Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:52 24.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
Тема Имам въпрос относно Крали Марко.  
Автор ДeдoBиToдЪp (ген сек)
Публикувано12.02.07 18:58



Известно е че полусърбина, полу българина феотдал син на самостоятелния владетел на Прилеп е васал на турците и в качеството си на такъв е убит в битката на турците със влашкия войвода Мирчо в Добруджа мисля.
Някой знае ли участвал ли е Крали Марко като Васал и при други завоевания на турците на християнски владения?



Тема Re: Имам въпрос относно Крали Марко.нови [re: ДeдoBиToдЪp]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано12.02.07 19:24



Известно е че полусърбина, полу българина феотдал

Или "македонеца" ?


Виж това инфо :

Васил Петрович, митрополит Черногорски, в книгата си "История на Черна гора" /1754 г./ категорично отбелязва: "Вълкашин бил от нация българска". Уважаваният сръбски историк Иларион Руварац в книгата си от 1888 г. "За княз Лазар" подчертава: "А ли йе Кральевич Марко родом бугарин и с йедна и с други стране, т. е. бугарин и по отцу Кралыц Влъкашину и по матери Йевросими /Йелени/ сестри деспота Момчила, кой йе такодже био родом бугарин." Това категорично свидетелство на сръбския учен обаче не пречи на днешните му сънародници да считат Крали Марко не само за сърбин, но дори и за сръбски национален герой. Независимо обаче от произхода на династията, областта около Охрид, както и в наше време, е била населена с българи. /Българският характер на Охрид и на Македония изобщо през този период се потвърждава и в автобиографията на Бен Москони. Този средновековен еврейски философ, наричан в световните енциклопедии "български учен", пише за заминаването си от неговия роден град през 1330г. следното: "Напуснах на младини отечеството си - Охрид, българско княжество, подвластно на Сърбия."/ Поради това, след като Вълкашин си издействал от сръбския крал кралски сан, започнал да се величае като "крал на българите". Той отделя също така Охридската архиепископия от сръбския диоцез и я възстановява като самостоятелна автокефална българска епархия. Това малко известно на съвременниците ни българско кралство в най-югозападните предели на древната българска територия е и една от първите държави на Балканския полуостров, които организирано се противопоставят на нахлуващите селджукски турци. На 26 септември 1371 г. при с. Чирмен, на юг от Свиленград, малочислените войски на крал Вълкашин и брат му Иван Углеша, серски деспот, влизат в бой с безчислените пълчища на Османската империя и загиват със смъртта на героите.



Тема Венци,нови [re: Vencci*]  
Автор ДeдoBиToдЪp (ген сек)
Публикувано12.02.07 19:52



българин ли е Карли Марко и такъв ли е баща му Вълкашин може и да греша, като броя Вълкашин за сърбин, може би и той сам не се е имал за такъв.
Разбира се че по онова време владенията им са населявмани от българи, Сърбия владее тези земи не повече от 30 г. след победата на Ст. Душан При Кюстендил.
Но с геройската им смърт на Вълкашин и Углеш не съм съгласен. Известно е, че безотговорното им поведение води до разгрома на 60 000 армия от около десет пъти по-малко турци, преминали през ноща реката и нападнали незащитения им лагер. В проследствие пасуващите християнски владтили, които не само не са се опитали да им помогнат/дали и е търсена помоща им май не е известно/ масово стават васали на турците и им помагат при завладяването на съседите си.



Тема Re: Венци,нови [re: ДeдoBиToдЪp]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано12.02.07 20:22



Тодоре,
не се отчита един неприятен в българската
ни история факт.
Редица източници отбелязват 22 годишното
противостоене между Иман Шишман и Иван
Страшимир /Страцимир/.
Или от смъртта на Иван Александър до падането
на Търновград между 1371-1393 г.

Балканските извори споменават за кръвопролитни
военни действия между Видинското и Търновското Царство.
Иван Страшимир не признава Шишман за законен цар,
а и в интерес на истината Страшимир има абсолютно
право да е цар на двете земи.

Това противостоене и братоубийство отслабва защитните
сили на двете владения. Турците се възползват от този конфликт
и двете царства стават лесна плячка за тях.

Падането на отделните български градове под турска власт
става неравномерно.

Два примера :
Тетевен - 1493 г.
Кратово - 1571 г.

Предполагам, посочените градове са били в една или друга степен васални на
турците до посочените дати.



Тема Това е едно на ръка.нови [re: Vencci*]  
Автор ДeдoBиToдЪp (ген сек)
Публикувано12.02.07 20:32



Ами кога стананаха Влахия и Молдова самостоятелни? А Добруджа?
А какво са имали един срещу друг Вълкашин, Углеш и Момчил в Родопите? Де са били добруджанците кога турците заемат Силистра? И Що го не е било еня Шишман, че савойския Амадей опустушава черноморското крайбрежие?

Нда, всеки е гледал не кой му е билзък и роден, а и на турци, византийци и останали съседи феотдали като на враг. Т-е нищо чудно с васалитета си да съ търсили помощ българските държавици една срещу друга.
Алчни мочковци. Особенно Шишман скатал се в Никопол кога са обсаждали Търново.



Тема Re: Венци,нови [re: Vencci*]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано12.02.07 21:00



Балканските извори споменават за кръвопролитни
военни действия между Видинското и Търновското Царство.


Мммм, не е много верно тва.

Всъщност две са причините поради които падаме под османците:
-чумата, която е намалила населението на Балканите и съответно военният ресурс на половина.
-категоричното отслабване на татарите, които за изминалите 150г. са се превърнали в основен контингент на българската армия.



Тема Re: Това е едно на ръка.нови [re: ДeдoBиToдЪp]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано12.02.07 21:11



Ами кога стананаха Влахия и Молдова самостоятелни

Към 50-60г. преди това. И въпреки всичко са имали някакъв минимален васалитет към Търново. Основната причина да ги загубим са центробежните сили на местните български феодали, които лавирайки между слабото още от 1241г. Търново и все по-усилващото се Маджарско, просто стават самостоятелни.

А Добруджа?


Добруджа става самостоятелна, когато открива предимството на това да имаш собствена флота и да се договаряш сам за митата с генуезците и венецианците, а не да се отчиташ на оня тупан в Търново, дето и 1 галера няма като за пред хората.

А какво са имали един срещу друг Вълкашин, Углеш и Момчил в Родопите?

Ми нищо. Момчил го бастисва Кантакузин, чрез наемни османски войски. После му реве на тялото. Момчил между другото си го е заслужвала. Голяма фурнаджийска лопата е бил и накрая си намира майстора. Реалната причина да го бастисат са треперещите за животеца си търгаши в Авдера, дето не му отварят градските врати и го оставят под тях да го бият османците.

Де са били добруджанците кога турците заемат Силистра?

Вътре в Силистра. Тя май си е била тяхна.



И Що го не е било еня Шишман, че савойския Амадей опустушава черноморското крайбрежие?


Щот е нямал галери. И въпреки тва прави доста за да противостои на мъдника.

Нда, всеки е гледал не кой му е билзък и роден, а и на турци, византийци и останали съседи феотдали като на враг.

Нцъ, просто са мислели, че османците са нещо средно между кумани/узи/печенеги/татари/алани и че сами ша си отекат отдет са дошли.

Т-е нищо чудно с васалитета си да съ търсили помощ българските държавици една срещу друга.


Нито веднъж. Можеш да бъдеш сигурен и спокоен за дедите ни. Чак такива мизерии не са си правили.

Алчни мочковци.

Виж тук си прав.

Особенно Шишман скатал се в Никопол кога са обсаждали Търново

В интерес на истината, кому да го дърви в Търново. От Никопол поне е правил някви опити да събере силици за съпротива.



Тема Re: Това е едно на ръка.нови [re: ДeдoBиToдЪp]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано12.02.07 21:22



Разделението довело до гражданската война между българите
от последната четвърт на ХІV век е заложена от Иван Александър.
Тогава и Влашко се образува като самостоятелно владение, Добруджа
и др. Същият назначава Иван Шишман за владетел на Търново, а Страшимир
във Видин. И това е второто му недомислие. И третото - високомерното му подценяване на турците.

Проблемът е комплексен и тогавашна България боледува от много
но-сериозни заболявания, довели в крайна сметка до леталният й
изход.
Превратът в Търново от 1393 г. срещу Шишман и заемането
на мястото му от Евтимий Търновски е недостатъчен и доста
късен във времето, за да се противопостави на завоевателя.

Това разделение на българите дълбоко е залежено във
взаимоотношенията и на днешните.
Явно това е нелечимо.
/предполагам/



Тема Re: Имам въпрос относно Крали Марко.нови [re: ДeдoBиToдЪp]  
Автор deLake (sir)
Публикувано12.02.07 21:34



Известно е че полусърбина, полу българина феотдал син на самостоятелния владетел на Прилеп е васал на турците и в качеството си на такъв е убит в битката на турците със влашкия войвода Мирчо в Добруджа мисля.
Някой знае ли участвал ли е Крали Марко като Васал и при други завоевания на турците на християнски владения?
Доста от сведенията за Марко са легендарни. Йеракос споменава, че турците били победили Крали Марко, но той го кара съвсем схематично и не е мтого ясно какво ще рече това.
Вече по предание Марко е изкарал известно време затворен в Одрин - ако е вярно, възможно е да е свързано с битката при Черномен.
За битката на Косово поле отново думата имат легендите. Не са много ясни, но май че е взел турска страна.

За славата на Крали Марко допринасят много легендарните пластове от други епохи - по-старите, навярно остатъци от тракийската митология (Вида Самовила и пр.) и по-късните (след смъртта на крал Марко се подвизава един Каралюк, наричан още деспот Дебел Новак - той наистина освободил пленени от турците християни и ги предал на деспот Стефан. Тъй като май ще да се е ползвал с подкрепата на Константин Страцимир това предизвикало нахлуване на турските войски начело с претендента за турския трон Сюлейман в българските земи - това събитие, извадено от контекста обикновено се представя като въстание на Константин и Фружин. Но земите им са завзети по-късно. През 1413г. Меса прави опистошителни нашествия във владенията на Константин и Фружин - този Муса е Муса Кеседжия от легендата. Легендарния Хамза също е от това време, той беше виден сановник - ама не се сещам велик везир или беглербег ... т.е. доста от героите са от 10-15г. след смъртта на историческия крал Марко.

___________________________




Тема Re: Венци,нови [re: koмитa]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано12.02.07 21:48



Мммм, не е много верно тва.

А тези балкански сведения също ли са неверни :

По онова време Болгарското кралство започнало да клони
към окончателно падение и разорение по причина на това,
че Александровите синове след смъртта на бащата не могли да се споразумеят помежду си за кролската титла и управлението.
Затова Шишман (51 крал), син от втория Александров брак, обявил
война на Страшимир заедно с брат си Асен.
И като се сражавали, сбили се безпощадно, при който бой Асен
загубил живота си.
На тази междуособна разпра пръв сложил край султан Амурат така :
Тъй като Шишман в нищо не отстъпвал на Страшимир, както и той нему,
хитрият турчин влязъл в Болгария, обърнал оръжието си срещу Влашката земя
и от господаря на власите бил победен и принуден да се завърне в предишните свои места. Неуредиците и разногласията между синовете
на Александър продължавали и Шишман изпратил да иска помош срещу брат
си от турския султан. Той приел с радост молбата, преминал Греция с 12 000
свои войни, обаче не искал да даде веднага просимата помощ, но я отсрочвал,
докато те сами не се унищожили помежду си.
И така станало. Когато пък те напълно се обезсилили и се изнемощили,
тогава султанът обърнал оръжието си срещу двамата.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Така е.
Сами сме си виновни
за простотиите.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.