Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:47 16.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
Тема НОВ УДАР ВЪРХУ ТЮРКИСТКАТА ХИПОТЕЗАнови  
Автор Meншeвиk (държавен враг)
Публикувано07.03.07 17:52



НОВ УДАР ВЪРХУ ТЮРКИСТКАТА ХИПОТЕЗА ЗА ПРАБЪЛГАРИТЕ.

Иван Танев Иванов

От дълго време насам българските тюркисти сляпо вярват на една остаряла и натрапена хипотеза, че древните прабългари били тюрки. Най-важният “довод” на тази хипотеза са спекулациите около тюркския език на днешните башкири, татари и чуваши край Волга. Знае се, че част от древните прабългари се заселили около Волга и създали там голяма и богата държава. Привържениците на тюркската хипотеза постулират (нова хипотеза!), че днешните башкири, татари и чуваши са преки наследници на древните волжски българи и понеже говорят на тюркски език, значи и древните българи са говорели на такъв език! Даже т.н. балкарци от кавказката руска република Балкария, които са наследили етнонима и земята на кавказките българи също говорят на тюркски език! Неопровержими факти!? Да, но дали тези балкарци са наследили и кръвта и езика на древните българи? Постулира се че да, наследили са ги! Това е всъщност нова, трета и отново недоказана хипотеза! Окуражени от такава неочаквана подкрепа, много жители на Татарстан, Башкортостан, Чувашия и Балкария казват – ние сме истинските потомци на старите българи (булгарите), защото говорим техния език, а тези от България край Дунав са само едни ославянчени българи, които са запазили единствено своето име.
В този кратък материал няма да повтаряме десетките научни доводи против тази, по-точно против тези хипотези. Тук ще бъде представен само един нов факт, естествено научен факт, при това дошъл от най-важното и авторитетно място, пред което нашите тюркисти би трябвало да благоговеят. Това е най–важната трибуна на световните авторитети тюрколози, т.е., истинските специалисти и познавачи на древните и съвременни тюркски езици. Става дума за новата класификация на езиците от т.н. алтайско езиково семество, към което принадлежи и групата на тюркските езици.
Съгласно новата класификация, АЛТАЙСКОТО ЕЗИКОВО СЕМЕЙСТВО включва следните групи и подгрупи:
Тюркска група
Монголска група
Тунгусо-манджурска група
Корейска група
Японска група

От своя страна, тюркската група включва следните подгрупи:
Огузска подгрупа: Турци, турци-месхетинци, гагаузи, азърбайджанци, тюркски племена в Иран, шасевени, кашкайци, каджари, туркмени, салари.
Карлукска подгрупа: узбеки, уйгури, ейну.
Южносибирска подгрупа: алтайци, телеути, чулимци, шорци, хакаси, юйгу, тувинци, тофалари.
Якутская подгруппа: якути, долгани.
Кипчакска подгрупа: Татари, кряшени, нагайбаци, сибирски татари, кримски татари, башкири, карачаевци, балкарци, караими, кримчаци, кумики, ногайци, казахи, каракалпаки, киргизи.
Булгарска подгрупа: чуваши.

Монголска група :

Основна монголска подгрупа: Халка (халка-монголи), чахари, узумчини, хотогойци, хамнигани, буряти, ойрати, дърбъти, хошути, хойти, ольоти, захчини, торгути, калмики, дархати.
Маргинална монголска подгрупа: Моголи, даури, монгори, баоан, дунсян.

Тунгусо-манчжурска група :
Сибирска подгрупа: евенки, орочани, негидалци, евени.
Амурска подгрупа: нанайци, хъчжъ, улчи, ороки, орочи, удъгейци.
Манчжурска подгрупа: манчжури, сибо.

Корейска група: Корейци.

Японска група: Японци.

Новата класификация подразделя групата на всички тюркски народи в няколко подгрупи. Забележително е това, че част от т.н. “основни наследници” на волжските българи – татарите и башкирите са поставени в подгрупата на кипчаците – казахи, кряшени, нагайбаци, сибирски татари, кримски татари, карачаевци, балкарци, караими, кримчаци, кумики, ногайци, каракалпаки, киргизи. С други думи, т.н. “наследници” на волжските българи – съвременните татари и башкири са всъщност кипчаки.
Обаче, един от основните и безспорни исторически факти е, че кипчаците като единна група от тюркски племена и народи мигрират на запад от Централно-Азиатската си родина и за пръв път се появяват на границата на Източна Европа много късно, около 6 века след документираната поява на прабългарите край Черно море и Кавказ! Основната маса кипчаки нахлува в Европа заедно с ордите на Чингиз хан в периода 1220 – 1240 година. Следователно, съвременните татари и башкири не могат да бъдат преки наследници на Кавказките и причерноморските прабългари и на техния котрагов клон, тъй като от историческа, езикова и етническа гледна точка между появата на едните и другите има пространствено-временен интервал от над 6 века и поне 10 хиляди километра разтояние!! Т.е., когато прабългарите са били около Кавказ, кипчаците са били на 10 хиляди км по на изток и са решили да мигрират вкупом в посока към Европа чак след 6 века. Какво общо може да има тогава между едните и другите?
Както следва от тази нова класификация, татарите и башкирите са главно кипчаки, населили земята на Волжска България заедно с монголо-кипчакската орда на Чингиз хан! От факта, че днешните татари и башкири говорят кипчакски език не може да се направи никакъв извод за вида на езика на предишното местно население! Въпреки това мнозина днес все още твърдят, че тъй като днес татарите и башкирите говорят тюркски, значи и техните предшественици, волжските българи са говорили тюркски. Това твърдение е толкова логично, колкото и да се твърди, че след като днес в България се говори на славяно-български, следователно и древните траки са говорили славяно-български. Или, след като в северна Америка се говори английски, значи и североамериканските индианци са говорили английски. Това не означава обаче, че в днешните волжски татари и башкири няма волжско-български субстрат. Завареното население не е унищожено напълно и като доказателство за това са многото хора от този край, които в миналото и днес са се чувствали и се чувстват като българи (булгари).
Съгласно горната строго научна класификация, както башкирите и татарите, така и балкарците са също кипчаци! Всъщност, това не е никак изненадващо, защото се знае, че предците на днешните балкарци са населили земята Балкария по времето на нашествието на ордите на Чингиз-хан, които са се състоели главно от кипчаки и монголци! Ако трябва да говорим с езика на хронологията, това е станало през първата половина на XIII-ти век или около 10 века преди истинските прабългари да дойдат по тези места. Какво общо може да има тогава между прабългарите и балкарците? Нищо повече от това, че т.н. балкарци (всъщност малкарци) са унищожили завареното население и са узурпирали неговата земя и име.
Всъщност, ако проследим историята на всеки един он т.н. кипчакски народи, живеещи днес в пределите на Източна Европа – балкарци, кряшени, нагайбаци, кримски татари, карачаевци, караими, кримчаци, кумики и ногайци ще се убедим, че всички те са се появили в Европа точно в епохата на Чингиз хан. И в това няма нищо чудно, просто тяхната езиковата класификация отразява общия им етнически произход и историческа съдба. Безпорно, по език и историческа съдба към тази кипчакска група принадлежат и волжските татари и башкири. От тази група обаче трябва да се изключат прабългарите, които са несравнимо по-ранни жители в земите на Източна Европа.
В пълно съгласие с горното заключение, че между прабългарите и кипчаците доведени от Чингиз хан няма нищо общо, горната класификация представя чувашкия език като единствен “булгарски” език, т.е. единствен език “потомък” на езика на волжските българи. Както се вижда, самите съвременни тюрколози считат, че татарския и башкирския езици не са езици от “булгарската” подгрупа, т.е., те не са наследници на езика на волжските българи. Следователно, ние можем да въздъхнем с облекчение – край вече на сърбо-македонисткото твърдение, подкрепено и от нашите тюркисти, че “вие, бугарите сте татаро-монголи”! Защото самите специалисти тюрколози считат, че даже и прабългарите да са били тюрки, между тях и татарите от съвременния Татарстан няма нищо общо! Ако прабългарите са били тюрки, то те трябва да са родствени не с днешните татари, а с днешните чуваши. Радвайте се бугари, най-лошото в което сърбо-македонистите могат да ни обвиняват от сега нататък е, че ние сме само “чуваши”!
Всъщност, названието “булгарски” за съвременния чувашки език е следствие на остарялата, но упорита представа, че волжските “булгари” все пак и въпреки всичко са говорили тюркски. Всъщност, класифицирането на съвременния чувашки език като "булгарски" е опит да се спаси представата за тюркския произход на прабългарите. Но това е твърде слаб опит, защото историята и произхода на чувашите са твърде добре известни и се знае, че между чувашите и древните българи няма етническа връзка. Чувашите са потомци на племето САВИРИ (САБИРИ), които се появяват в Северна Берсилия малко след хуните. Савирите са западно-сибирско племе, чийто етногенезис е настъпил на границата между уралските и алтайските племена. Поради това, те носят белези както на едните, така и на другите. Това е видно и от езика на днешните чуваши, който е един езиков мелез съдържащ само 20 % тюркски думи в своя основен речников фонд. Вероятно във фонда на чувашкия език има и известен прабългарски сегмент, но той трябва да се открие посредством безпристрастно научно изследване, а не като се поставя предумишлено в изтънелия кош от тюркски чувашки думи.

-:<>:-
Историята служи за прослава на човешкия бяс.


Тема Re: НОВ УДАР ВЪРХУ ТЮРКИСТКАТА ХИПОТЕЗАнови [re: Meншeвиk]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано07.03.07 18:01



И какво ли му е новото на удара?

А вярно ли е че Чувашския език съдържа само 20 процента тюркски думи? А останалите какви са?



Тема Re: НОВ УДАР ВЪРХУ ТЮРКИСТКАТА ХИПОТЕЗАнови [re: tonza]  
Автор Arient ()
Публикувано07.03.07 18:06



От цялата тая плетеница стана ясно (пак) едно: прабългари нема.

Вашингтон освободи хамариканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.


Тема Re: НОВ УДАР ВЪРХУ ТЮРКИСТКАТА ХИПОТЕЗАнови [re: Arient]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано07.03.07 18:19



Не бързай да се радваш -Йончо е доказал, че славяни немма -ти си юнак-чист трак





Тема Re: НОВ УДАР ВЪРХУ ТЮРКИСТКАТА ХИПОТЕЗАнови [re: Meншeвиk]  
Автор _magotin_ (новак)
Публикувано07.03.07 18:41



Поумняват хората, поумняват


Струва ми се, че още навремето Абаев удари пирона в тюркската теза с идеята си, че в близостта на определен лексикален пласт в осетинския /аланския/ и чувашкия /Волжка България/ от една страна и връзките им /евентуални/ с езика на старите българи могат да намерят само едно обяснение - че в даден период тези народи съжителстват и това може да е единствено в южноруските степи и региона на Северен Кавказ.



Тема НОВ УДАР и ВЪРХУ автохонната ХИПОТЕЗАнови [re: Meншeвиk]  
Автор deLake (sir)
Публикувано07.03.07 20:18



Това твърдение е толкова логично, колкото и да се твърди, че след като днес в България се говори на славяно-български, следователно и древните траки са говорили славяно-български. Или, след като в северна Америка се говори английски, значи и североамериканските индианци са говорили английски.

Наистина разумен довод, оборващ автохонната теза, че прабългари и траки са едно и също. Що се отнася до антитюркската теза - там статийката вече сериозно понакуцва. Дори да приемем, че прабългари и чуваши са два съвсем различни народа, това съвсем не значи, че прабългарите не са тюрки. Българо-чувашкото родство поне аз никога не съм го считал за сериозен довод; това че автохоната теория е изградена основно върху на подобна съмнителна аргументация, съвсем не означава, че тюркската няма по-сериозни доводи.

__________________________________




Тема Re: НОВ УДАР и ВЪРХУ автохонната ХИПОТЕЗАнови [re: deLake]  
Автор _magotin_ (новак)
Публикувано07.03.07 20:32



С аргументи, базирани на говоренето на даден език днес трябва много да се внимава. Например част от нашите цигани са минали на турски език, един странен диалект според достоверни източници, но това не означава, че са турци...
Или пък да вземем ирландците, чиито потекло вярвам не оставя голямо поле за обсъждане. Това, че днес говорят на английски езикя никак не означава, че древните им прадеди са говорели същия език. Най-малкото защото съвременният английски се счита да е продукт от смесването на езика на Вилхелм Завоевателя с езика на покорените от него саксонци.



Тема Re: НОВ УДАР и ВЪРХУ автохонната ХИПОТЕЗАнови [re: _magotin_]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано07.03.07 20:46



Всичко е много просто -кой накара мангалите да говорят на турски или български -българите или турците.Има и далеч по-изкусни машинатори които накарват мнозинството да говори езика на малцинството -обикновенно резултат на смазващо културно превъзходство.Знае се ,че траките са били на по-високо културно ниво от славяните -ако са били и повече -край-днес да говорим на тракийски.Е понеже не е така тук се говори преобладаващия език -славянски но с българско звучене -което няма как да се обясни по друг начин освен с чужд елемент -така наречените прабългари -от къде са дошли,как са дошли няма никакво значение -дошли са и това е факт.Също е факт и наличието на тракийски компонент -за това вярвам на...генетиците ,обичаите и някои народопсихологични чудесии неналични у никой друг народ.Тоя нихилизъм е непознат за сърбите.Нито на русите.



Тема Re: НОВ УДАР и ВЪРХУ автохонната ХИПОТЕЗАнови [re: deLake]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано07.03.07 20:47



И какви са по-сериозните доводи? Айде още веднъж да ги обсъдим.





Тема Re: НОВ УДАР и ВЪРХУ автохонната ХИПОТЕЗАнови [re: tonza]  
Автор Boлk (магичен)
Публикувано07.03.07 20:54



Говориш на славянски -три ли ли ли ли
-славянски ,не тракийски
-ох как боли .
Ма немаме падежи трака, трака,трак
по български звучиме
няма,няма как



Редактирано от Boлk на 07.03.07 21:01.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.