Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:24 27.01.22 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема Йоан от Никиу  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано17.03.08 00:06



Как шльоцерианците обясняват факта, че Йоан от Никиу нарича Мизия - "Провинция България" в хрониката си от VІI век ?

Обсъждан ли е този въпрос в този клуб?

Редактирано от Ziezi на 17.03.08 00:08.



Тема Re: Йоан от Никиунови [re: Ziezi]  
Автор Cлънчacaл (FDI )
Публикувано17.03.08 00:59



Не обясняват. Те какво ли обясняват



- - -
Aut Inveniam Viam Aut Fascium

Тема Re: Йоан от Никиунови [re: Cлънчacaл]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано17.03.08 01:12



-Питай старинар и маготин-достигнал до нас по-късен препис,осъвременяване,ъпдейтване...
-А след години как ли ще се гледа на техните "тюркски" и "ирански" доктрини- амии...-"Октомврийска революция" в историографията,новаторство,иновативност,креативно мислене...сещам се и за теориите на фаляк относно Е3б1 и връзката ни със Сомалийците и предаването днес по "Хистори" за тамошната древна цивилизация и за град- "Балка" ли беше?...

- еми ето ти сходна логика с тяхната за Балхара и тем подобни...



Тема Re: Йоан от Никиунови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор faliak (asfaltof)
Публикувано17.03.08 01:30



В Сомалия не са живяли случайни хора. Там има нещо, но просто никой не го е изследвал, защото са вманиачени по европейската си история с някакви рицарьовци и стигат най-много до Египет.

- escape velocity of growth -


Тема Re: Йоан от Никиунови [re: faliak]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано17.03.08 01:36



фаляк, твоята "Сомалийска теория" има единствено смисъл като пародираща и по този начин осмиваща тюркската и иранската такива...друго смислено в нея няма...



Тема Re: Йоан от Никиунови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор faliak (asfaltof)
Публикувано17.03.08 01:40



Да не влизаме в спор от вида Болцман срещу света.

- escape velocity of growth -


Тема Re: Йоан от Никиунови [re: faliak]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано17.03.08 01:58



атомите са страра песен сега кварките нищим...макар и да сме зациклили за известно време в очакване на новия Айнщайн





Тема Re: Готово !нови [re: Ziezi]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано17.03.08 11:03



Нищо по лесно !



Но най-напред обясни що е "шльоцерианец"и "антишльоцерианец"......но цивилизовано , кротко и аргументирано-без шамански заклинания и яростни плюнки



Тема Да бе, ...нови [re: Cтapинap]  
Автор пoпПъpвaн (поназнайващ)
Публикувано17.03.08 11:15



... ще го обясни !



Мъж ще обясни как се ражда дете ... без да е раждал



Тема Re: Йоан от Никиунови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано17.03.08 11:30



нещо против арийската теория за произхода на българите ли имаш?

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi


Тема Re: Йоан от Никиунови [re: Ziezi]  
Автор thorn (член)
Публикувано17.03.08 11:41



Няколко пъти съм споменавал, че това едно от безкрайно малкото ви релевантни доказателства.

Нека да ти напомня обаче как идва хрониката му до нас.

Вероятно е писана на коптски, от епископ, който си е стоял в Египет и е имал доста бледа представа за събития във второстепенни райони, като Мизия. Обаче какво точно е имал предвид не е много ясно, защото оригиналът е загубен, а имаме много късен препис на етиопски език геза, а после имаме превод от него. Е след два превода може да е писало например „провинция, която сега владеят българите” или нещо подобно. Изключително несигурен източник.



Тема Re: Йоан от Никиунови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор мapдyk (Enlil)
Публикувано17.03.08 11:43





за това ти говори

етиопците са потомци на еврейски племена, дошли в страната, заедно с Менелик I, смятан за син на цар Соломон и Савската царица.

или потомци на племето на Дан

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi

Тема Re: Йоан от Никиунови [re: thorn]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано17.03.08 11:53



Нито е "релевантно" нито е "доказателство" .





Тема Йоан от Никиу -нещо не се разбиранови [re: Cтapинap]  
Автор dedo_minu (пристрастен)
Публикувано17.03.08 14:19



Провинция България за Йоан от Никиу май се отнасяше за Виталиан и за началото на 6ти в. И не беше ли Добруджа а не Мизия?
С какво доказва че е била провинция България през 2ри в пне или 10 г преди сътворението?
Хунските нашествия и заселвания могат да бъдат достатъчно основание за прекръстване на една територия на името на заселниците(нашествениците) - т.е. да бъде Провинция България.

Че е аргумент - да - така е! Но защо да се счита че е в полза на автохтонството.



Тема Re: Йоан от Никиу -всичко се разбира !нови [re: dedo_minu]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано17.03.08 15:54



Стига колегата да си махне автохтонските наочници ,пък и се погрижи за повече лични знания и навици за работа с историческите извори.

Съжалявам,че не мога да ти отговоря както следва,но съм му поставил условие което Зизи още не е изпълнил.





Тема Re: Йоан от Никиу -всичко се разбира !нови [re: Cтapинap]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано18.03.08 19:31



условията ги поставям аз

и те са ясно формулирани - след като българите са тук днес, то това по презумция означава, че те са тук от край време, до доказване на противното

всеки, който е против "автохтонната" теза, трябва да доказва - неуморно, денонощно, без шикалкавене, а не да поставя условия



Тема Re: Йоан от Никиу -нещо не се разбиранови [re: dedo_minu]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано18.03.08 19:46



-Това ме навежда на друга идея:
-Имея предвид тълкуванията на Шльоцерианците на Гръцките извори и добре познатата интерпретация защо всъщност ни наричали 'Мизийци', то се сетих за периода на Византийското владичество и преименуването на земите м/у Дунава и Балкана в 'Тема Паристрион'/10-12в./-тогава по Шльоцерианската логика трябва да имаме доста сведения за "Паристрионците" сред изворите,
а защо такива не съм срещал, поне аз?...



Тема Re: Йоан от Никиунови [re: Ziezi]  
Автор deLake (sir)
Публикувано18.03.08 19:58



[url]Как шльоцерианците обясняват факта, че Йоан от Никиу нарича Мизия - "Провинция България" в хрониката си от VІI век ?

Обсъждан ли е този въпрос в този клуб?[/url]

За тези типове шльоцерианците не знам. Но ми се струва, че ти говориш за някой превод на съчинението на Йоан Никиуски на някой по-достъпен нам език. В по-достъпните преводи названията също са дадени по-достъпно - има Кубрат, Органа, хан .. и още много нещица, с които сме свикнали в съвремието. За съжаление те са превод на превода, при това на един сравнително късен етиопски превод. Тъй че сабитията може и да приемем как са описани, но за точността на названията трябва повече критичност. До неотдавна не е имало авторско право, включително в частта му преводача или преписвача на едно съчинение да не променя текста. Въпреки че и днес въпреки авт. права превода се прави с употребимите в страната на превода названия - иначе превода се оказва половината съчинение непреведено.

_______________________




Тема Re: Йоан от Никиунови [re: deLake]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано18.03.08 20:15



ако не признаваш този извор защото е достигнал до нас в по-късен препис или превод, забрави за историческата наука по принцип, защото всички извори са достигнали до нас в късни преписи и различни преводи

аз ще се съглася с теб, ако искаш забрана на псевдонауката история, и ще се радвам от все сърце ако това се случи

ЗАБРАНА НА "НАУКАТА" ИСТОРИЯ !



Тема Re: Йоан от Никиунови [re: Ziezi]  
Автор latani ()
Публикувано18.03.08 20:53



Много ясно че изворът или по точно преводът е съмнителен.Чудя се как не ви е направило впечатление че няколко реда под т.н провинция България се споменава за някаква Византийска Империя!!! Та някой би ли ми обяснил каква е тази Византийска империя през 7-ми век.

Cyril the general retired into the city named Odyssus, and stayed there while Vitalian withdrew into the province of Bulgaria. 76. And he gave large sums of money to the guards who kept the gates of Odyssus, and then, marching by night, he put Cyril the general to death and captured the city. 77. And he attacked also the province of Thrace, and plundered all its wealth, and likewise the cities of Europe, and Sycae, and the region over against Constantinople and Sosthenium, and he established himself in the church of the holy Archangel Michael, devising by what means he could make himself master of the empire of Byzantium.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

Редактирано от latani на 18.03.08 20:56.



Тема Re: Йоан от Никиунови [re: latani]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано18.03.08 21:14



и кво?



Тема Re: Йоан от Никиунови [re: Ziezi]  
Автор latani ()
Публикувано18.03.08 21:25



Ами нищо.
Мислиш ли че Йоан от Никиу е написал термина Византийска империя?

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...


Тема Re: Йоан от Никиунови [re: latani]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано18.03.08 21:35



-Е по тази логика дайте да обявим "Хрониката на Четвъртия кръстоносен поход" за фалшива понеже се говори за "Гръцка империя " и набези на "Влахите" в нея... Или пък добре ли са с главата Гърци и Араби упорито наричащи Англичани Италианци и тем подобни с названието "Франки",и то във време когато Франкската империя отдавна се е била превърнала в спомен





Тема Re: Йоан от Никиунови [re: latani]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано18.03.08 21:41



всички извори са пълни с противоречия, защо реши, че точно този не е наред?



Тема Re: Йоан от Никиунови [re: Ziezi]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано18.03.08 21:43



кой и кога за пръв път използва термина Византия и византийци?

Aut Caesar, aut nihil



Тема Re: Йоан от Никиунови [re: Last Roman]  
Автор latani ()
Публикувано18.03.08 21:47



Идентифицирането на империята под името „Византия“ започва в Западна Европа през 1557, когато германският историк Йеронимус Волф който публикува своята творба Corpus Historiae By­zantinae, колекция от византийски извори. Публикацията на Byzantine du Louvre през 1648 и през 1680 на Historia Byzantina още повече популяризира името Византия сред френските автори. Чак през 19 век терминът се разпространява в Западния свят.

Преди това империята е била назовавана от западно европейците като Imperium Graecorum

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

Редактирано от latani на 18.03.08 21:50.



Тема Re: Йоан от Никиунови [re: Last Roman]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано18.03.08 21:48



струва ми се, че в средновековните извори няма такава империя Византия

в случая преводът не трябва ли да бъде - "Империята на Бизантион", сиреч империята с престолен град Бизантион?



Тема Re: Йоан от Никиунови [re: Last Roman]  
Автор avatarx (Mr.)
Публикувано18.03.08 21:52



Редактирано от avatarx на 18.03.08 22:01.



Тема Re: Йоан от Никиунови [re: Ziezi]  
Автор latani ()
Публикувано18.03.08 21:55



Престолния град е Константинопол

.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

Тема Re: Йоан от Никиунови [re: avatarx]  
Автор latani ()
Публикувано18.03.08 22:03



В Египет.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...


Тема Re: Йоан от Никиунови [re: latani]  
Автор KOHAH PA3PУШИTEЛЯ (на Шльоцерианци)
Публикувано18.03.08 22:23



-Източносредиземноморския регион(и особено Египет и Елада) са в много тесни културни,търговски и политически отношения много отпреди Константин да прекръсти Византион на "Константинопол"...просто автора е традиционалист и използва оригиналното име на града...това е...а не че става въпрос за супер късен превод от времето когато термина "Византийска империя" е възприето в западните научни среди!





Тема Re:ЧЕТЕШ ЛИ ТОВА КОЕТО САМ СИ ПИСАЛ ?нови [re: Ziezi]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано19.03.08 11:11



"Как шльоцерианците обясняват факта, че Йоан от Никиу нарича Мизия - "Провинция България" в хрониката си от VІI век ?"

Тук в клуба "шльоцерианци" няма ! За "шльоцерианци" бълнувате само ти,Йоаникий и Хорбаткин !

Следователно ти призоваваш отговора да ти се даде от някакви фантоми или съществуващи само в съзнанието ти призраци ?

Ако не е така, преди да получиш отговор, бъди тъй-любезен да изпълниш условието ми !

Или.......всъщност ти не искаш да получиш отговор на въпроса си за епископ Йоан Никиуски ?



ПС "всеки автохтонец трябва да доказва - неуморно, денонощно, без шикалкавене, а не да поставя условия"



Тема Re: Йоан от Никиу -всичко се разбира !нови [re: Ziezi]  
Автор dedo_minu (пристрастен)
Публикувано19.03.08 14:36



В отговор на:

условията ги поставям аз

и те са ясно формулирани - след като USA-анците са там днес, то това по презумция означава, че те са там от край време, до доказване на противното

всеки, който е против "автохтонната USA-анска" теза, трябва да доказва - неуморно, денонощно, без шикалкавене, а не да поставя условия






Тема Re: Йоан от Никиу -нещо не се разбиранови [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ]  
Автор dedo_minu (пристрастен)
Публикувано19.03.08 14:51



В отговор на:

преименуването на земите м/у Дунава и Балкана в 'Тема Паристрион'/10-12в./-тогава по Шльоцерианската логика трябва да имаме доста сведения за "Паристрионците" сред изворите,
а защо такива не съм срещал, поне аз?...




Добра логика - имаш право.
Но това не доказва съществуването на"тема България" 20-22 в. пр. Хр.
Щом нас ни има днес, то нормално е някъде преди 40 века да е съществувал наш прародител, но дали е бил от Левски и е живеел до Герена - не съм сигурен...
Вероятността да е бил левскар е може би по-малка или почти от същия порядък на вероятността да е живял по нашите земи.



Тема Re: Йоан от Никиу -всичко се разбира !нови [re: dedo_minu]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано19.03.08 15:48







Тема Re: Зиези докога ще чакам ?нови [re: Ziezi]  
Автор Cтapинap (старо куче)
Публикувано19.03.08 16:40



Искаш ли наистина да знаеш ,как стоят нещата около сведението на епископ Йоан Никуиски ? Или не искаш ,но просто правиш тематичен калабълък в клуба ? ..нещо като автохтонна свръхактивност ?



Човек ,само на крачка си да узнаеш нещо ново и най-близко до истината по този въпрос !

Че толкова ли е трудно условието ми ?

Ми пиши -ти/сиреч аз/ си шльоцерианец ,защото 1,2,3 и пр.ако има още ?

Или си признай грешката с нещо от рода ...."абе подведох се на времето по акъла на Конъна"

Защо да не си признаеш ? Ами че човешко е да се греши-греша и аз,грешат и другите -ти да не си някакво изключение ? Не си !

Ей последното доказателство -пущаш в "Македония" специална тема "Който мрази сърбите е българофоб" ,но какво получи в отговор от сърбина Bacилийe в "Зиези, браћа?"

"Откровението" ,че не си българин ,а чисто и просто "отроден сърбин"

"Попрво сте вие некои одродени Срби, паднали под Турска доминација, сос език граматички оформен от Власите, Грците и Албанците,кои ви биле градски чорбаджии со векови."




Ноооо, спирам ! И чакам -но само до тази вечер !



Тема Re: Йоан от Никиу -нещо не се разбиранови [re: dedo_minu]  
Автор dilmar ()
Публикувано20.03.08 10:17



дякона Левски не е бил привърженик на ФъКъ Кенефски





Тема Re: Йоан от Никиунови [re: Ziezi]  
Автор deLake (sir)
Публикувано20.03.08 22:52



ако не признаваш този извор защото е достигнал до нас в по-късен препис или превод, забрави за историческата наука по принцип, защото всички извори са достигнали до нас в късни преписи и различни преводи

Ако не приемаш този аргумент, ето ти друг. Една от главите да речем е озаглавена: XXIV. За този, който е дал наименования на градовете в Европа и е построил град Гортин.
Е, какво да кажа - ами въобще не е споменал, че въпросният "този" е трак или поне българин. Как тогава да нямам съмнения!?!



_________________________________




Тема Re: Зиези докога ще чакам ?нови [re: Cтapинap]  
Автор TlNlT (новак)
Публикувано24.03.08 23:17







Тема Re: Йоан от Никиу -нещо не се разбиранови [re: dilmar]  
Автор TlNlT (новак)
Публикувано29.03.08 10:58



+ Што спамишъ убАвата тема?




Редактирано от TlNlT на 29.03.08 11:27.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2022 Dir.bg Всички права запазени.