|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема
|
Симеон - василевс на ромеите
|
|
Автор |
kyмaнич (стар клубар) |
Публикувано | 08.09.10 09:30 |
|
Археолози откриха оловен печат, принадлежал на цар Симеон Велики. Находката се оценява като истинска сензация в научните среди. Екипът на проф. Маргарита Ваклинова с ръководител старши научен сътрудник Ирина Щерева е открил царския параф южно от владетелската черква на старините във Велики Преслав. Досега са известни около 10 печата, но за пръв път находката е изкопана при археологически разкопки, похвалиха се учените. Те обясниха, че само четири от печатите на Симеон Велики са в музеите, останалите се държат в частни колекции. Находката от Златния век на българската държава категорично датира след 917 година, когато е била битката край Ахелой. На лицевата страна на печата е изобразен Христос, а по периферията се чете надпис "На победотвореца Симеон многая лета". Върху обратната страна на печата пък е изображението на българския владетел със символите на властта в ръцете си. Там се чете друг надпис - "Симеон в Христа Василевс на ромеите". Именно заради него археолозите са категорични, че печатът е изсечен след баталията при Ахелой. Сред находките на екипа има и втори оловен печат на висш служител от византийската гвардия.
Досега известните титли на Симеон са „Василевс на всички българи и гърци“, „Симеон в Христа Бога — самодържец на всички българи и ромеи“.
Ето че от този печат българите изчезват и остават само ромеите. Дали Симеон вече се е възгордял дотолкова, че се е считал за единствен василевс на ромейската държава, като към нея е донесъл като зестра България, и българите естествено стават ромеи.
Добре, че тази амбиция не му се е сбъднала...
| |
Тема
|
Re: Симеон - василевс на ромеите
[re: kyмaнич]
|
|
Автор |
cyg (<>) |
Публикувано | 08.09.10 12:37 |
|
На практика Симеон е контролирал почти цяла Румелия (Тракия).
Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!
| |
Тема
|
Re: Симеон - василевс на ромеите
[re: cyg]
|
|
Автор |
kyмaнич (стар клубар) |
Публикувано | 08.09.10 17:02 |
|
Румелия не е само Тракия. Впрочем "Румелия" е османската варианта на името Източноримската империя позната ни сега като Византия. А Византия е била не само в Тракия:
Симеон е претендирал да бъде василевс на всички ромеи (граждани на Византия)
| |
Тема
|
Re: Симеон - василевс на ромеите
[re: kyмaнич]
|
|
Автор |
jingiby (ветеран) |
Публикувано | 10.09.10 09:51 |
|
Въпросът е интересен от друг аспект. След като Симеон е император и на гърците, а Асен е цар и на власите, какъв е бил етническия субстрат и какви са били говоримите езици в царствата им. Само да ви припомня, че между тях има и 200 години византийско управление над земите ни.
Я стани, стани шумадийско куче, тебе да утепам.
| |
Тема
|
Re: Симеон - василевс на ромеите
[re: kyмaнич]
|
|
Автор |
cyg (<>) |
Публикувано | 10.09.10 12:03 |
|
Румелия не е само Тракия.
Срещал съм карти където Румелия (или Романия) обхваща целия Балкански полуостров, но Анадола (Анатолия, Натолия) никога. Съвременните карти няма отношение към въпроса.
Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!
| |
Тема
|
Re: Симеон - василевс на ромеите
[re: cyg]
|
|
Автор |
kyмaнич (стар клубар) |
Публикувано | 10.09.10 14:58 |
|
Тези карти ще да са от 13-14 век. Ето ти една:
Сърбия (сръбска земя) и Романия (гръцка земя) според грамотата на манастира Хилендар от 1348 г.
По това време на практика Ромейската държава (Византия) се е била разделила с по-голямата част от малоазийските си владения.
Аз говоря за времето на Симеон - началото на 10 век. Тогава Византия (Романия) била доста по-голяма
| |
Тема
|
Re: Симеон - василевс на ромеите
[re: jingiby]
|
|
Автор |
Ziezius (член) |
Публикувано | 10.09.10 17:21 |
|
трябва да знаете, че ромеите са били 80% българи, 15 гърци, и 10 други
| |
Тема
|
Re: Симеон - василевс на ромеите
[re: jingiby]
|
|
Автор |
koмитa (български) |
Публикувано | 10.09.10 23:10 |
|
Траки бе, траки са били, са малко малцинство от прабългари с дръпнати очи.
| |
Тема
|
Re: Симеон - василевс на ромеите
[re: koмитa]
|
|
Автор |
lautaro (минаващ) |
Публикувано | 11.09.10 08:47 |
|
Най-напред за картата. Тя вероятно е била за османския период, тогава турците са наричали Румелия целия Балкански полуостров. Идва от Рум-милет (не знам дали го изписвам правилно) значи религиозната общност на православните, а тъй като Балканите са населени с предимно православно население от тук полуострова получава и географското си наименование в рамките на Османската империя.
Населението на държавата съществувала през средновековието и наричана от нас Византия, а от собствените си жители Римска империя е било изключително пъстро по етнически състав включително и българи, е едва ли 80% дори и през 11в. Като казвам 11 в. говоря за българи, които са били пълноценни поданици на императора, на тях се е разчитало да служат в армията, плащали са данъци на равно с всички останали, българската аристокрация е учила в най-елитните училища, получавала е звания и титли и дори се е сливала с императорските фамилии, а не поданство като това по времето на османското владичество.
За да бъдеш ромей са се изисквало официално 2 неща - да си православен и да признаваш императора, а не официално и да признаваш превъзходството на Градът с главно Г пред останалите градчета по света. Така признаваш и осъзнаваш превъзходството на ромеите над варварите. Различните етноси не са били подлагани на асимилация (чак последната императорска династия е 100% гръцка) макар, че мн. племена и народи, които нямат своя писменност губят идентичноста си с времето по обясними причини и стават елини, повечето още през късната античност когато столицата е в Рим, а езиците два.
За Симеон нека изкажа още една теория без претенции, че е подплатена със сериозни изворови данни. Той прекарва пубертета си в Константинопол, а после посвещава целия си живот на това да върне младежките си спомени и преживявания като се върне там. От др. страна Бълг. би се превърнала в безспорен лидер ако беше завладяла Цариград с неговото тържище понеже доходите от този град са били огромни (като прибавим и моралните изгоди) виждаме, че ползите са били големи. Силите на България по това вр. са били огромни и те са давли илюзията че това е възможно нека всеки решава дали цар Симеон трябва да бъде съден или величан.
| |
Тема
|
Re: Симеон - василевс на ромеите
[re: kyмaнич]
|
|
Автор |
Cтapинap (ветеран) |
Публикувано | 11.09.10 21:19 |
|
Както е редно да се очаква,предвид няколкогодишното равнище на клуба ли,форумът ли (? ), "дискусията" пак е забила в "трета глуха" !
Колегата съобщава интересна информация-нов печат на цар Симеон с различно съдържание от досега известните,а тукашните дрънкала, дрънкат каквото им скимне и както им скимне.
Това между другото ,а сега по същество .Жалко,че няма потвърждение от независим източник,защото лично, нямам особено доверие на жълтата преса -в случая,в лицето на Стандарт.....само като си спомня колко шибаняшко Божови тъпотии са поместили през годините !
И все пак ,ако се допусне,че информациятая е вярна ,тя има значението на поредният забит гвоздей, в ковчега на тезата на руско-панславистичното мекере Василчо Златарски,че Симеон бил провъзгласен за цар през 919 г. и единствено- от нашенския патриарх,сиреч НЕЗАКОННО !
Вкратце да припомня ,кой забива първият гвоздей в това скудоумие. Това не е някой друг ,но руснака и ОТЯВЛЕН българомразец и сърбо/югофил- Георгий Острогорски.
Когато коментира известния епизод от Продължителя на Теофан ,според който ,през септември 913 г.патриарх Николай възлага върху главата на смирено коленичилия Симеон.....собствената си(грубо казано-патриаршеска калимявка), Острогорски съвсем правилно се досеща,че в "Продължителя на Теофан" в единствено известната му редакция слез 963 г., просто се интепретира ВИЗАНТИЙСКИ АНЕКДОТ ,пуснат в обръщение от унизения византийски елит след август 913 г.
Уж Симеон дотолкова бил заслепен от миража,че Николай ще го провъзгласи за кесар -ЦЕСАР(ЦАР),че затворил очи и хич не разбрал,че върху главата му е положен ,не кесарска стема,но....патриаршеска калимявка (следва бурен средновековен византийски смях а ла Тато-хааааа,хаааа,хааа,хаа,ха )
Всъщност нещата стоят доста по-различно !
Симеон действително е бил провъзгласен от вселенския патриарх Николай за "кесар ",една титла на която е имал АБСОЛЮТНО право ,а останалото.......останалото е резултат на много по-доброто познаване от Симеон,на двусмисленото значение на титлата "кесар" в Римската империя,за чиято наследница е претендирала да е Източноримската (Византийската) империя.
Това значение впрочем личи и от известната Новозаветна притча ,където Иисус препоръчва "кесаревото да се отдаде кесарю" .И така е и в гръкоезичните преписи на Новия завет ! Там не пише ....."василевсовото на василевса" !
А към Иисусово време ,кесар е бил Тиберий (14-37),комуто са били подвластни сума ти "василевси"и "василевсчета"из Иточните предели на империята.
Е,може да се навлезе и в по -съществена конкретика ...но струва ли си ,при този ПРИМИТИВЕН тукашен отглас на съобщението на Куманич ?
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
|
|
|