Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:14 18.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Симеон - василевс на ромеите  
Автор kyмaнич (стар клубар)
Публикувано08.09.10 09:30



Археолози откриха оловен печат, принадлежал на цар Симеон Велики. Находката се оценява като истинска сензация в научните среди. Екипът на проф. Маргарита Ваклинова с ръководител старши научен сътрудник Ирина Щерева е открил царския параф южно от владетелската черква на старините във Велики Преслав. Досега са известни около 10 печата, но за пръв път находката е изкопана при археологически разкопки, похвалиха се учените. Те обясниха, че само четири от печатите на Симеон Велики са в музеите, останалите се държат в частни колекции. Находката от Златния век на българската държава категорично датира след 917 година, когато е била битката край Ахелой. На лицевата страна на печата е изобразен Христос, а по периферията се чете надпис "На победотвореца Симеон многая лета". Върху обратната страна на печата пък е изображението на българския владетел със символите на властта в ръцете си. Там се чете друг надпис - "Симеон в Христа Василевс на ромеите". Именно заради него археолозите са категорични, че печатът е изсечен след баталията при Ахелой. Сред находките на екипа има и втори оловен печат на висш служител от византийската гвардия.


Досега известните титли на Симеон са „Василевс на всички българи и гърци“, „Симеон в Христа Бога — самодържец на всички българи и ромеи“.
Ето че от този печат българите изчезват и остават само ромеите. Дали Симеон вече се е възгордял дотолкова, че се е считал за единствен василевс на ромейската държава, като към нея е донесъл като зестра България, и българите естествено стават ромеи.
Добре, че тази амбиция не му се е сбъднала...



Тема Re: Симеон - василевс на ромеитенови [re: kyмaнич]  
Автор cyg (<>)
Публикувано08.09.10 12:37



На практика Симеон е контролирал почти цяла Румелия (Тракия).

Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!


Тема Re: Симеон - василевс на ромеитенови [re: cyg]  
Автор kyмaнич (стар клубар)
Публикувано08.09.10 17:02



Румелия не е само Тракия. Впрочем "Румелия" е османската варианта на името Източноримската империя позната ни сега като Византия. А Византия е била не само в Тракия:



Симеон е претендирал да бъде василевс на всички ромеи (граждани на Византия)



Тема Re: Симеон - василевс на ромеитенови [re: kyмaнич]  
Автор jingiby (ветеран)
Публикувано10.09.10 09:51



Въпросът е интересен от друг аспект. След като Симеон е император и на гърците, а Асен е цар и на власите, какъв е бил етническия субстрат и какви са били говоримите езици в царствата им. Само да ви припомня, че между тях има и 200 години византийско управление над земите ни.

Я стани, стани шумадийско куче, тебе да утепам.


Тема Re: Симеон - василевс на ромеитенови [re: kyмaнич]  
Автор cyg (<>)
Публикувано10.09.10 12:03



Румелия не е само Тракия.

Срещал съм карти където Румелия (или Романия) обхваща целия Балкански полуостров, но Анадола (Анатолия, Натолия) никога. Съвременните карти няма отношение към въпроса.

Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!


Тема Re: Симеон - василевс на ромеитенови [re: cyg]  
Автор kyмaнич (стар клубар)
Публикувано10.09.10 14:58



Тези карти ще да са от 13-14 век. Ето ти една:


Сърбия (сръбска земя) и Романия (гръцка земя) според грамотата на манастира Хилендар от 1348 г.

По това време на практика Ромейската държава (Византия) се е била разделила с по-голямата част от малоазийските си владения.
Аз говоря за времето на Симеон - началото на 10 век. Тогава Византия (Романия) била доста по-голяма



Тема Re: Симеон - василевс на ромеитенови [re: jingiby]  
Автор Ziezius (член)
Публикувано10.09.10 17:21



трябва да знаете, че ромеите са били 80% българи, 15 гърци, и 10 други



Тема Re: Симеон - василевс на ромеитенови [re: jingiby]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано10.09.10 23:10



Траки бе, траки са били, са малко малцинство от прабългари с дръпнати очи

.



Тема Re: Симеон - василевс на ромеитенови [re: koмитa]  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано11.09.10 08:47



Най-напред за картата. Тя вероятно е била за османския период, тогава турците са наричали Румелия целия Балкански полуостров. Идва от Рум-милет (не знам дали го изписвам правилно) значи религиозната общност на православните, а тъй като Балканите са населени с предимно православно население от тук полуострова получава и географското си наименование в рамките на Османската империя.
Населението на държавата съществувала през средновековието и наричана от нас Византия, а от собствените си жители Римска империя е било изключително пъстро по етнически състав включително и българи, е едва ли 80% дори и през 11в. Като казвам 11 в. говоря за българи, които са били пълноценни поданици на императора, на тях се е разчитало да служат в армията, плащали са данъци на равно с всички останали, българската аристокрация е учила в най-елитните училища, получавала е звания и титли и дори се е сливала с императорските фамилии, а не поданство като това по времето на османското владичество.
За да бъдеш ромей са се изисквало официално 2 неща - да си православен и да признаваш императора, а не официално и да признаваш превъзходството на Градът с главно Г пред останалите градчета по света. Така признаваш и осъзнаваш превъзходството на ромеите над варварите. Различните етноси не са били подлагани на асимилация (чак последната императорска династия е 100% гръцка) макар, че мн. племена и народи, които нямат своя писменност губят идентичноста си с времето по обясними причини и стават елини, повечето още през късната античност когато столицата е в Рим, а езиците два.
За Симеон нека изкажа още една теория без претенции, че е подплатена със сериозни изворови данни. Той прекарва пубертета си в Константинопол, а после посвещава целия си живот на това да върне младежките си спомени и преживявания като се върне там. От др. страна Бълг. би се превърнала в безспорен лидер ако беше завладяла Цариград с неговото тържище понеже доходите от този град са били огромни (като прибавим и моралните изгоди) виждаме, че ползите са били големи. Силите на България по това вр. са били огромни и те са давли илюзията че това е възможно нека всеки решава дали цар Симеон трябва да бъде съден или величан.



Тема Re: Симеон - василевс на ромеитенови [re: kyмaнич]  
Автор Cтapинap (ветеран)
Публикувано11.09.10 21:19



Както е редно да се очаква,предвид няколкогодишното равнище на клуба ли,форумът ли (? ), "дискусията" пак е забила в "трета глуха" !

Колегата съобщава интересна информация-нов печат на цар Симеон с различно съдържание от досега известните,а тукашните дрънкала, дрънкат каквото им скимне и както им скимне.

Това между другото ,а сега по същество .Жалко,че няма потвърждение от независим източник,защото лично, нямам особено доверие на жълтата преса -в случая,в лицето на Стандарт.....само като си спомня колко шибаняшко Божови тъпотии са поместили през годините !



И все пак ,ако се допусне,че информациятая е вярна ,тя има значението на поредният забит гвоздей, в ковчега на тезата на руско-панславистичното мекере Василчо Златарски,че Симеон бил провъзгласен за цар през 919 г. и единствено- от нашенския патриарх,сиреч НЕЗАКОННО !

Вкратце да припомня ,кой забива първият гвоздей в това скудоумие. Това не е някой друг ,но руснака и ОТЯВЛЕН българомразец и сърбо/югофил- Георгий Острогорски.

Когато коментира известния епизод от Продължителя на Теофан ,според който ,през септември 913 г.патриарх Николай възлага върху главата на смирено коленичилия Симеон.....собствената си(грубо казано-патриаршеска калимявка), Острогорски съвсем правилно се досеща,че в "Продължителя на Теофан" в единствено известната му редакция слез 963 г., просто се интепретира ВИЗАНТИЙСКИ АНЕКДОТ ,пуснат в обръщение от унизения византийски елит след август 913 г.

Уж Симеон дотолкова бил заслепен от миража,че Николай ще го провъзгласи за кесар -ЦЕСАР(ЦАР),че затворил очи и хич не разбрал,че върху главата му е положен ,не кесарска стема,но....патриаршеска калимявка (следва бурен средновековен византийски смях а ла Тато-хааааа,хаааа,хааа,хаа,ха )

Всъщност нещата стоят доста по-различно !

Симеон действително е бил провъзгласен от вселенския патриарх Николай за "кесар ",една титла на която е имал АБСОЛЮТНО право ,а останалото.......останалото е резултат на много по-доброто познаване от Симеон,на двусмисленото значение на титлата "кесар" в Римската империя,за чиято наследница е претендирала да е Източноримската (Византийската) империя.

Това значение впрочем личи и от известната Новозаветна притча ,където Иисус препоръчва "кесаревото да се отдаде кесарю" .И така е и в гръкоезичните преписи на Новия завет ! Там не пише ....."василевсовото на василевса" !

А към Иисусово време ,кесар е бил Тиберий (14-37),комуто са били подвластни сума ти "василевси"и "василевсчета"из Иточните предели на империята.



Е,може да се навлезе и в по -съществена конкретика ...но струва ли си ,при този ПРИМИТИВЕН тукашен отглас на съобщението на Куманич ?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.