Кой е Талатинския цар
Кой е Читайския цар

Във Веда Словена, която си дал в сайта си, се разправя за такива герои.

Първо, Нека да приемем че в песента за талатинскея цар има някякво историческо сведение за реални събития.

Второ нека да видим до каква степен писаното във Веда Словена отговаря на реалните събития (това формално не съм го описал точка по точка)

По-долу са реални събития от река ДУЛОсу, не с Читайска царя а с Китайски управител, Талас е бил васална област на династията ТАНг и наместникът на Танг става ТАЛАТИНСКИ цар Участват и войски от ФЕРГАНА



Битката при р Талас (ДУЛОСУ на китайски) през 751 г Китайците са разбитил но преди това е имало битка при коята васалът на Тан в областта ТАЛАс (талатински цар) е бил победен

Страни

Китайци
Карлукси войски
ФЕРГАНЦИ

срещу

Араби
Тибетци
Киргизи


ето едно копи пейст за предисторията

Китайци, ферганци, Кучи (болгар?) Ашина(Асен) от онук-ите (оногурите?)

Prior to the battle, there were other indirect encounters between the combatants. The first occurred in 715 when Alutar, the new king of Ferghana, was installed with the help of the Arabs and Tibetans. The deposed king Ikhshid fled to Kucha (seat of Anxi Protectorate), and sought for Chinese intervention. The Chinese sent 10,000 troops under Zhang Xiaosong to Ferghana. He defeated the Arab-puppet Alutar at Namangan and reinstalled Ikhshid. The inhabitants of three Sogdian cities were massacred as a result of the battle.[9] The second encounter occurred in 717, when Arabs and Tibetans were guided by the Turgesh and besieged two cities in the area of Aksu. The Chinese Tang Jiahui responded by sending an army composed of Qarluq mercenaries and Ashina Xin (client qaghan of Onoq) to attack them.[9] The battle resulted in a Tang victory, according to a memorial by Tang Jiahui, one of the two generals who led the battle (the other being Ashina Xin)


По-късната битка

Във битката при Талас през 751 г., обединените сили на араби, киргизи и непалци или тибетци побеждават китайците от династията Тан, възпирайки по-нататъшното им проникване на запад, и научават тайната на производството на хартия.

ето още едно копи пейст

Танската армия, предвождана от Гао Жианжи, направила преход от 700 китайски мили и достигнала долината на река Талас, Там се завързала жестока битка. Кървавите сражения продължили цели 5 дни.
Карлукските тюрки видяли, че победата се накланя към страната на арабите и напуснали редиците на китайската армия, присъединявайки се към ислямската. Китайците били ударени от две страни от арабите и от карлукските войски , не могли да удържат настъплението им и започнали отстъпление. Двама от генералите на Гао Жианжи - Ли Сие и Дуан Жиуши събрали остатъците от подчинените им части и избягали в Анжи (един от окръзите на Танския Жию). Пътят за назад бил много тесен и трудно проходим и отстъпващата войска на Ферганското ханство непреднамерено блокирала пътя за отстъпление на китайците.


Хипотезата е че във Веда Словена има разказ за първата битка при река ДУЛОСУ

ако не беше арабския пълководец Зиад, Средна азия можеше да е китайска в момента.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не знам защо трябва да ходим до луната, за да пием от извора вода

много ми е чудно

примерът с КАНАСУБИГИ е направо покъртителен - великите учени светила търсят да го превеждат с китайски, монголски, чувашки, и т.н., някаква странна налудничавост да се търси под някакъв вол в Китай теле, след като наоколо е фрашкано с крави и телета

КАНА СУБИГИ - се превежда дословно на латински, а не на занзибарски

ето защо ТА ЛАТИНСКИ КРАЛ е латински крал, и нищо повече

както например ТЕ САЛОНИКА е СОЛУН

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1. Все пак, "субиги" е нещо като "велик" (сублимен), а "кана" що е на латино?

2. Щом, като нещата ги обясняваш с елински артикли и латински думи, да разбирам ли, че споделяме обща теория: че автохтонно сме елино- и латиноговорящи, а "славянският" е привнесен от старовремски гастарбайтери, с които сме се поомешали, и утвърден от късни културтрегери, на които се е плащало?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Д-p OxБoли на 16.12.08 15:56.

Балканите падат под властта на рим десетилетията около Рождество Христово

едва някъде около шести век гръцкият език става официален във източната римска империя

шест века за българите официален език е бил латинския

това разбира се не означава, че българският народ е говорил латински, но час от титлите на аристокрацията и военните са били латински

има ли нещо чудно тогава, че сред българските титли в IХ е имало такава с латински произход

и то не е една

например КОМИТ, КМЕТ, КОМИТА - какъв произход има тази титла

или КАНДИДАТ

и след като в надписите на Омуртаг срещаме вече една латинска титла КАНДИДАТ, защо тъпоумните "светила" не връзват, че КАНАСУБИГИ е също латинска титла ?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ziezi на 16.12.08 17:59.

титлата КАНДИДАТ

КАН СЮБИГИ ОМУРТАГ: ТУРДАЧИС, КАНДИДАТЪТ БЕШЕ МОИ ХРАНЕНИК. ТОЙ УМРЯ ВЪТРЕ.

Редактирано от Ziezi на 16.12.08 18:09.

никой не ти говори, че всички титли са латински !!!

БОИЛ е засвидетелствана сред българите даки в ПЪРВИ ВЕК

а ЧЪРГО разбира се е свързано с българската дума ЧАРК и латинската ЦИРКУС

ОКРЪЖЕН БОИЛ, управител на окръг

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ziezi на 16.12.08 18:13.

Най напред за едно предварително уточнение по твоята позиция - Херодот определя траките като най-многобройния народ след индусите. Щом като за тебе ние сме траки - не е възможно да се свре цялата тракийска територия само до нашите земи и съседите
и да се търси обяснение за значим (и голям) преход(преселение) само тук и наоколо!

"ТА ЛАТИНСКИ КРАЛ е латински крал, и нищо повече"

Може - защото латински се натрапва най напред-
Само че "читайска царя" чака да го латинизираш.
А също чакат и Дуло, кучи и Дунав(който при латините не се е наричал така)

За хипотезата дето изказах - заврънкулката е белия Дунав
Даже си мисле че възражемията ще са първо по негова линия - че битката според Веда Словена е станала на Дунава - щом се споменава Дунава...

Дуна, Данави е доста разпространено из Месопотамия и Сев Западна Индия. Данави има по Махабхарата а останалото при асирийците каситско название на Вавилон си е КарДУНА -(Кардунияш и КарильоДунияш) така и се пише - с отделни клинове КАР(страна, кър) и.ДУНА ДунаЗначи нещо средно между дълбока вода или дъно - когато става дума за дУна а когато става дума за Дана/Дану - е могъщ силен....

Дулосу, Ашина(Асеневци), Кучи(болгар?), Данави(Ашури) .р Дулосу(родът Дуло?) идвала от Казахстан -където са върховете Омуртаг и Тенгри.По Киргизия имаше май и област Балкани. Нещо - доста голямо струпване на странно близки названия!

Та по повод на хипотезата - ако случяйно има неко вярно в изоморфизмите на Ведата и на Талатинската битка - то как е извършен прехода свидетелстван от Ведата- през Север от Каспия или от юг?

Добре че са били освен арабите и тюрките след тях още и могъщите империи на Чингизхан, Тимур, а от по скоро време и Русия...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дулосу, Ашина(Асеневци), Кучи(болгар?), Данави(Ашури) .р Дулосу(родът Дуло?) идвала от Казахстан -където са върховете Омуртаг и Тенгри.По Киргизия имаше май и област Балкани. Нещо - доста голямо струпване на странно близки названия!

дедо, на южния полюс има планина Тангра, и още един куп български топоними

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ziezi на 16.12.08 19:34.

Абе бъркаш иде от българската дума цирк и се превежда като циркаджия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

цирк означава кръг, същата етимология

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я дай българската етимология на Пиагор?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

candidat - носителят на бяла тога /candida/, 'кандидатиращ' за магистратски длъжности в Рим. Също и имперските телохранители от 4 век се именували така.
Комит - идва от comes - пак лат. военачалник /на подразделение/. Титла от 3 век.

Queen's only

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо - на южния полюс освен студ друго не се въди това название не е остатък от стари обитатели..за разлика от АмуДаря и Дулосу които са били арена на не една битка
Второ - от кога е това название на Сев Полюс - не зная и не ме интересува защото е откъснато от всякакъв исторически контекст. и днешна памет за разлика от Казахстан и Киргизия дето и до днес българското име се среща с почит и увяжение.

южния полюс освен студ друго не се въди
въдят се пингвини /а според картата на Пири Райс и други неща са се въдели/.
А на северния се въдят тюлени и мечоци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last Roman на 16.12.08 23:42.

Картата на Пири Райс
Само че са дребни буквите и не мога да намеря Антарктическата Тангра

Иначе тая карта според както сочи нАуката не може да съществува- Проекции на Меркатор, картирани земи дето са под 500000 гсдишен километров слой лед и сняг. Изобщо ако се вярва на Еклезиаст от Светото писание - като ровим миналото ще видим бъдещето си, защото няма нещо под Луната което да не е било..Суета, всичко е суета

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На северния предимно риба щот не е на суша

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дедо, навремето я преведох и на български.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поздравления!
Не знаех че я има на български и току що си я поръчах

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Михаил Сирийски
Според неговия разказ трима братя ( Хазар (ик), Булгари (иос) и трети с неизвестно име) се заселват в Европа, идвайки от клисурите на планината Имеон

Доста странно хармонира сведението на Михаил Сирийски с кипотезата за Веда Словена за преселение почти от тия земи. Само че ако няма съвпадение във времето, това може да говори за низ от преселвания.... Не случайно във Ведата те са три...

Абе бъркаш иде от българската дума цирк и се превежда като циркаджияОчаквам с нетърпение да включиш и циганския за да "обясниш" някоя титла

Може да иде от ЧИРКА, ЧИРЯК или ЦИРЕЙ. Или от чирясло - за чукане на пипер в чутурата. Или на борцовата хватка ЧЕРЕК.
От циганския - иде от ЧОР (краде). В санскрита има 10 класа глаголи в три спрежения Глаголът - ЧОР (краде) е дал името на 10тия клас глаголи (по Панини). Тук ЧОР звучи актуално защото наследниците на ичиргу боила днес у насс КРАДАТ!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз се чудех кво знаело това чората,чората а то виж от къде идвал прчкора.Иначе съм съгласен,че са се водили по лунния календар особенно жените ама на кво са мирисали не ми се ще и да си помислям

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Със самоцелни лингвистични упражнения освен до смях, до никъде другаде не може да се стигне

ами ние с теб само с това се занимаваме

аиде, ние сме лаици, но академичните светила, на основата на псевдолингвистика, изкараха българите тюрки, а чуфашите българи, и тем подобни небивалици

в същото време АБСОЛЮТНО НИКОЙ не обръща внимание на единствената ОБЕКТИВНА наука - АРХЕОЛОГИЯ

единствено проф. Рашо Рашев установи по археологически път, че българи и сармати е едно и също, но се предоверяваше на светилата бешевлиев и златарски, и заради тях твърдеше, че би трябвало да е съществувала тюркска върхушка в България, защото това били доказали въпросните велики учени

дедо, аз съм привърженик на твоите опити да свържеш българите с месопотамия, но самият ти си признаваш:

Със самоцелни лингвистични упражнения освен до смях, до никъде другаде не може да се стигне

единственият обективен извор, извън лингвистичните ни упражнения на нас с теб, е оновасведение, което твърди, че Гилгамеш /Билга мъж/ е дошъл от Балканите в Шумер

докато не бъдат аргументирано отхвърлени твърденията на българските археолози, че плочките от Градешница са по-стари от тези в Шумер, аз оставам на мнението си, че Шумерската култура се е развила, заради български преселници от Балканите в Шумер

и тогава, подкрепени с тези обективни факти, ние можем да си правим лингвистичните изследвания, и те престават да бъдат смешни

за латинска лингвистична основа на някои термини в късноантичния български език, аз дадох достатъчно добро обективно доказателство - 500 години римско владичество над българите

а ти ме хвърляш 5000 години назад, и ми говориш за боила в Шумер

аз най-малкото имам нещо против да е така, но просто кажи каква е връзката Балкани - Шумер, защото за мен е еднопосочна

Балкани ---> Шумер

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ИМЕОН е старото "тракийско" име на Стара планина

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

как тълкуваш съвременните имена на ИМЕОН - "Стара планина" и "Маторни гори"

на една конференция в София, след пламенната реч на Петър Добрев, че българите са дошли от ИМЕОН, аз станах и му показах ИМЕОН през прозореца - Стара планина се виждаше прекрасно

и още му казах, че по брой антични находки - каменни изображения на конник, който е аналог 100% на мадарския конник този ИМЕОН-Стара планина бие поне 1000 пъти всичкете му дадени примери, описани в книгите му

открити са десетки хиляди антични плочки с изображение на "мадарски конник" и то ИМЕННО в ИМЕОН

Стара планина ! Българската Прародина !

Редактирано от Ziezi на 17.12.08 20:58.

шумер=summer=Sommer, т.е. на юг, където е все лято. С прости думи: влиянието на Балканите в Шумер е чрез изгоненоите готи от варненско - част на север, част - на юг...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Д-p OxБoли на 17.12.08 23:25.

СЪМНА

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

с какво "съмна" е по-подходящо от "самер", "зомер"?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1. За Михаил Сирийски.

- той е точно толкова извор за събития преди сума ти векове, колкото ти можеш да си извор за падането на България под османско владичество. И е достоверен точно толкова, колкото сведенията от същото време, че Александър Велики е затворил хунските рояци в теснините на Кавказ, откъдето след това хуните се измъкнали, за да тормозят ромеите.

- той не говори за преселение на българи, а на един керван народ, който уж се нарекъл българи СЛЕД пристигането си в Европа.

- всъщност дори не става въпрос за пристигане в Европа.

- легендарните сведения за някой си Булгар, родоначалник на българите, са доста много и повечето всъщност нямат нищо общо с Булгариос от Имеон. Още поне трима Булгар-човци са спрягани за родоначалници, като се сещам за двама местни.

- това, че керванът от Имеон, ако изобщо го е имало, се нарича българи СЛЕД пристигането си, по-скоро говори за промяна на етнонима, защото се е смесил с местното население. А то - сармати, познати нам и като българи.

- дори имеонците да са били българи, тъй като са били един керван народ, минал пустинята по библейски модел за не знам си колко дни, от имеонщината им не е останало нищо след смесването им с местното, доста по-многобройно население.

- самото разчитане на "българи" в който и да било арменски източник е спорно и обикновено води до някое си БХУХ.

2. За Веда Словена

- във Веда Словена никъде не се говори за преселение "почти от тия земи". Измисляш си.

- айде да не ползваш Веда Словена за шльоцериански глупости! Много молим!

- а че Веда Словена не е на имеонски и лъха на автохонистични хипотези, не са нужни никакви хипотези! Тя затова се и отрича, инак отдавна Пешо, Божко и Гошко Бакалов да са запели песните.

3. По-горе някъде видях твърдението ти, че в Казахстан и не знам си още къде "и до днес" се разтапяли като чуели българското име. По този въпрос:

- Фразата "и до днес" е много умиляваща, но по-скоро ме вълнува ОТ КОГА е така? И как ще го докажеш? Мен ми се чини, че едва ли ще е по-рано от седми век, когато клон на българите се преселва от Северното Причерноморие и се заселва край Волга.

- Единственото историческо основание за по-ранно време е ако примемем тъждественост между българи и хуни, където под хуни се разбира племенен съюз на царски скити, сармати и масагети, чието землище достига и до Каспийско море на изток.

- Аналогично "и до днес" в Южна Франция се пеят мантри за българите, донесли езотеричното християнство. Ама ОТ КОГА? В средновековието изразът bon bulgare, даван на богомилите, може ли да ни служи като доказ за окситански произход? А Франция е толкова далече на запад, колкото е Казахстан на изток. Да намерим златната среда, а?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Rex Mysorvm на 18.12.08 02:08.

Явно не те притеснява, че във въпросните песни Талатин е лично име. Също така владенията му са до Дунав, изрично споменат още в началото на една от песните, а по-нататък няколко пъти. Оттатък Дунав е Ситската земя (сиреч Скития), която е управлявана от Ситски кралици - тоест от матриархат или от прословутите амазонки. Тези кралици призовавали прословутите лами, живеещи оттатък Крайна земля (сиреч Украйна, сиреч Скития).

Явно не те притеснява, че Крали Марко е съвременник на Талатин. Браво на Крали Марко! Бил се е с китайци ,тибетци и киргизи, а?!?! И може би - пак според теб? - Юдите Самуили са средноазиатски персонажи?!?!

Но продължавай да си верваш!

---
Добавка:

- да ти е хрумвало някога, че повечето от тези песни отразяват по-скорошни събития от лелеяните ти китайски епоси? Например в Ситската земя, наричана още Крайна земля, изрично се споменава, че "ни мома венчават, ни дете кръщават". Което, както и да го въртим и сучем, се отнася за период преди българите да покръстят ситските/скитските земи и определено след покръстването на българите (независимо в кой век от НОВАТА ЕРА го поставим).

- Съответно не мислиш ли, че българите-родопчани през 8 век са си имали по-важна работа и по-належащи проблеми от възпяването на някакви битки, отдалечени на десетки хиляди километра и свързани със земи, за които не са и чували?

- Или тия храбри участници в битката при ДУЛОСУ са яхнали конете и тъгъдък-тъгъдък са пришпорили към Балканите като закъсняло подкрепление на Виталиан, Сабиниан, Кроват, Исперих и други РЕАЛНИ пълководци на българи?

- да си забелязал какви "типични" шумеро-имеоно-киргизо-българи живеят "и до днес" в Родопите? Само като ги съзреш и автоматично ти става ясно, че антропологически са близки с китайците, шумерите и киргизите, колкото са близки финландците, балтийците и руснаците.

- единствените етнически определения са за гърци и арапи, като самите автори на песните и околните тям народи са определяни по регионален принцип или по името на техния водач. Респективно земите на водачите носят техните имена - например Талатинско кралство. Нямаш никакви китайци, амударци, киргизи и дори българи!

- и единствените що годе антични песни могат да се свържат с известна доза сигурност с Орфей и Врида (Евридика), а останалото е въпрос на въображение. Все пак някои автохтонисти разпознават Троянската война във Ведата. Каквото търсиш - такова намираш. Закон.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Rex Mysorvm на 18.12.08 03:28.

Ако проф. Рашо Рашев установил че българските водачи (аристократи са тюрки) - ти първи би трябвало да го напсуваш като теоретик на Доган...
ето ти образец на един не булшит а Рашевски тюркшит основан на незнанието на езиците от Месопотамия както и може би на санскрит и на авестийски. (Не че ги зная но ги поназнайвам дотолкова, че да мога да определя тези негови твърдения като РашШит).

"тюркските езикови остатъци" - тъпотии .... Това са Месопотамски езикови остатъци в "езика и културата на прабългарската военноадминистративна и родова върхушка"... А това че тези остатъци могат да бъдат и при тюрките и че тюрките могат да ни бъдат братчеди - това е съвсем отделен проблем който не бива да се смесва с корените на езика и културата на прабългарската военноадминистративна и родова върхушка.

Рашо Рашев:
Става дума за това, че тюркските езикови остатъци и елементи от материалната култура представят изключително езика и културата на прабългарската военноадминистративна и родова върхушка. Тази информация се отнася до хана, ханското семейство и хранените хора, но не и до обикновеното прабългарско население. Данните се генерализират и механично се пренасят както върху аристокрацията, така и върху останалото население, означавано като прабългари. За неговия език и произход ние не разполагаме с преки данни, липсват и сведения за масово почитане на тюркския бог на небето Тангра.

................................

докато не бъдат аргументирано отхвърлени твърденията на българските археолози, че плочките от Градешница са по-стари от тези в Шумер, аз оставам на мнението си, че Шумерската култура се е развила, заради български преселници от Балканите в Шумер

Между Балканите, Мала Азия , Месопотамия земите на Персия, Индия, Египет са ставали постоянни миграции и обмен на култура. Едно свидетелство за едни такива по-късни миграции са заварените от Ал Македонски гърци в Бактрия Но не за това иде реч сега а за основанията за лингвистични упражнения.

Например свидетелстваните масови миграции на населението от Месопотамия (като част от Изт Римска империя и по късно -Византия), свързани с войните с партите, персите, арабите - от3ти до 8ми век, както и миграциите от Балканите на север от Дунав, свързани с хунските нашествия дават достатъчна основа за лингвистични упражнения. Не стига това ами и родството на фолклора ни с тозе на днешна Месопотамия, Сирия, Персия прави тези лингвистични упражнения задължителни за разкриване на старото ни минало... А сарматите на Рашев май не играят български хора - например в Осетия. Кви българи са тогава? Я стига!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Колкото и Ганчо Ценов май търсеше Кавказ по нашите земи... А Велика България на Кубрат била колкото Битоля! По-скоро би била микроскопична България!

Смесваш въпроса за прародината с въпроса за земите където част от нас ни е имало и от където са тръгвали в определена епоха.
Прародината трябва да е Африка - не Стара планина!
Така че автохнонците и имеонците могат да достигнат само до определен момент на съществуване на наши прадеди в любимите им области, без обаче да подозират че едното може да не противоречи на другото. Проблемът и на едните и на другите идва от опитите за монополизиране на началото ни. А началото е Африка.... От опитите да се монополизира коя и да е хипотеза и ханатично да се отричат другите идва само едно обедняване на търсенията ни...

Няма да ти постна точка по точка отговорите на нещата дето си писал по въпроса. Вместо това ще ти пусна нещо от Ведата сам да видиш дали си прав!

Rex Mysorvm:
- във Веда Словена никъде не се говори за преселение "почти от тия земи". Измисляш си.
Преселенията са много повече даже на практика. Ама оттам и отсам Дунава. Нищо повече. И никъде по-далеко.



Ойскя са е потръгнала
Утъ Читайска мощне далечна земя,
Со ойскя си е излялъ и читайска царя

Първо Ойскя Читайска (китайци по Дунава

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Явно не те притеснява, че във въпросните песни Талатин е лично име
Май не ме притеснява -виж сам и помисли:
Талатинска краля, Читайска краля Юдина краля, Дунавска краля - Юда,Читай и Дунав лични ли са според теб?

Глей са - тук за Талатинска краля за скитите и за Юдина краля в женитбата на Талатинска царя става дума за други събития. Явно аз съм се подвел и по памет Талатинския цар съм го турил при преселението а не при женитбата. Даже тук може и Зиези да е прав за Та -латинска и за за мома талиянка.....
Ведата е сборник-памет и ако отразява реални събития - те са от различни епохи и от различни географски райони.....Тук даже нещо ми се върти в главата - че става дума за двама различни Читайски крале

Първият Читайски крал е китайския пълководец от битката при Талас 751 г

Вторият Читайски крал е някой от Китай город - което е стара крепост от Москва (16 ти век?) Тук има или нещо, което може да ни доведе до корена на названието на Китай город (Москва), което да е съществувало още 10ти в.
при създаването на Москва 150 г преди Юрий Долгоруки.

Пак си наредил низ от глупости.
Явно живеем на твърде отдалечени планети, затова само едно от мен, току виж ти помогнало да се освестиш. Въпросните Читайци не са китайци. Думата китай, китаец и всичките му производни се появяват в българския език през 19 век, и то през руски! Ако твърдиш, че българите са наричали и изобщо познавали жителите на оная далечна страна преди 19 век, трябва да го докажеш. И най-вече да докажеш как българите пеят за едни събития от 7 век, а всъщност ползват етническа дума от 10 век, и то не в нейната оригинална форма, а като русизъм.

Китай и производните му са в следната посока:

10 век думата се появява в татарски.
От татарски отива в руски. И в периода на Възраждането покрай четенето на много руски вестници и книги преминава в българския като чист и неоспорим русизъм.
---
Втора грешка в методите ти:
Бъди така добър да четеш песните в тяхната цялост, а не ми вади изречения от контекста. Мен не можеш да заблудиш - само себе си (бая успешно).

Всъщност кога твоите шумери станаха имеонци?!
Едното не противоречи на другото -дахпе на автохтонството - стига да не фанатизира и монополизира кое и да е от тях.

Например
---------------
Шумери 3500 пне - 2000 пне
Балих шумерски цар - син на Етана 2900 пне

Балхи, Балхика цар Балх от Махабхарата (там се споменават едно две географски названия от Месопотамия от преди повече от 3100 г )

Балхика, Хепталити (бели хуни)

Така че автохнонците и имеонците могат да достигнат само до определен момент на съществуване на наши прадеди в любимите им области, без обаче да подозират че едното може да не противоречи на другото.

Аре да не развиваш тая псевдофилософска доктрина.
Българският народ = български език + българска култура + български традиции.

И трите са се оформили на балканите, така че Африка и Имеон можеш да си ги избиеш от канчето. А ако искаш да ми разправяш петърдобревизми, че фолклорът ни е памирски, шумерски или не знам си какъв, само не местен, още от сега ти казвам: ходи се шибай!

Редактирано от Rex Mysorvm на 18.12.08 15:39.

Фолклорът ни е местен, произходът не!

Ти ако си дарвинист и откърмен с марксическите теории за примитивното начало и вървежа към прогрес в естествена градация, следователно имаме изходна точка в Африка и преселения по цялото земно кълбо, си е твой проблем.

Аз съм антропософ. В моя свят произходът на хората е от Бога, а отделните раси са посяти там, където и до днес са им огнищата, като всъщност представляват смеска на една особена раса с оцелелите хора от предишната цивилизация. Белите в Европа и Евразия, черните - в Африка. Жълтите - от Средна към Източна Азия. Автохтонните индиански племена не са преминали през Сибир в Аляска и прочие. И цивилизацията върви от силно начало към деградация (главно в духовен аспект).

В твърде различни светове живеем.
Говориш ми на шумерски - не тъ разбирам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пише ти в прав текст Веда Словена че става дума за далечна земя - ти пак на своето

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А ако искаш да ми разправяш петърдобревизми, че фолклорът ни е памирски, шумерски или не знам си какъв, само не местен, още от сега ти казвам: ходи се шибай!

Ти пак започна с езика на доброто възпитание

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Димитър Съселов

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Rex Mysorvm на 18.12.08 16:43.

Ой, невежество свещено.
Деденце, пусни си търсене в Gооgle за "circle dancing" и после ела ми разправяй, че хорото е български патент и ще го намериш само в Шумер и България! Отдавна си ми ясен с какви глупости си откърмен. Може би ще ми кажеш, че и пеенето на два гласа е български изконен патент, както ни учеха по Тошово? И
че българите са измислили киселото млеко? Много патриотично, ма не е верно, деде.

Ще ми покажеш ли стъпките на твоето шумерско хоро и музикалния съпровод в ритъма на тези стъпки, за да ги сравним с българските? Айде направи го и тогава ще наричаме шумерското хоро - българско.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Г. Бакалов - баш тарторът на българоненавистната историография"

Не е съвсем така:
Те са българофили при някои уговорки.
Той и неговата група имат за задача

Първо да доказват че винаги сме били само един файтон хора

Второ да не се допуска българска история до днешните територии на Русия па било то и с цената на твърдението че нямаме нищо общо със славяните. Тук имате допирни точки, по отношение на разбирането за Волжските българи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо хорото не е танц в кръг, защото и турците имат такъв танц
Второ хорото е танц при който танцуващите се хващат един за друг. От там е изразът "Да се хванем на хорото". След като са се хванали на хорото могат и да го направят в кръг
Трето Шумер както знаеш е някъде от средата на 4тото хилядолетие пне, а изобразените хора в една пещераот Месопотамия е даже от по-рано
Четвърто Шумер официално е до 2000 г пне. А след това шумерите се размиват сред народите от Месопотамия.
Пето, още преди през 2то хилядолетие пне народите в Месопотамия са много смесени и войни са се водили не да се вземат роби - както е в Рим , а да се завоюва повече население. Затова Асирия преди 3000 г е пълен микс...

Ето ти танци на днешните асирийци наследници на шумерите, каквито сме и ние. Те наричат страната си ЕТЪР/АТУР

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо да доказват че винаги сме били само един файтон хора

Нищо подобно. Няма такова нещо като "сме". Първо, след като се отказа от тюркофилията и запя памирските ти песни, Бакалов и неговата дружина дрънкат за милион и половина посебни Аспарухови прабългари. И тъй като били адски много, почти колкото имагинерните славяни (които по-късно били изтребвани и изселвани) днес се предполага, че "сме" потомци на прабългари (каквото и да се разбира под това) със славянска компонента. Специално Бакалов ни отпуска щедро и малко тракийска кръв, за разлика от маймуните в неговото котило. Така че по въпроса със "сме" сте си лика прилика.

Второ да не се допуска българска история до днешните територии на Русия па било то и с цената на твърдението че нямаме нищо общо със славяните.

Глупости на търкалета. Искам да ми покажеш цитат, където се засягат такива идеи. При положение, че и до днес се говори за прабългари, дошли от "южна Русия", няма такова положение. А славяните са нужни на всички шльоцерианци, за да претапят в тях имагинерните си прабългари, които със сигурност не били славоезични.

Тук имате допирни точки, по отношение на разбирането за Волжските българи

И пак нищо подобно. Докато Бакалов и компания оформят представите за древнобългарската култура на базата на волжките българи, аз разглеждам татарстанци като съвсем отделен народ, който просто има българска компонента в етногенезиса, но без допирни точки с балканските българи на каквото и да било ниво: културно, езиково, религиозно, каквото още се сетиш.

Трето, на всяка цена да се подчертава че нямаме нищо общо с тюрките.

Измисляш си. Бакалов години наред късаше всеки (кандидат)студент, който не отбелязваше като верен отговор в тестовете, че старите българи са били тюркоезични. А това, че сега пеят арийската песен за Памир, автоматично ги задължава да си плюят в суратя и да поправят старите си глупости, за да наложат новите глупости.

А с тюрките нямаме и никога не сме имали нещо общо, освен естествени отношения и влияния между две съседни, етнически групи. Що? Ти какво общо имаш с тюрките?

Въз основа на тия три ограничения могат да си развиват историята по какъвто искат начин и имат пълна свобода. При нарушения може да им се спре кранчето....

Нищо подобно. Главното ограничение е да поддържат анти-автохтонистична линия. Това лесно може да се наблюдава във всяка книга на Бакалов. Личи си и от предговора му към лелеяния си Съселов, където другарят Бакалов изкарва тракийската и скитската теория, че били наложени по конюнктурни причини! От кого бе? Де го тоя политически субект, дето някога е поддържал подобна линия? Личи си и от медийните му изяви, където ни в клин, ни в ръкав задължително отбелязва, че старите хронисти не са били наясно с материята и затова погрешно са идентифицирали българите с народите, дето населявали по-рано българските земи (естествено се оставя на фантазията на читателя и чумата в Константинопол да се разбере къде са се изпарили тия народи).

Така че ти и изобщо шльоцерианците сте си идеологически партньори с Бакалов и сие. При това естествени. Колкото и да се дрънкате откъде "сте" се преселили, за великоруската идея това е без значение. Важното е това, което Петър Добрев и Бакалов отбелязват най-добре: "Няма значението, че българите са считани за местен народ от чуждите народи. Няма значение, че самите българи са се считали за такива. Важното е, че Русия иска да "сме" слезли от върховете Комунизъм и Ленин в Памир."

И занапред изобщо не ме занимавай със споровете ви за тюрки, шумери, индийци, арапи и китайски хунори. Българите сме потомци главно на местното население с елементи от Скития и Мала Азия (плюс пренебрежими "други").

Ето ти танци на днешните асирийци наследници на шумерите, каквито сме и ние. Те наричат страната си ЕТЪР/АТУР


-Наричат себе си и страната си АШУР а не Етър или Атур!

Ашур е на стария асирийски, А Атур е на арамейски (те сега говорят и пишат на на акадски или на асировавилонска а на неоарамейски)

Както асирийката Дулиана ДЖЕНДО пее в песента за днешната им азбука

ALAP- ATOOR YIMANEE
- Асирия е нашата родина (не имане, не родина не бащиния а буквално ИМАНЕ=майчиния)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Милионът на дискутираните историци пак се свежда до един файтон хора
От войните на Атила следва че хуните имат армия, която не може да се набере само от един милион население...

======
"Второ да не се допуска българска история до днешните територии на Русия ...
Глупости на търкалета. Искам да ми покажеш цитат, където се засягат такива идеи"

Петър Дорев цяла книга написа за поемата на Михаил Бащу - Шан Казъдастан, че няма нищо общо с българите.. А и скандалите му преди години против Тамара Яеулина.... А Украйна не е Южна Русия....

А за волжските българи най добре говори титлата на руския цар - цар на българите. Само за днешните съветски автохтонни идеологеми там няма българи, както и за съветската наука - напук на очевадните титли на собствения им цар....


"Ти какво общо имаш с тюрките? "
Орхан -Органа
Омуртаг - Юмер
оногури -он огуз
Асен-Асан
Тангра-Тенгри
Това са само различни прочити на едни и същи месопотамски корени... само дето нашият прочит е доста по-стар...
======
"Главното ограничение е да поддържат анти-автохтонистична линия."
Много надценяваш автохтонистичната линия. И тези които ругаеш и тези от автохтонистичната линия са много удобни на идеологията на Русия, така както там я разбират.....
========

Та нека да се върнем към въпросите за Веда Словена и за хипотезата че тя отразява реални събития.

1. Става дума за далечен крал - Читайски.
2. Става дума за Харапска земя с чернокожи жители (земеделци) и как Читайския крал ги е заробил за да ги прати при данавите...
3. Става дума за Дунавски крал с аборигенно население, което не е познавало земеделието.
4. Става дума как земеделското "ноу хау" на чернокожите да се предаде на местните данави...
5. Краля Дунавски и "ойската" му са замръзнали а Читайския - не. Та кой е бил от към студеното - от към север?

Коя е Тамара Яеулина ?

не занма дали аз съм автохтонец, но аз твърдя, че българи има из цяла Евразия, и това е второто нещо, което трябва да направи българската историческа наука - да намери следите от българските преселения из цяла Евразия

разбира се първото нещо, което трябва да направи българската историческа наука е твърдо да заяви, че Балканите са прародината на българите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ђразбира се първото нещо, което трябва да направи българската историческа наука е твърдо да заяви, че Балканите са прародината на българите

Немаш проблеми - само че за сега не съм наясно за връзките и приемстваността между Градешница, Варненския шелф и за Чаталхоюк.и земите на днешен Иран (персите не са коренни жители а Месопотамия са по-късни от Чаталхоюк и Градешница) освен това наскоро един унгарец ми писа за артефакти от Карпатския басеин още от неандерталско време.

За мен въпросът е открит - кой знае утре откъде какъв артефакт ще се появи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

първото нещо, което трябва да направи българската историческа наука е твърдо да заяви, че Балканите са прародината на българите

---

Лесно е да ти се иска да заявиш нещо, но едно такова изявление, ти проправя път към лудницата. Кой български историк би извършил подобна глупост, да му се смее после цял свят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И какви доводи би изкарал в полза на хипотезата си?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лесно е да ти се иска да заявиш нещо, но едно такова изявление, ти проправя път към лудницата. Кой български историк би извършил подобна глупост, да му се смее после цял свят.

И какви доводи би изкарал в полза на хипотезата си?

знам, знам - аллах е един, и мемед е неговият пророк

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мене артефакти ми не требат

дедо ми си е мой дедо, нищо че е ял и пил от паници, гърнета и стомни, а аз немам

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ziezi на 21.12.08 19:21.

разбира се първото нещо, което трябва да направи българската историческа наука е твърдо да заяви, че Балканите са прародината на българите



-А и не само на тях, а и на едно 30тина % от всички Европейци...За балканското ледниково убежище говоря...

освен това наскоро един унгарец ми писа за артефакти от Карпатския басеин още от неандерталско време.

-А на мен един Румънец ми говореше за добре запазен неандерталски череп там...

И какви доводи би изкарал в полза на хипотезата си?


-Не само доводи, но и дказателства може да изкара и то 100%ви...ДНК им се вика на тези доказателства....

Китай идва от монголски и значи център. Да припомня и, че на китайски назанието на Китай, Жонг Гуо, значи именно Централно Царство.

глупости

китай идва от скития

означава държава на скитниците на чист български език

българските преселници от Балканите наизток основават държавата

жълтите маймуни нямат нищо общо

нещо повече - 80% от събитията в китайската история са се случили на Балканите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а Китай Город по тази логика какво значи?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите