по същество никой от участниците в дискусията не посочи конкретна информация опровергаваща твърдението на екскурзовода от Разградския историчмески музей, че в Лудогорието няма исторически находки между пети и петнадесети век.За мен въпросът е много интересен и остава открит.Ако районът действително е останал едно хилядолетие практически ненаселен, то причината за това ще има съществено отношение към нашата история.Ако съществуват находки, но са грешно датирани или укрити, може да се направи неблагоприятно заключение за науката у нас.Ако бъдат открити в бъдеще - заключението по същия въпрос ще е благоприятно.
Благодаря на всички!

Етимологията на Делиорман - луда гора (тур.)
В миналото източната част на влашка равнина се е наричала - Телеорман - означава същото , но на къпчашки (кумански, кримско-татарски, ногайски). Сега Телеорман е запазено в наименованието на един румънски окръг във Влашко.
Мисълта ми е, че Теле(дели) - орман може да се е наричала през средновековието много по-обширна зона от двете страни на Дунава.

Ами намираш си ги сам. Какво толкова.

Лудогорие
от Уикипедия, свободната енциклопедия

Лудогорието или Делиорманът (на турски: Deliorman, в буквален превод луда гора, също Лудогорско плато) е историко-географска област в Североизточна България.
В 1942 година името на областта е сменено на Полесие - име, което не успява да се наложи. Неизвестно от коя година до 1950 г. отново се казва Делиорман, след което е изковано новото официално име - Лудогорие, като Делиорман също остава в разговорна употреба.
Територията на Лудогорието е 2 637,6 квадратни километра. Намира сe в Дунавската равнина и включва градовете Нови Пазар, Плиска, Каолиново, Исперих и Разград.
До 18 век районът е покрит с гъсти гори, които се сливат с тези на Стара планина. Днес много от горите са изсечени и единствената река, която минава оттам е Бели Лом. Районът е населен със смесено население от българи, турци и цигани.

Кликваш на първия град - Нови Пазар - и какво излиза?

"Многобройни са селищата, крепостите и некрополите от античната и късноантичната епоха, както и от времето на Първото и Второто българско царство открити в общината. Материалите открити по време на археологическите експедиции и разкопки са изложени в музейната сбирка на Нови пазар."

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last Roman на 08.07.07 19:11.

Факт е че по това време в империята са се отнасяли по добре с тях отколкото в Испания.



Но също така е факт, че евреите нямаше да тръгнат доброволно към Османската империя, ако не ги бяха натирили.

Въстанието на Степан Разин води само до заселване на казаци в Буджак и областите на север, васални на султана, а не до заселвания във Варненско.



Имаше и такова описание, положението на селяните е сравнимо с това в другите държави.

О??? Сигурно и на запад селяните са се радвали на положение, в което идват местните войници от гарнизона и изнасилват дъщерите и синовете на селянина!? Или да буйстват безнаказано из собствеността на селянина?

18 в е смутно време за империята, дори Видин е бил самостоятелен по това време. Все пак нали говорим за разчистването на горите , започнало през 15 век.



Говорехме за това дали страхотно развитата икономика на Империята е довела до разчистване на горите в Лудогорието след 14 век. Както вече написах икономиката не е била развита, а се е разчитало на износ на суровини, след капитулациите от началото на 18 век. Дори и малкото събран капитал, резултат от този износ, е бил унищожен от безредиците от края на 18 и началото на 19 век. А за безредиците е виновна именно Империята, която неспособна да напълни хазната дава права на аяните.

Нали и аз за това говоря, изчезва търпимостта, не само към немюсюлманите, но и към различните мюсюлмански секти. Първите признаци са още през 17 в. , а масовите насилствени помохамеданчвания са в края на същия век. Резултата е предсказуем - бавна и мъчителна смърт за империята.


Всъщност не е ясно дали масовите ислямизирания са от 17 век. Регистрите на доста градове в Македония показват, че още в средата на 15 век мюсюлманите са били една значителна част от населението. Св. Георги Нови Софийски и Св. Никола Нови Софийски са жертви на ислямизирания от 16 век. Явно търпимостта е изчезнала доста преди 17 век.
Селим І е и първият, провеждал целенасочени чистки срещу шиитите, още в края на 15 век.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всъщност не е точно така. Въстанието на Стенка Разин действително води до заселване на казаци, само че в Добруджа. Едно от тези поселища още съществува и още е обитавано от сравнително компактно население - селото Татарица при Силистра. По-късно част от същото население стига до Варненско и село Казашко е почти същата история. В миналото селата са били повече. Българите ги нарича по-най-различни начини - "староверци", "старообрядци" и "липовани".
Преди десетина години излезе едно много интересно проучване на това население и се оказва, че те ясно помнят връзката си с Разин.

евреите нямаше да тръгнат доброволно към Османската империя, ако не ги бяха натирили
Този аргумент по скоро подкрепя моето твърдение

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

евреите нямаше да тръгнат доброволно към Османската империя, ако не ги бяха натирили

Този аргумент по скоро подкрепя моето твърдение

Друго си е анти-логиката, нали? Айде да вземем за пример евреите в Русия от края на 19 век. Аналогичен до голяма степен случай с тези от Испания. Дали те са искали да отидат в САЩ заради супер възможностите там или заради факта, че в Русия са щели да ги линчуват?

За казаците-липовани ти отговориха други. Само да допълня, че те се заселват и в Анадола. Част от тях се завръщат в Съветския съюз през 70-те години.

Казаците липовани, както вече казах се заселват в Буджак - днешна Бесарабия, в делтата на Дунав и Прут, НО заселванията във Варненско са от скоро - края на 19, началото на 20 век. Единственото тяхно селище дн. кв. Татарица се предполага, че е от края на 17 век. Не е ясно и дали въобще са живеели постоянно на едно място. Те са били до голяма степен номади, заради риболова.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Друго си е анти-логиката, нали?
Възможността да те линчуват, да те изгорят на клада, да ти сменят вярата, не е добра възможност, нали? В крайна сметка на новото място са намерили по-добри условия за живот.
Бас държа, че Византия е била точно това в 16 век!
Ще спечелиш баса

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не ми става ясно за какво точно е приказката.
Ясно е, че Османската империя е искала да бъде просперираща. Направо е била фрашкана с добри намерения. Скромното ми мнение е, че всичките и проблеми са почнали от момента, в който султаните са се затворили като ханъми в Истамбул. От тук насетне централната власт е изпращала прекрасни разпоредби, които никой не е бръснел на местно ниво.
И защо трябва разчистването на горите да е свързано с развита икономика? В преданията за основаването на доста селища се подчертава, че горите са изсечени и къщите са построени на тяхно място. За съживяването на някакво селище или за основаването на ново поне теоретично османците са обещавали някакви привилегии. Доколко са ги изпълнявали е друг въпрос - но поне не са пречели.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите