Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:57 23.02.20 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Тема Хитлер и Наполеоннови  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано15.08.10 08:43



Реших да пускам теми от сравнителната история понеже като раздел тя от една страна е доста популярна, от др. не я срещам често тук, а от трета развива мисленето... ни

. Няма как да не започна с най-баналния и в същото време глупав вариянт - Хитлер и Наполеон. По какво те си приличат и различават? Ще дам в резюме моето мнение.
Не случайно казах, че това е глупава тема понеже допирните точки между двамата са мн. малко и те направо не си приличат. Може би си приличат държавите, или по-скоро съдбата на държавите, които управляват, но не и те. Аналогията се прави най-вече заради неуспешния поход към Русия (че то само те ли са нападали Русия) и на второ място окупацията на Европа. Общо взето тук свършват приликите но почитателите на тезата, че двамата мн. си приличали разглеждат тез два основни въпроса в детайли и от 2 правят 200.
Основна разлика е че Хитлер не вярва на своите генерали, дори и тези, които са доказали по неоспорим начин качествата си на бойното поле, обгражда се с хора като Гьобелс, които имат качества единствено в развиването на теорията но нямат реална педстава от войната и дори са склонни да си затварят очите за случващото се по фронтовете. Хитлер е склонен да пожертва и най-добрите си офицери когато не одговарят на изискванията на пропагандната му теория, а това се случва твърде лесно и често.
За Наполеон ще цитирам по памет А. Пантев понеже мисля, че той го е казал достатъчо добре: ,,Той беше толкова смел и умен, че не се боеше да се обгражда със също толкова смели и умни хора като него".
Др. разлика между двамата като личности, а не във водената политика е че Хит. е изключително суеверен. Въпреки че живее в 20 в. той се занимава като студент с викане на духове, акогато взима копието на съдбата от Виенския музей искрено си повярва, че му е отредено да завладее света и явно това е една от причините да дава безумни и неизпълними заповеди на своите генерали.
Наполеон не обръща съществено внимание на суеверия, попове и църква включително и папата, който първо е закаран в Париж, а после против всички правила бъдещият император взима короната със собствените си ръце, при това без дори да бъде поразен от гръм.
Най-голямото доказателство колко голяма пропаст отделя двамата е отношението на собствените им народи към тях както днес така и непосредствено след разгрома им. В днешно време Германия е държавата в която нациските организации и идеи намират най-слаба изява, а непосредствено след разгрома на нацизма никакава носталгия за него не се е развивала в двете Германии.
За Фр. Наполеон е национален герой и дори мъченик (нещо като Хитлер за славяните нацисти днес). А отношението към него от страна на неговите съвременници се вижда най-ясно от възможността да да се създадът 100-те дни на Наполеон.



Тема Re: Хитлер и Наполеоннови [re: lautaro]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано15.08.10 10:07



Хммм, тази тема не че не е тотално клише и предъвквана до омала...

И двамата имат основен враг Англия а се справят със всички други/или почти/ но не и със самата Англия...
Ако питаш мен подхода и на двамата задължително трябваше да бъде съвсем друг-непременно създаване на флото способен да разбие Английсата защита в Ламанша и бърз десант на острова! А и двамата тръгват по напълно погрешния, заобиколен път "колатерално" да разгромят Англия /един вид през Конго за Каспичан/ и двамата отиват в задънена улица при този си почин, и двамата не успяват в крайна сметка въпреки изненадващите си успехи в начален етап...

Разликите: Наполеон е "полеви" генерал а Хитлер не е -той е "бункеров /дистанционен генерал" а Старинар правилно вмята в другата тема колко нелепо на моменти е това....

Не съм и съгласен с цитата ти от пантев за Наполеон :
За Наполеон ще цитирам по памет А. Пантев понеже мисля, че той го е казал достатъчо добре: ,,Той беше толкова смел и умен, че не се боеше да се обгражда със също толкова смели и умни хора като него".

-Вярно е че е обичал компанията на гении, но гении -учени, математици, физици и др. но се е плашил от гениални Генерали и е предпочитал посредствени такива... -Как започва континенталната кампания на Наполеон-с едно Маренго, от катастрофата в което го изважда един Десекс и навременната му, съвсем лотарийна поява в ключовия момент, докато тактическото решение на Наполеон в тази битка е по-погрешно дори и от това при Ватерло-а дори и там е заобиколен с хора като ген.Груши и с Ген Щаб издаващ достойни за комедия заповеди! -Не в това отношение Хитлер е по-либерален-Наполеон никога не би търпял един Ромел в ген. си щаб!

Pyrogeri=Бургари=Българи!



Тема Re: Хитлер и Наполеоннови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано15.08.10 10:24



Какво друго интересно сравнение можем да добавим? - Например докато победите на Германия през 2СВ се дължат основно на акцента, който немците залагат на техническите нововъведения-Танкове, по-добри самолети, дори опит за направата на Атомно оръжие, то Франция от нач. на 19в и "Наполеоновата бойна епопея" е извършена с оръдия и оръжие непретърпели никакви промени от 50г преди него!- Тоест Франция залага единствено на тактическите нововъведения в бойното изкуство -формациите "каре" вместо "редица" бързата координация между различните бойни единици, подобреното използване и акцента върху артилерията /самият Наполеон е бивш артилерийски поручик/, концентрацията на превъзхождащ контингент на ключовото място в ключовия момент...

Pyrogeri=Бургари=Българи!



Тема Re: Хитлер и Наполеоннови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано15.08.10 10:51



-Но за да не бъдат разсъжденията ни по темата съвсем клиширани и предъвквани нека кажем най важното за историческата взаимовръзка и влияние между Наполеонова Франция и Кайзерова и Хитлерова германия

-а какво е то? Френските успехи на Континента и заплахата за Англия от страна на Франция през 1812-15, задълго насаждат един страх у Англичаните, че именно франция е най-голямата заплаха за Английското съществуване, страх, който попречва на Англия да осъзнае навреме, че мястото на Франция вече е заместено от друг-Германия... Наполеоновите военни унижения над Германските държавици и Австрия способстват за това като техен обединител да изпъкне милитаристична Прусия а не духа на Хановер примерно или на космополитната и и прогресивна Бавария или Австрия на Хабсбургите! Наполеоновата заплаха мутира германия в един мегдан за развихрянето и доминирането на Пруския ботуш, изместил на заден план Бах и Гьоте за да създаде германеца нацист, ксенофоб и ретрограден враг на човечеството!

Pyrogeri=Бургари=Българи!



Тема Re: Хитлер и Наполеоннови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано15.08.10 11:05



Това, че имат за основен враг Анг. не е прилика между двамата, а прилика между държавите които управляват в съответния период.
Как реши, че ,,Наполеон никога не би търпял един Ромел в ген. си щаб!"? Може би има не един френски офицер разтрелян за заговор срещу властта, или идеологиятта, етническия и социалния произход са пречки за израстването във военната (и не само) йерархия в наполеонова Франция? Или пък френската армия разбива всичките 6 антифренски коалиции под командването единственно на Наполеон, а останалите посредствени 18 маршали повишени лично от императора, в най-добрия случай получават заповеди по телефона?
Думите на Пантев за хората с които се е обграждал Наполеон не се отнасят за тез в чиято компания е закусвал (не съм мн. на ясно с личния му живот), а за неговите маршали, дипломати и особенно личноста на Фуше. Ето ти един човек, който има всички черти на нацист но Хитлер не би търпял въпреки качествата му и ползата за държавата от него поради своенравния му характер. Представяш ли си някой който с насмешка в присъствието на мн. хора да се отнася към високопарните речи и заповеди на фюрера да го иронизира, да разказва вицове за Ева Браун но върпреки това да го търпят?



Тема Re: Хитлер и Наполеоннови [re: lautaro]  
Автор lautaro (минаващ)
Публикувано15.08.10 11:15



Не си ли противоречиш сам като казваш ,,Тоест Франция залага единствено на тактическите нововъведения в бойното изкуство". Тия ново въведения да не са дело единствено на Наполеон. Негова е основната заслуга, че е подбрал подходящите хора като дава път както на заклеймяваните до скоро като врагове на народа аристократи така и на тези идващи от социалните низини. Ако това, че не всички битки за 23г., а само 80-90% з са спечелини от френската армия означава, че френските генерали са посредствени то тогава си напълно прав.



Тема Re: Хитлер и Наполеон [re: lautaro]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано15.08.10 13:17



Не си ли противоречиш сам като казваш ,,Тоест Франция залага единствено на тактическите нововъведения в бойното изкуство". Тия ново въведения да не са дело единствено на Наполеон. Негова е основната заслуга, че е подбрал подходящите хора

-Aми по-случайност или не но добрите стратези и тактици или са убити в битки или забягват /като Бернадот-станал дори Крал на Швеция/ а Наполеон до последно остава заобграден с хора като Мюра и Ней, които макар и смели и обичани от войниците са слаби стратези и тактици... а иначе наполеон малко по нашенски и "шуробаджанашки" разделя Европейските кралства които завоюва между родата си /Испания, Италианските-д-ви и т.н/ а родата му е меко казано недостойна за тази задача-посредствени интриганти заговорници и некадърници... Доколко са способни генералите му е очевидно от факта, че когато брат му Жером е прогонен от народното недоволство от испанския трон неколцина Генерали /между които и Мюра не успяват да потушат бунта а се налага Наполеон да дойде сам в Испания за да се справи....

Pyrogeri=Бургари=Българи!



Тема Re: Хитлер и Наполеоннови [re: lautaro]  
Автор FilerO99 (оперативная )
Публикувано15.08.10 19:22



И Хитлер и Наполеон си приличат по едно нещо - и двамата са авантюристи и то много големи авантюристи за да нападнат могъщата Русия. Мисля, че нито един от двамата не е имал шансове да победи като за Хитлер може малко да се поспори. Други неща по който си приличат е, че и двамата са ниски на ръст.







Тема Re: Хитлер и Наполеоннови [re: FilerO99]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано17.08.10 19:29



Други неща по който си приличат е, че и двамата са ниски на ръст.


-Други аналогии между двамата са, че и двамата са донякъде чужденци в новото си отечество-Хитлер е Австриец а Наполеон се ражда 2-3 години след присъединяването на о-в. Корсика към Франция... друго сходство е, че и двамата навлизат във военното поприще като Артилеристи....

Pyrogeri=Бургари=Българи!




Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.