Тази тема представлява кратък и абсолютно непретенциозен технически анализ за причините за поражението на Вермахта в операция “Цитадела” – последното крупно настъпление на немскофашистките съединения в източна посока. Курската танкова битка/5.07-12.07.1943/ е най-голямото и определено е най-тежкото танково сражение в историята на човечеството. Съотношението на силите в танкове, пехота и авиация е грубо казано 1,5 в полза на комунистите. Участват 2500 немски и около 2700 руски танка и САУ, съветски войници в това оперативно-стратегическо направление са над 1,2 милиона, а немските около 800 000. Основното немско въоръжение на решаващите сблъсъка войски PanzerTruppe са новите танкове <Тигър> и <Пантера> . В мемоарите си Рокосовски споделя, че 45 мм противотанкови юмруци < РускаСтомана012> не са успявали да пробият дебелата 100 мм броня на тежките немски танкове <Тигър> отпред и поради тази причина се налагало съветските защитници да стрелят във всяко най-слабо място на кой е да е танк – веригите.Най-разпространеният и естествено най-резултатен съветски танк Т-34/76(Designed, 1937–1940) също не е бил в състояние да пробие 100 милиметровата броня на Тигрите/120 мм в зоната на картечницата/ , а само отстрани където дебелината на бронята е била 60 мм. От своя страна както твърдят немските специалисти, те дават гаранции на PanzerTruppe за оръдието на Тигъра/88 мм конвертирано от противо-авиационно оръдие/, че “може да унищожи всичко на дистанция до 1000 метра”(Discovery Sky Channel). Теоретичният обсег на това оръдие е бил близо 4000 метра.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В общи линии всичко това няма никакво значение. Битката при Курската дъга е загубена от Вермахта, защото Сталин с детайли знае къде ще бъде нанесен удара, като донесенията за намеренията на Вермахта, точната дата и място на ударите са му известени от унгарския шпионин Шандор Радо. Ген.щаба на Вермахта предупреждава Хитлер, че руснаците правят дълбокоешелонирана отбрана и огромна концентрация на войски и техника, точно в зоните, където смятат да направят ударите си Вермахта и правят предложение удара да бъде изместен в западна посока по фронта. Разбира се тапигьоза Хитлер не се вслушва и Вермахта въобще не успява да направи планираните пробиви. Невярващ на ушите си, Хитлер праща личния си охранител Ото Гюнше на място да провери какво става, като Гюнше отива директно при командващия 6-а танкова СС армия и любимец на Хитлер ген. Зеп Дитрих, който му заявява в прав текст "Е не можем да пробием".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уважаеми, вие съвсем сте се смахнал. Та тя дори не е формирана към тоя момент. Другите щуротии няма да ги коментирам. Някоя алтернативна история на ВСВ ли пишете?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

Почему же Прохоровское сражение было выиграно немцами, несмотря на численное превосходство советских сил?

Руската аргументация е дадена тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Освен това е засегнат и въпроса защо се раздуха от руската пропаганда "победата" при Прохоровка. (по хрущово време – защото на юг Хрущов е бил чл. на военния съвет на Ворон. фронт)

---

В отговор на:

---

Доклад Ротмистрова Жукову:

"…вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.

Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.

Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.

Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устранены и на сегодня."

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има ли някой книгата на Manstein - Verlorene Siege за да я пусне по нета? Или поне ако е намерил някоя фри е-воок версия.

Не ми се ще да се осланям на руския "превод" - Манштейн Э.Утерянные победы -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На юг отбраната на Червената армия е пробита по цялата й дълбочина и резервът (Степният фронт) се въвежда в бой по спешност и неорганизирано - оттук и хаотичната битка при Прохоровка. Добрата работа на Рокосовски на северния край спасява цялата отбранителна операция.

Въобще, тази битка се представя сега в доста лакиран вид. Навремето положението на южния край се е оценявало като много сериозно.

Фантазиите на немците за небивалите им успехи и страшните съотношения няма да ги коментирам, те вече дори не са смешни.

Комита, здравей. Аз като пълен лаик във военната история не разбрах само едно нещо – как така ударът да бъде изместен в западна посока? Та нали фронтът е на линия север-юг, та на запад няма руснаци, ами само тил на немците!?Моля за обяснение.

А иначе мнението ми е следното: Съветското техническо разузнаване на бойното поле без съмнение е съвършено. Свързочните офицери на Вермахта са убедени, че техническото разузнаване изиграва съществена роля за крайния съветски успех и изтъкват слабата германска радиодисциплина като една от причините за провала на операция “Цитадела”. Макар и усъвършенствана през последните две години, съветската радиосигурност не е по-добра от тази на Вермахта. По всяка вероятност техническото разузнаване е най-ценният източник на оперативна информация и за двете страни по време на битката при Курск.


Съветското техническо разузнаване е съпроводено и от други форми за събиране на информация, широко използвани от съвременните армии. Въздушното разузнаване, което на Западния фронт е вече второ по значение, се прилага от военновъздушните сили на Червената армия по-успешно от всякога. Осъществени са около 6000 полета преди началото на битката. Военни части от централната част на фронта осъществяват 105 разузнавателни акции в продължение на 3 месеца преди германската атака. Пленените при тези операции 187 германски войници са друг важен източник на информация. Заловените и дезертиралите в нощта срещу 4 юли доставят окончателните доказателства, че германското нападение е планирано да започне в ранните часове на деня. При Курск вече действа една сравнително по-гъвкава и облекчена система за информиране на командващите фронта, която измества централизираната система в сила до пролетта на 1942ра. Отсега нататък фронтовите разузнавателни отдели/разведывателньный отдел/ осигуряват командващите с тактическа информация, а ГРУ отговаря само за стратегическото разузнаване.



Всъщност Курск открива пътя за едно продължително настъпление на Съветската армия. При голямото числено превъзходство над Вермахта огромни количества оръжие от страна на САЩ и Англия и растящото въздушно надмощие въпреки огромните загуби, СА доказва, че не може реално да бъде спряна. Оперативното разузнаване, което подпомага нейното победоносно настъпление е първостепенно задължение на Ставката, ГРУ и командването на фронта. НКДВ също има определена роля. По стари съветски оценки вероятно от 80те години общата численост на войските на НКВД в този момент на този участък от фронта наброяват около 750 000 души!!(????) Много от тях действат като заградителни отряди зад редовната армияа за да попречат на опитите за дезертиране и за провеждане на наказателни акции срещу неблагонадеждните националисти. Сталин има намерение да депортира и украинците, но за негово съжаление те са прекалено много…

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Любопитно признание

В отговор на:

Доклад Ротмистрова Жукову:

"…вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.

Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.

Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.

Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устранены и на сегодня."





Това е съвсем естествена и закономерна последица от фактът, че немските танкове <Тигър> и <Пантера> са били с по-дебела броня и по-мощни и силни оръдия. Така например бронята на Т-34/76 е макар и наклонена е била едва 45 мм на 76,2 мм оръдие, докато бронята примерно на <Тигър> е достигала 120 мм в зоната на картечницата/88мм преработено зенитно оръдие/. Колкото до “анализа” “Доклад Ротмистрова Жукову”, то нека прегледаме накратко признанията на немските генерали:


” «Т-34 показал нашим, привыкшим к победам танкистам превосходство в вооружении, броне и маневренности» (немецкий генерал Шнайдер).

«Наиболее замечательный образец наступательного оружия второй мировой войны» (немецкий генерал Меллентин).

«Их Т-34 был лучшим в мире» (немецкий генерал-фельдмаршал Клейст).
”

А относно оптиката на Т-34 аз мисля, че се изказах по този въпрос още през 2005та година ето тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Приписват го на Манщайн, е за един мощен удар в центъра на дъгата. След това ударните групировки завиват на север и юг и организират два отделни котела. Не зная защо точно е отхвърлен и е приет настоящият вариант с два флангови удара.

Отде я взе тази милионна групировка на НКВД? И какво е това огромно превъзходство над Вермахта? Колко към колко?

Уважаеми, не обиждай!!! Без значение е как точно се е казвало военното формирование командвано от Зеп Дитрих, все е било СС формирование. Във всеки случай, написаното от мен, не е алтернативна история на ВСВ, а истинската такава. Написаното от мен е просто цитат от "Досието Хитлер", изготвено за Сталин, след 10г. мъчения и разпити над Хайнц Линге и Ото Гюнше, както и още десетки близки до Хитлер.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите