали тип "Герой на социалистическия труд".



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Panzergrenadier]  
Автор soviet universal soldier (soviet soldier)
Публикувано08.08.12 09:32



Затова съвсем заслужено са си получавали материална придобивка от няколко къса олово.



Единственото право на врага е да бъде унищожен

Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: soviet universal sol]  
Автор Panzergrenadier (мотопехотинец)
Публикувано08.08.12 17:31



Там е работата, че тези хора са принудени да подпишат самопризнания, че са били "шпиони на вражески разузнавателни централи". И след 1991 г. повечето от тях (онези които не са били палачи) са реабилитирани. "Самопризнанието" се дава на арестанта да го подпише, като му се казва, че в противен случай ще избият семейството му. Как да не подпише всичко?!?

Това е ясно описано в книги като "Технология власти" на А. Авторханов и много други. Но трябва да се чете.

http://lib.ru/POLITOLOG/AWTORHANOW/tehnologiq.txt



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Panzergrenadier]  
Автор Aбcoлют (безпристрастен)
Публикувано10.08.12 14:15



то всеки разстрелян от Ленин или Сталин е поставен в графа "шпионин"-на белогвардейщината, на царщината.... по избор... Или на фашизма и американския империализъм. То Троцки ли не беше "шпионин", Тухачевски, Ягода.... Най-накрая и Берия, дясната ръка на Сталин го изкараха "шпионин".

Пу, на тия империалисти, дето вербуват шпиони... Имат пари, вербуват ги... Хората които цитирах, а и други (стига наистина да са били шпиони, де ) са били привлечени от материални придобивки, а не от медали тип "Герой на социалистическия труд".


Тия хора са имали огромна власт, можели са да разполагат с всичко което пожелаят, с какви материални придобивки биха могли да ги привлекат.
Сега ще дам друг пример за човек който охотно е приемал чужда материална помощ от страна която едва ли има интерес неговата страна да бъде силна, това е Хомейни който се връща в Иран с френска помощ, взема властта но не прави нищо което да съсипе страната му, напротив прави я по-силна и наследниците му продължават в този дух. Защо нашите управници съсипаха България, едва ли са получили някакви значими суми за това, пък и какъв е интерес имат САЩ да съсипват Б-я, Турция може и да има интерес, но каква сметка имат американците да служат на турските интереси по начин при който изглежда че САЩ се противопоставят на амбициите на Турция за завладяване на балканските страни. Всеки турчин вижда че Турция е по-силна от балканските страни и когато след време успее за завладее отново балканите по този подкрепян от американците "мирен" начин, турците ще имат с пълно право основанието да мислят че САЩ и ЕС са им пречили, но те са успели въпреки това и да ги презират.
Казвам това защото в Полша, Чехия, Словакия, Унгария и Словения по време на прехода през 90-те години имаха бърз и непрекъснат растеж (и в тези страни е имало американски шпиони, дори повече), нямаше причина и в България да не е същото, освен ако трета страна е имала интерес Б-я да отслабне, а американците са служили на тази трета страна, и е пределно ясно коя е тя!!!



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Aбcoлют]  
Автор soviet universal soldier (soviet soldier)
Публикувано12.08.12 08:01





Добре известно е кои в действителност управляват САЩ.

Единственото право на врага е да бъде унищожен!

Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Panzergrenadier]  
Автор soviet universal soldier (soviet soldier)
Публикувано12.08.12 08:15



Няма нищо по-лошо от змия в пазвата.





Павлик Морозов е велико нещо. Но вражеските шпиони са били многобройни и не са могли да ги изкоренят.

Единственото право на врага е да бъде унищожен!

Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: soviet universal sol]  
Автор Panzergrenadier (мотопехотинец)
Публикувано12.08.12 11:35



Предай майка си и баща си, ако не са правоверни комунисти, за да последваш примера на Павлик.

Морозов предава баща си, че помагал на кулаци (за това баща му е осъден е на 10 г. затвор), съседа си, че крие хляб и обвинява съпруга на леля си че краде държавно жито. Нещо повече - момчето обвинява чичо си Сергей Морозов, че крие открадатото жито и оглавява акция по претърсването на двора му.

Идеологията за това копеле става по-важна от човека, дал му живот.

И каква е съдбата на Павлик? Убит е от баба си, дядо си и братовчед си... За кучето - кучешка смърт...

Абе най-гадното е, когато шпионин на американското разузнаване става Генералният секретар на партията - Горбачов.



--------------------------------------------------------------------------------------

Колеги, много сте се отклонили от темата, и аз със вас. А тя е Планът "Барбароса". Няма ли някой модератор да разчисти постовете, които не са по темата? Или тук модерация отдавна няма?!?



Тема Re: Планът "Барбароса"нови [re: Panzergrenadier]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано12.08.12 16:54



Ако трябва да се прави модерация по правилата, трябва да изтрия 90% от постовете 3 години назад. Радвай се и на това което има. Този форум е пълен с идиоти и изчистване няма.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2014 Dir.bg Всички права запазени.