Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:18 24.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Скандалната точка 12 в Соболевия пактнови [re: ribarqt_]  
Автор dedo_minu (старо куче)
Публикувано24.02.11 10:55



Скандалната точка 12 в Соболевата акция и българският отказ

В отговор на:


Различни изследователи твърдят, че в проектодокумента се е съдържало и искане за черноморски бази в България и че първоначалното му наименование е било "гаранционен пакт". Но след като Москва опитала да си издейства от Берлин подкрепа за тази акция, а оттам я попитали "България искала ли е гаранции", СССР преименувал идеята си в договор за взаимопомощ.

Оригиналът на съветското предложение липсва

но държавният секретар на външното министерство Димитър Шишманов предвидливо направил препис, по който съдим за съдържанието, обясни преди време проф. Георги Марков. Ако преписът, публикуван в сборника " Дипломатически документи по участието на България във Втората световна война", е пълен, последната точка трябва да бъде цитирана дословно - тя разбива масовото познание за Втората световна война и изнася на показ онова, което нашите историци са премълчавали в учебниците по история. Та точка 12 гласи: "При условие че се сключи пактът за взаимопомощ, падат възраженията против присъединяването на България към известния пакт на трите държави (Германия, Италия и Япония - бел. ред.) и напълно вероятно е, че и

СССР в този случай ще се присъедини към Тристранния пакт







пп
Помисмли малко

1. Геополитически без Москва не е възможна Оста Рим - Беллин -............-Токио
А и не би се наричала Ос - Затова - ето истинския проект.
Рим-Берлин-Москва-Токио

2. Пактът Рибентроп-Молотов e подписан на 23 август 1939. с него на практика Русия е не само кандидат-член в Оста, но и осообразуващ фактор, защото Германия подписва пакта след това - (за Оста) на 27 септември 1940 г.

3. Соболевата акция - 26 ноември 1940 г. Русия е била готова за Оста! Само дето България се е опънала. Даже според един мой приятел - недопускането на съветските военноморски бази в българските пристанища е началото (най-сащественото) на скарването между Хитлепр и Сталин. и повод за 22-06-1941 г.



Тема Re: Скандалната точка 12 в Соболевия пактнови [re: dedo_minu]  
Автор ribarqt_ (либерален)
Публикувано24.02.11 18:03



Интересно , правилно ли съм разбрал че русия не се присъединява към пакта заради отказът на България , да се допуснат руски военоморски бази по нашето черноморие? И дали според теб Хитлер е щял да нападне Русия , Въпреки че тя би се съгласила да се присъедини към пакта? защото Хитлер е бил коварен и е унищожавал вече неполезните му съюзници.



Тема Re: Скандалната точка 12 в Соболевия пактнови [re: ribarqt_]  
Автор dedo_minu (старо куче)
Публикувано25.02.11 11:38



В отговор на:


правилно ли съм разбрал че русия не се присъединява към пакта заради отказът на България , да се допуснат руски военоморски бази по нашето черноморие?



Ами - така излиза!,
Според пакта Молотов-Ребентроп ние сме били към немската сфера на влияние, а руснаците са искали да станем част от тяхната империя в грубо нарушение на подписания от тях пакт с германците....

В отговор на:


И дали според теб Хитлер е щял да нападне Русия,



Ако са се разбрали за България - нямало е да има никакъв проблем Русия да стане член на Оста и да продължат дружеските взаимоотношения с Германия. Но явно и двете империи много са държали на България (геополитика!).

А иначе Хитлер трябва да е бил луд да напада Русия с немските 4000 танка , която е имала тогава 28000 танка..
Но според някои забягнали на запад руски радзведчици, Хитлер не е имал друг изход и е предприел нападението на 22 юни срещу Русия - само и само да изпревари удара на руснаците. Той е преценил че така поне има някакъв шанс срещу Русия...



Тема Re: Царска българия(1934г-1944г) профашистка ли е биланови [re: ribarqt_]  
Автор Eлxът (непознат )
Публикувано02.03.11 00:25



Авторитарно управление с елементи на демокрация и симпатия на фашистите доколкото са смятали,че ще върнат санстефанските територии.
Икономиката -мизерна,пропаднала селска държава с некви наченки на промишленост.



Тема Re: Скандалната точка 12 в Соболевия пактнови [re: ribarqt_]  
Автор Yuppi (phd mhd ahd)
Публикувано02.03.11 01:47



В отговор на:

Интересно , правилно ли съм разбрал че русия не се присъединява към пакта заради отказът на България , да се допуснат руски военоморски бази по нашето черноморие? И дали според теб Хитлер е щял да нападне Русия , Въпреки че тя би се съгласила да се присъедини към пакта? защото Хитлер е бил коварен и е унищожавал вече неполезните му съюзници.


Може би затова миниатюрни държави не бива да стават балансьор, а балансьор трябва да са по-солидни държави, при които не играе роля "ефекта на пеперудата".



Тема Re: Царска българия(1934г-1944г) профашистка ли е биланови [re: ribarqt_]  
Автор JoroH (ВРИД)
Публикувано03.03.11 12:47



Не съм историк, но този въпрос ме е вълнувал. Профашистка (и прохитлеристка) - да, но може би най-малко профашистката и най-малко прохитлеристката държава от съюзниците на Хитлер. За това свидетелстват два факта - спасяването на евреите от старите територии на Бг (от новозавладените не са спасени) и неизпращането до последно на наши войски на фронта, дори и когато Германия твърдо настоява. България не прекъсва и дипломатическите си отношения със СССР, което е част от многобройни такива парадокси през Войната - и СССР си държат отношенията с Япония, докато воюват с Германия.

Но факт е, че по радиото постоянно се е вихрела прохитлеристка пропаганда, звучали са песни като:

"Рим, Берлин и Токио
са заедно в борбата,
скоро ще наложат
нов ред на земята..."

Булеварди в София (сигурно и в други градове) са кръщавани на Хитлер и Мусолини (бул. Евлоги Георгиев до Орлов мост е "Адолф Хитлер", надолу е "Б. Мусолини"). Така че, според мен не може да се даде еднозначен отговор.

Редактирано от JoroH на 03.03.11 12:53.




Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.