Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:16 23.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема Къде има паметници на Самуиловите войници?нови  
Автор Zo (Troglodyt)
Публикувано07.12.10 15:51



Едни хора от чужбина, които преди време са били тука са виждали някъв монумент/паметник с ослепени хора, които един ги води, бил със високи стени и им направил голямо впечатление, но не помнят повече от това.

Дори не съм сигурен дали е Самуиловите войници, просто така предполагам заради слепите хора. Показах им снимка на този до село Ключ, но явно не е той.

Ако някой се сеща за нещо друго!?

tettares zy8oi kwmis8entwn


Тема Re: Самуиловата крепостнови [re: Zo]  
Автор kyмaнич (стар клубар)
Публикувано07.12.10 17:48



Самуилова крепост e името на средновековна крепост , разположена между планините Беласица и Огражден в т.нар. Ключка клисура. Намира се на невисок хълм на десния бряг на река Струмешница , на 5 километра северно от село Ключ . Построена е вероятно в периода 1009 - 1013 година по време на управлението на цар Самуил и е част от мащабна фортификационна (защитна) система.

Самуиловата крепост е национален парк-музей.Той е тържествено е открит на 23 октомври 1982 година. Останките от средновековното укрепление и селище са консервирани, а района около него е благоустроен. От паркинга до международния път Петрич - ГКПП Златарево към парка-музей покрай брега на реката води красива алея. Тя минава по пешоходен мост и се отправя към подножието на хълма. Отдалеч се вижда величествената бронзовата фигура на цар Самуил в цял ръст и четирите бетонни пилона изградени в най-високата част на хълма, върху руините от средновековната кула. Автор на паметника е професор Борис Гондов . Крепостта е важен туристически обект в югозападна България. От 2003 година тя е включена в списъка от 100 национални туристически обекта на БТС.






Тема Re: Къде има паметници на Самуиловите войници?нови [re: Zo]  
Автор Cтapинap (ветеран)
Публикувано10.12.10 20:15



Никога и никъде не е имало построена от Самоил,каквато и да е крепост !

Няма такава даже на бандитското му убежище на Преспанските острови !

В т.ч.и при село Ключ ,където во време оно ,тоест преди злощастната дата - 29 юли 1014 г. -е имало построена само......... т.н."дема" .

Това ще рече ВРЕМЕННА преградна стена за отбрана на някоя теснина изградена от подръчни материали -повечето дървении(отсечени дървета и шубраци) и по-малко камъни ,наредени как и да е и без никакъв свързващ материал-даже не хоросан ,но и обикновена кал.

Това е заповядал да се направи при Ключ Самоил,това и са направили войсководците му .

И трябва да признаем-,ако (изрично акцентирам -АКО !),изграждането на тази дема е НАИСТИНА инициатива ЕДИНСТВЕНО на Самоил,а не предложение от някой от войсководците му(уви,няма данни никакви по въпроса) ,то това би било и ЕДИСТВЕНИЯ ПРОБЛЯСЪК на що годе приемлива стратегема от страна на иначе фалиралия военоначалник Самоил.

Лично обаче, аз се съмнявам ,че именно Самоил е измудрил тази великолепна идея !

Малко обяснение

1) Защо се съмнявам ?

Защото НЕ МОЖЕ един умен и качествен пълководец ,да е разбиван ДВА пъти по ЕДИН И СЪЩИ начин както Самоил - при Сперхей(996) и при р.Вардар (1003) и който граби панаира край Одрин на 15 август 1002 г.,когато византийци и угри обсаждат Видин ,вместо да помогне на героично отбраняващия се Видински гарнизон,като нападне в тил обсаждащите крепоста неприятели.

2) Защо идеята е великолепна....но не иде от акъла на Самоил.

Защото ако вместо демата е набърже изградена стандартна крепост с мизерни размери (предвид пинтилъка на Самоил ) да речем, с размери 100 на 100 метра или даже 200 на 200 ,и дори 500 на 500 метра,ВЕЛИКИЯТ войсководец Василий ІІ ,просто е щял да я обсади с малка част от армията си,а с по-голямата е щял да осъществи N-тото си нахлуване във вътрешноста на България.

Обаче -при наличието на "дема" това е невъзможно ! Вярно-камънье и дървье .....но преграждат изцяло теснината ...и зад тях стоят минимум 20 000 български ОПЪЛЧЕНЦИ !.......сиреч 20 хиляди набързо въоръжени вчерашни селяни ,вместо 20 хилядна обучена и закалена в битки войска ,каквато Самоил НИКОГА НЕ Е ИМАЛ !

Защо не е имал ,е друг въпрос ,а сега по същество и по въпроса-как Самоил компрометира НЕЧИЯ,но на всеки случай НЕНЕГОВА идея за използване на "демата" ?

Защото не е предвидил обходен маньовър на виз.войски ,които преминават планината и излизат в тил на демата.......с логично последствие -ПЪЛЕН РАЗГРОМ НА ОТРАНЯВАЩИТЕ Я БЪЛГАРСКИ ОПЪЛЧЕНЦИ.

Сиреч на 29 юли 1014 г. с българските опълченци при Ключ се случва това,което се е случило на 14 000 гърци при Термопилите.

Само един ден ......и Ксеркс разбира ,че пряката атака на Термопилската "дема" е безперспективна !

И още през ноща на 1-я срещу 2-я ден ,изпраща 10 000 отряд който през планината излиза в тил на 14 000 хиляди гърци.

Огромното мнозинство от гърците усеща засадата и си плюе на петите.

Времето обаче не стига да се изтеглят 300-та спартанци ,които са имали съмнителното щастие ,същата вечер да са предно охранение и поради това на утринта са избити до един.

И от това се ражда легендата.....увековенчана даже и от дядо Вазов....."300 спартанци срещу сганта на Ксеркса"



Наш'те историци и пишман-националисти съчиниха аналогичен на гръцкия мит-епичната 40-годишна война на Самоил срещу византийците (АБСОЛЮТЕН МИТ !) с кулминация "битката при Ключ на 29 юли 1014 г".

Това драги е истината за "крепоста Ключ",а всичко друго е пошла националистична "поезия"



Тема Къде има паметници на Самуиловите войници?нови [re: Cтapинap]  
Автор dedo_minu (старо куче)
Публикувано14.12.10 10:31



Не съм търсил и не съм на ясно с крепостта при Троянови врата, където беше писано на една плоча за това как там Самуил разбил византийците и щаба му бил в тая крепост (може би плочата беше поставена за да фигурира името на президента първанов).



Тема Re: Къде има паметници на Самуиловите войници?нови [re: dedo_minu]  
Автор kyмaнич (стар клубар)
Публикувано14.12.10 11:53



Тука, бай Божидар твърди, че крепостта е римска и тя не е била елемент от военния театър в битката при Щипон:


Малко е попресолил манджата с цитираните 60 000 жертви от византийска страна.



Тема Re: Къде има паметници на Самуиловите войници?нови [re: dedo_minu]  
Автор Cтapинap (ветеран)
Публикувано17.12.10 19:08



Трояновата врата никога не е била крепост в класическия смисъл на думата-просто това е мащабно отбранително съоръжение построено на най-тясното място на прохода с цел да спира нежелани "гости"запътили се по Виа диагонталис от Средец към Плъвдин и т.н.до Константинопол.

Но засадата на 17 август 986 г.не е била там ,а по напред (по на запад)т.е. нейде по-към Ихтиман,ако е вярно отъждествяването на Щипоне(Битолски надпис) с крепост около дн.Ихтиман.

Организатор на засадата,респективно главнокомандващ и в крайна сметка победител ,не е Самоил,но цар Роман Симеон ІІ ( по добавките във Виенски препис № 74 на Скилицовата история).

И последно само на тъпоумници като върховния главнокомандващ ефрейтор Гоцэ Архарски или военните му и "научни" съветници като рожбата на Добриджуровия ФУРОК ген.Н.Колев и менте-професора Божо Шибаняков ,може да им хрумне хумореската,че щаба на българите бил при Троянови врати.

Това може да го измисли само идиот или пациент на 4 километър.Помисли си защо ? Няма да подсказвам освен един бонус- виж на сателит мап спътниковата снимка на мястото, при възможно най-голямо разширение.

Прочем цялата дандания преди няколко години бе просто повод и Гоцко да се изпише на паметна плоча ,очевидно завиждайки на крадливото Мони който напълни БГ с подобни плочи по време на НДСВ.

Накрая за десерт,т.е. както казват "черешката на тортата" -датата на паметната плоча открита от Гоцко Архарски е 19 (ДЕВЕТНАДЕСЕТИ ) август .......а както писах по-горе българската победа е била на 17(СЕДЕМНАДЕСЕТИ ) август.



Що да правиш.....юнака е учил история на БКП...........не история на България,та откъде ще знае що е писал по въпросът Яхъя Антиохийски в началото на ХІ век.



Тема Re: Къде има паметници на Самуиловите войници?нови [re: Cтapинap]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано18.12.10 11:51



Това за сателитните снимки не го разбрах. Някои сме ходили и на място освен да гледаме гугъл и първо - нищо мащабно и отбранително няма, освен едни големи порти. Цялата сграда е около 80-85 метра дълга, прилича по-скоро на манастир.
Ако е имало отделна външна стена е друг въпрос.
Иначе - мястото си е съвсем на място, какво не му е наред? Нали не мислиш, че стария път е минавал където сега е магистралата? Като място създава по-скоро асоциации с т. нар. Асенова крепост, която всъщност е била едно военно КПП на прохода. Може и тук да е било нещо такова.







Тема Re: Къде има паметници на Самуиловите войници?нови [re: WlSP]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано19.12.10 14:04



Сега като поразсъждавах, прегледах някои карти и прочее, донякъде разбрах каква ти е идеята. Но влагаш прекалено много емоция и жлъч, което направо пречи на хората да ти следят мисълта. Пак имам някои "но", де...

Значи най-голямата глупост е съдържанието на надписа на паметната плоча, защото е пълно с неверни и измислени неща.



Нито това е крепостта Щипон, нито някакъв щаб е бил там, нито пък армията е била начело само със Самуил. Изс..ли са едно л..но направо.

Но за битката не съм съгласен, това е точното място за засада - там е точно теснината на прохода, след която византийските войски ще слязат в своя територия, от двете страни има баири, в които да се скрият войниците и да се спуснат върху отстъпващата в тесен строй армия. Е, сега това надали е било в една точка, вероятно целият проход е бил заварден по протежение на няколко километра за по-голяма ефективност (той целия проход по тогавашните пътища е има-няма 2-3 километра), но това не е най-важното, просто в плочата трябваше да се упомене повече битката, ама като и да е.

Колкото до самата "крепост", все повече се убеждавам, че това вероятно е бил византийският граничен пункт - известно е че до 18-19 век там все още стояла огромна сводеста врата, през която може и пътя да е минавал. Освен това там точно е краят на прохода, оттам започва стръмно спускане към равнината и човек пеша е долу максимум за половин час (не говоря за магистралата, тя извива по околни баири за да свали плавно височината). Значи каквото е имала да прави българската войска, до там трябва да го е свършила.

Всъщност има и още една възможност - ромеите да са вървели едно дере на юг, защото Лъв Дякон говори за тясно гористо ждрело, осеяно с пещери и тъкмо го преминали, влезли в трудно проходимо насечено място, където именно ги нападнали и той оттам се измъкнал пришпорвайки коня си към билото. Такъв е релефът по-към Костенец и Момин проход. Тогава въпросната "крепост" изобщо "не играе", пък и Лъв Дякон щеше да я спомене. Може и да е по-късна всъщност.

Остава въпросът защо се споменава Щипон? Вероятното обяснение е, че просто това е била най-близката известна крепост и затова, за да се укаже мястото на битката по известен обект, се говори за нея.



Тема Re: Къде има паметници на Самуиловите войници? [re: WlSP]  
Автор kyмaнич (стар клубар)
Публикувано19.12.10 15:05




Тука тази плоча е далеч по-близо до реалностите, отколкото плочата на гоцэ.



Тема Re: Къде има паметници на Самуиловите войници?нови [re: WlSP]  
Автор Cтapинap (ветеран)
Публикувано20.12.10 00:14



"Значи най-голямата глупост е съдържанието на надписа на паметната плоча, защото е пълно с неверни и измислени неща"

Така е ! Плюс това е съчинена граматично погрешно.Цитирам...."Тук.....бе разположен...и пр."

Така може да се изрази само съвременник на събитието......какъвто не е ( или не са били) нито Гоцэ Архарски,нито паркетния генерал Колев ,нито придворния Гоцэв историк "професор" Шибаняков.

Да не говорим,че няма нито един исторически извор,който да свързва по някакъв начин древното римско укрепление Суки,по-късно Порти Василиеви,Троянови врати и пр.и др.под.,с разгрома на армията на Василий ІІ на 17 август 986 г.

Всички извори говорят единодушно за теснина,с околни възвишения обрасли с гори или храсталаци и няма дума-помен за някакво си укрепление (кастел,фрурион) или стена с врата(врати)през които минава пътя .

Сал един Битолския надпис споменава за Щипоне,но от дистанцията на изминалите около 30-на години между събитието и надписа това най-.вероятно е елеменарно "топографско "привързване към местноста.

Очевидно си прав за емоциите ми и пр. ...но този идиотски надпис ми идва малко в повече ....още от тъпанарското твърдение ,че на 17 август 986 г.Самоил бил....цар ?!....та до подписа на гусин президентина Гоцэ Сирищнишки.

Ега ти Ганьовщината....кой си бе ченге с ченге? След 10 години никой няма да те знае или ако те знае ,ще плюе само като ти чуе именцето.

Да не пиша за другите свръхпростотии -че точно в укреплението бил разположен българския щаб ?

Сиреч идиота съчинител иска да ни внуши ,че българите са били до там невежи във военното дело,та цар Роман Симеон ІІ застанал с "щаба" си именно в посоката през която биха минали-И СА МИНАЛИ-влудените от страх и ужас бягащи византийски войскари.




Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.