Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:58 18.01.22 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Тема Паметника на канасубиги Крум  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано15.11.06 12:56



Снимки, от варианта в глина, следва оформянето му от метал.





Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: koмитa]  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано15.11.06 18:52



Всъщност е княз от Бога, а не канасубиги.



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор Дeньo ()
Публикувано15.11.06 20:17



Така е.
Колко ли още ще търпим последиците от неграмотно написаното и прочетеното: КЪНЯЗ ОТ БОГА.

"ОТ БОГА" е само предположение, но едно е сигурно КЪНЯЗ(бг)/КАНАC(гр) най-логичната асоциация.



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: koмитa]  
Автор latani ()
Публикувано15.11.06 20:51



Искам да попитам от къде съдим че Крум е носил титлата канасубиги.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...


Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: latani]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано15.11.06 21:03



Ми кан не е бил, още по-малко пък хан, тъй че остава логичното обяснение, за единствената засвидетелствана в историческите извори титла на българските владетели от онова време, а именно От Бога Поставен Владетел Крум, бих добавил Страшни.



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: koмитa]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано15.11.06 21:34



Моля?!?!?!?
Как разбра, че кан нито хан не е бил?
Извори, батка, извори...

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано15.11.06 22:03



Ми ай дай ми извори за хан и кан...батка.



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: koмитa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано15.11.06 22:38



току що по бтв съобщиха, че на главата на "хан Крум" няма да има перо, както е на глинения модел, а "прабългарска конска опашка"





по въпроса за титлата - смятам че не трябва да има титла, а просто Крум Законодателя, тъй като нямаме сведение за титла, но пък имаме, сведение че е бил законодател

по принцип има само един надпис, с много слабо различими букви, на който по презумция бешевлиев разчита канасубиги

така че дори и канасубиги доказана титла за Крум

княз от бога ?

никак не е сигурно, че КАНАСУБИГИ означава КНЯЗ ОТ БОГА

защо

защото ето как ще се преведе например един надпис на Омуртаг

КНЯЗ ОТ БОГА ОМУРТАГ Е ОТ БОГА КНЯЗ В ЗЕМЯТА, В КОЯТО СЕ Е РОДИЛ ...

вероятно КАНАСУБИГИ означава МЪДЪР ПОВЕЛИТЕЛ





но първо това не е доказано, и второ тази титла не е доказано крумова



така че никаква титла, и разбира се никакви конски опашки наглавата на владетеля !!!

Редактирано от Ziezi на 15.11.06 22:40.



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Ziezi]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано15.11.06 22:45



Ми аз за титлата бая поспорих и от хан, успях да го докарам до кан, ама до канасубиги не успях/макар да е спорна титла/, обаче за конската опашка мога и да успея да се наложа.



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: koмитa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано15.11.06 22:48



непременно трябва да ги разубедиш за опашката, ако можеш !

и най-добре е без титла, но ако държат за титла - В НИКАКЪВ СЛУЧАЙ ХАН !

Редактирано от Ziezi на 15.11.06 22:49.



Тема СВАСТИКАТА !!!!!!!нови [re: koмитa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано15.11.06 22:53



комита, свастиката е лявовъртяща - като на хитлер - символ на разрушението !!!

вземи мерки !!!



Редактирано от Ziezi на 15.11.06 22:58.



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Ziezi]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано15.11.06 22:56



Абе, фанатик, ти даваш ли си сметка току-що как унизи български владетел. Отне му правото на достойнство като реши, че най-добре било да е без титла.
Такова скудоумие е свръх вече.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: СВАСТИКАТА !!!!!!!нови [re: Ziezi]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано15.11.06 22:58



На щита ли?



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: koмитa]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано15.11.06 22:58



Какъв по-добър извор от колоната на Омуртаг? Домашен; на камък; и при това владетелски (дипломатически) надпис.
А там КЪНЯЗЪ не пише, ама никак. Да ви имам и патриотизма - да приравнявате власта на българите с тази на подичнените славяни?!?! Безумие.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано15.11.06 22:59



Тази вечер раздаваш квалификации на ляво и надясно. Що не си лягаш да спиш?



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: koмитa]  
Автор пaтpиoтбr (Истински Фашист)
Публикувано15.11.06 23:00



Е ми много добре дано да го видим монтиран.
И за местните избори дето идат надявам се ще издигнете Славчо Атанасов за кандидат-кмет



Сакар планина - перлата на Тракия

Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: koмитa]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано15.11.06 23:00



Тази вечер съм с особено изострен ум. Сега ми е паднало да ви покажа грешките, понеже иначе ме мързи да се занимавам с вас.
Пък ти кажи дали квалификациите ми не са поразяващо точни.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано15.11.06 23:05



Ще отидя ритуално да се самообеся.



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: koмитa]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано15.11.06 23:09



Добре, щом е само ритуално.
Но после се върни да се понатъжа още малко като наблюдавам как хора-родолюбци в ината си са готови са омаловажат стойността на българските владетели като ги правят равни на словените, щом им дават техните титли като единствено възможни.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: СВАСТИКАТА !!!!!!!нови [re: koмитa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано15.11.06 23:13



да, на щита

Редактирано от Ziezi на 15.11.06 23:14.



Тема български знаци от времето на Крумнови [re: Ziezi]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано15.11.06 23:34











препоръчвам "келтски" кръст, или кръста с раздвоени краища, когото някои наричат "малтийски"

свастиката или трискела трябва да присъстват винаги по двойки със своите огледални образи, защото иначе нарушават равновесието

Редактирано от Ziezi на 15.11.06 23:41.



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: пaтpиoтбr]  
Автор БoянГeнoв (минаващ)
Публикувано15.11.06 23:39



Коприва, що те ядосва, че може да е княз? Че славяните имат князе - имат, а не ти ли е правило впечатление, че титлите все от нас идват? Чий са първите князе? И първите царе? Само сметни, колко стотин години по-късно русите имат цар? Някак си е очевидно, че нито сме приемали на подчинените нещо, нито нищо (почти съм сигурен, че и тюркското хан е заето от подобни на нашия народи. Щото те и тюрките се оказаха толкова чист народ като всички останали) - ако сме приели княз от славяните, защото всички останали титли са останали до края на Първото българско царство - и цергобули имаш, и таркани - как става тая работа? Единствената логика сочи, че те (титлите) просто от край време са си били такива.

Редактирано от БoянГeнoв на 15.11.06 23:43.



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано16.11.06 00:07



за титлата на Крум извори няма , батка



Тема Re: български знаци от времето на Крумнови [re: Ziezi]  
Автор aryavarta (awaken)
Публикувано16.11.06 00:16



стига глупости с това равновесие :)

няма такива работи с "нарушаване на равновесието" :)

дори ин/ян се въртят на една страна

това с равновесието го измислиха същите които забраниха свастиката като символ след втората световна

точно "хитлеристката" свастика е "истинската" свастика не се поддавайте на манипулации :)



Тема Re: български знаци от времето на Крумнови [re: Ziezi]  
Автор aryavarta (awaken)
Публикувано16.11.06 00:20



за "равновесието" ще ти подскажа един интересен материал който можеш да прочетеш

намери в гугъл обяснение на Sri Yantra Mandala и прочети внимателно защо се избягва равновесието във формата(което би я приближило до шестолъчната звезда)

равновесието е покой - животът е в движението - това съвсем накратко като идея ;)



Тема Re: български знаци от времето на Крумнови [re: aryavarta]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано16.11.06 00:26



аз не споря, но твърдя, че свастиката на хитлер е лявовъртяща

не знам дали е случайно, но всичко, което се развива днес , се върти наляво

"развиването" или "завиването", който не води до нищо добро

кръвта в човешкото тяло например извършва и ляво въртене, и дясно въртене
сърцето има и лява, и дясна камера

мозъкът - ляво и дясно полукълбо

това е достатъчно показателен пример за равновесие
нищо, че то те дразни...



затворен равновесен цикъл най добре се изобразява чрез "келтския" кръст

а ян бибиян никак не ме вълнува, аз съм автохтон



Тема Re: български знаци от времето на Крумнови [re: aryavarta]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано16.11.06 00:28



според твоето виждане, една рана, от която изтича кръв носи прогрес, защото "имаме движение" извън равновесния цикъл...



Тема Re: български знаци от времето на Крумнови [re: Ziezi]  
Автор aryavarta (awaken)
Публикувано16.11.06 00:29



ляво дясно зависи от къде го гледаш
да не говорим за горе и долу, вътре вън и тн.

и защо завъртане или отвъртане да не е добро?

галактиката ни се развива - и то от милиарди години

добро/зло - относителни неща

а във вселенски аспект направо безсмислени по начина по който се опитваш да ги обясниш



Тема Re: български знаци от времето на Крумнови [re: Ziezi]  
Автор aryavarta (awaken)
Публикувано16.11.06 00:30



а като спреш изтичането на кръв тя връща ли се обратно(за да се изразя така буквално както теб)??



Тема Re: български знаци от времето на Крумнови [re: Ziezi]  
Автор aryavarta (awaken)
Публикувано16.11.06 00:33



ето един твой камък по твоята глава:

кръвта как тече? :)

първо в едната посока после в другата? ;)



Тема Re: български знаци от времето на Крумнови [re: aryavarta]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано16.11.06 00:36



въпросът е философски, и трудно ще го изясним тук

но моето лично мнение е, че Светът е въртене - дясно плюс ляво, и никога само ляво или само дясно

за мен най-чистата символика е окръжността, а не свастиката в една от формите си

"келтския кръст" също е добър



Тема Re: български знаци от времето на Крумнови [re: Ziezi]  
Автор aryavarta (awaken)
Публикувано16.11.06 00:36



ще ти дам един пример с едно от хипотетичните значения на свастиката(според историци които смятат че древните народи са били примитивни)

слънцето "върви" по своят път по небето от изток на запад

има ден и нощ(ян бибиян ;))

ако слънцето спре в твоето равновесие(което от физична гледна точка е пълна глупост) представи си последствията ;)



Тема Re: български знаци от времето на Крумнови [re: aryavarta]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано16.11.06 00:37



едновременно в двете посоки





Тема Re: български знаци от времето на Крумнови [re: Ziezi]  
Автор aryavarta (awaken)
Публикувано16.11.06 00:38



какво значи дясно плюс ляво?

първо в едната посока после спира и почва в другата?

жертва си на манипулации - помисли :)



Тема Re: български знаци от времето на Крумнови [re: Ziezi]  
Автор aryavarta (awaken)
Публикувано16.11.06 00:38



в една артерия или вена тече и в двете посоки така ли?



Тема Re: български знаци от времето на Крумнови [re: Ziezi]  
Автор aryavarta (awaken)
Публикувано16.11.06 00:39



свастиката е елемента динамика - абстрактен символ който ти за сега не успяваш да разбереш по скоро се бориш със насадени измишльотини



Тема Видяла жабата... та и аз като неянови [re: koмитa]  
Автор Иoaн_Mизийckи (готски еретик)
Публикувано16.11.06 00:40



Моделът ми харесва.

Подкрепям мнението на Тортурач за "къняза от Бога" и ще съм адски разочарован, ако накрая се наложат имагинерните титли хан или кан. Най-безболезненото ще е, както казва Зи, само име и прозвище. В краен случай титлите, които му дава Паисий - княз и цар.

Моите забележки (нищо кой знае какво, само лични мнения, впечатления и въпроси):

1. Шлемът не трябва ли да има още един обръч по-нагоре?

2. Къде е дискутираният пречупен кръст?
Ако става дума за изображението на щита...



...не съм съгласен със Зиези.
Посоката е вярна. Знакът е засвидетелстван още при скитите (дори назад до кимерийската арх. култура!)...



...с които смятам, че имаме много общо в исторически план.

3. Главата на коня ми се вижда малко "постна". Смятам, че един орнамент няма да натежи. Предлагам някой от следните с лични предпочитания към трискела, който е засвидетелстван както при "траките", така и в "новите" столици на "прабългарите".


---
Под черта: с особено мнение съм за името Крум. Има ли го засвидетелствано в български извор, па бил той и късен?

Редактирано от Иoaн_Mизийckи на 16.11.06 00:43.



Тема Re: Видяла жабата... та и аз като неянови [re: Иoaн_Mизийckи]  
Автор ilirion (минаващ)
Публикувано16.11.06 13:42



Изображението на щита много напомня на златен минойски съд от колекцията
на Британския музей.



IYI IYI IYI

Тема Re: Видяла жабата... та и аз като неянови [re: Иoaн_Mизийckи]  
Автор OO8 (агент на СССР)
Публикувано16.11.06 13:57



"къняза от Бога"
Мисля че по-правилно е кънеза
Което е блиско до немското кьоних - крал,владетел
Кънеза убоги/убиги




Тема Re: Видяла жабата... та и аз като неянови [re: ilirion]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано16.11.06 14:28



Този символ от минойски съд наподобява на келтските такива:




Facta, non verba!


Тема Re: Видяла жабата... та и аз като неянови [re: Last_Roman]  
Автор OO8 (агент на СССР)
Публикувано16.11.06 14:37



Това наподобява символа на ки(ци) в Далечния Изток.




Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: БoянГeнoв]  
Автор muradkhan (Худавендигяр)
Публикувано16.11.06 17:07



Чий са първите царе?


Римски са, римски са





Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: muradkhan]  
Автор OO8 (агент на СССР)
Публикувано16.11.06 17:14



Да титлата цезар идва от Рим, в Германия става Кайзер, а при нас съкратено цар. Фружин се титулува с пълния й вариант цезар.


Редактирано от OO8 на 16.11.06 17:15.



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: latani]  
Автор Лил ()
Публикувано16.11.06 17:36



Доколкото си спомням, специално за Крум (за разлика от Омуртаг например) единствената титла, която е използвана, е АРХОНТ, т.е. в превод на български - владетел. Един владетел в Мала Азия може да е хан, в може да е султан, може да е халиф, в Европа може да е княз, император или крал, но това вече са интерпретации. Фиксираното е архонт.



Тема Re: Видяла жабата... та и аз като неянови [re: OO8]  
Автор latani ()
Публикувано16.11.06 18:03



Всеки път когато споменете че титлата е княз ще ви припомням че има още две двусъставни титли с Кана отпред .И ако Канасубиги е княз от бога от кого е княз Кана Таркан?

Бешевлиев никога не е разчитал титлата на Крум като Канасубиги.
Надписът от Хамбарли Бешевлиев разчита като "Крум архонта субиги...."

Между другото някой би ли ми казал къде Крум е засвидетелстван като Крум Каран?

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...


Тема Re: Видяла жабата... та и аз като неянови [re: latani]  
Автор Rex_Mysorum (скитски безумец)
Публикувано16.11.06 18:15



Всеки път когато споменете че титлата е княз ще ви припомням че има още две двусъставни титли с Кана отпред .

Ти сигурна ли си, че Кана е титла? Ако е титлата КАН, защо тогава е ЧЛЕНУВАНА ЗАДПОСТАВЕНО ПО СЛАВОБЪЛГАРСКИ МОДЕЛ?

Или ако не е членувана, значи ли че титлата е КАНА, а не КАН?

---
Rex Mysorum a.k.a. Йоан Мизийски, Nimbus, Telephus, Thiras или просто "вашият цар"!


Тема Re: Видяла жабата... та и аз като неянови [re: Rex_Mysorum]  
Автор latani ()
Публикувано16.11.06 18:44



Субиги е титлата.
Ако титлата е Кана аз нямам обяснение за титлите Кана Таркан и Кана Боила Колобър.
А ти?



КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

Тема Re: Видяла жабата... та и аз като неянови [re: latani]  
Автор Rex_Mysorum (скитски безумец)
Публикувано16.11.06 18:58



Субиги е титлата.
Ако титлата е Кана аз нямам обяснение за титлите Кана Таркан и Кана Боила Колобър.


Как го извъртя-я-я-я! И пак да си е на твоето.
Не ми отговори на въпроса за членуването, а си повтаряш въпроса, въпреки че ти отговорих: КАНА от Кана Таркан няма нищо общо с КАНА от Канасубиги.

---
Rex Mysorum a.k.a. Йоан Мизийски, Nimbus, Telephus, Thiras или просто "вашият цар"!


Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: koмитa]  
Автор Дeньo ()
Публикувано16.11.06 19:45



Виж комита,

След като не знаем със сигурност как се е титуловал самият Крум. Не е ли по-логично да бъде наричан с титлата с която го е наричал народът му?! Ние като "славяногласни" имаме "княз" и "цар" за владетел от неговия ранг. Княз е синоним на принц, владетел, значи може да се каже, че е равнозначно на "архонт". "Цар" е производна на "цезар" или "кесар", а както знаеш тази римска титла е получена от царя Тривелия.

Не е ли по-разумно да се използва титла по-разбираема за масите, от колкото титлата която е носел в действителност, която така или иначе не се знае?!

Хан е абсурд! Сигурен съм, че освен хан Чоки, друг такъв в България не е имало. Надписа за Омуртаг гласи:КАНАС Y ВI.... Разстоянията между думите се виждат отлично и следователно варианти от рода на "КАН АСYВI...", "КАНА СYВ I..." и тн., са напълно нелогични.

С две думи казано:Цар Крум , защото масата народ няма нужда да научава нова измислена титла като "кан" и защото не бихме искали да завещаем на следващите поколения една лъжа или по-точно казано една измислица базирана на един труден за разчитане надпис, само и само за да се опитваме да спазим "историческата достоверност", да избегнем "наметнатите" византийски титли или недай си Боже да употребим "низша" славянска титла. Нели говорим "йензъикъ словенскъй"?



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Дeньo]  
Автор Rex_Mysorum (скитски безумец)
Публикувано16.11.06 19:55



Разстоянията между думите се виждат отлично и следователно варианти от рода на "КАН АСYВI...", "КАНА СYВ I..." и тн., са напълно нелогични.

Съгласен съм!

http://www.ziezi.net/omurtag_files/10[1].jpg

КАНАС е КЪНАЗ, като нищо чудно КАНАСУ да е падежна форма - (ДУМИ НА) КЪНАЗА. Паисий нарича Крун (по-точно КруН) цар и княз - това са си нашите титли.

Цар обаче едва ли идва от цезар. По-късно ще ти пусна мнението на моята позната езиковедка, а може да се докаже и исторически. Царевичи са наричани императорските войски още през 6 век.
---
Rex Mysorum a.k.a. Йоан Мизийски, Nimbus, Telephus, Thiras или просто "вашият цар"!

Редактирано от Rex_Mysorum на 16.11.06 19:58.



Тема Правилната титланови [re: koмитa]  
Автор Rex_Mysorum (скитски безумец)
Публикувано16.11.06 20:19



Манасиевата хроника:

Крумъ кназь ухвати Никифора царя и отсечи глава его”

+

"“Крумъ кназь окова глава Никифора царя и напиватъ здравица блъгаромъ.” "
---
Пак от Манасиевата хроника:

“Блгарскia кназь Муртагъ...”

Омуртаг се пише kanAs
Маламир след него се пише kanEs
Това са единствените начини да се предадат българските носовки с грачица.
---
Нема никакви крайпътни ХАНове с посуда като КАНчета и чаши. Българските върховни титли са КНЯЗ/КНЕЗ и ЦАР!!! Още по темата:

"Черноризец Храбър" - съвременник на Борис го нарича “къназь”.
За Безмер: “Сип е къназь дрьжаше кнажение обону страну Дуная”
За Аспар:



Туркофилската паплач, долу ръцете от българските КНЯЗЕ!


---
Rex Mysorum a.k.a. Йоан Мизийски, Nimbus, Telephus, Thiras или просто "вашият цар"!

Редактирано от Rex_Mysorum на 16.11.06 20:24.



Тема И още.......нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Rex_Mysorum (скитски безумец)
Публикувано16.11.06 20:44



1. Асен Велики, първият български цар. При гръцкия цар Лъв Исавър победил арапите и агаряните и отнел от тях Мидия и Армения, избрал 95 хиляди арапи и турци и покорил Мидия и Армения под гръцкото царство. И приел от гръцкия мирски и духовен съвет име и титла и венец царски, наречен Асен Велики, пръв български цар. Тоя Асен преживял щастливо и мирно много години, царувал над Охрид и починал в старини.

2. Цар Добрица царувал след Асен Велики.

3. Цар Телезвия, царувал след Добрица

4. Цар Сабин, царувал след Телезвия.

5. Цар Суботин, царувал след Сабин и Телезвия

6. Цар Тагана, царувал след Суботина

7. Цар Телерик царувал след Тагана.

8. Цар Кардам царувал след Телерика

9. Цар Крун царувал след Кардама.

10. Цар Михаил-Йоан царувал след Крун

11. Цар Симеон Лабас царувал след Михаил

12. Цар Петър Първи царувал след Симеон.

13. Цар Борис царувал след Петър.

14. Цар Селевкия царувал след Борис.

15. Цар свети Давид царувал след Селевкия

16. Цар Самоил царувал след Давид

17. Цар Радомир царувал след Самоил

18. Цар свети Йоан-Владимир царувал след Радомир.

19. Цар Долан царувал след Йоан-Владимир.

20. Цар Алусиан царувал след Долан.

21. Цар Асен, втори Асен, наречен стария цар Асен, след Алусиан, от бога помазан и наречен на престола, царувал славно след Алусиан много години.

22. Цар Петър, втори Петър, царувал след Асен.

23. Цар Йоан-Калиман царувал след Петър.

24. Цар Смилец царувал след Калиман.

25. Цар Борис царувал след Смилец

26. Цар Константин Шишман царувал след Борил

27. Цар Лаган царувал след Константин

28. Цар Йоан трети Асен царувал след Асен

29. Цар Петър Трети царувал след Асен.

30. Цар Светослав царувал след Петър.

31. Цар Михаил Втори царувал след Светослава.

32. Цар Александър царувал след Михаил.

33. Цар Йоан Шишман царувал след своя баща Александър и бил последен български цар.

---
И още:
Така от първия български цар Асен Велики от лято господне 720 до последния български цар Шишман и до 1370 година царували 33 български царе. В някои черкви и манастири в помениците се намират имената на повече от 40 български царе, ненаписани подред. Тук има имена на царски синове, които не са били царе, но така им писали имената: цар, цар, цар, но всички не са царували. Имената на някои царе не са и писани, някои от тях били езичници - преди Крун, и Крун бил езичник. От Михаил-Йоан, първият благочестив цар, брат на Крун, който се кръстил в Търново, всички били благочестиви. От него се наченал и племето и родът на благочестивите български царе, както казахме. Тоя блажен и велик цар Михаил се наричал Йоан-Михаил и по негово име българските царе, които били от неговия род, имали такава титла: първо Йоан, след това своето име, както му било. Така и последният цар Шишман се пише Йоан Шишман. И гдето се намират техни образи, печати и грамоти, всички се подписвали така по името на своя праотец и прародител блажения цар Йоан-Михаил.
---
И още:
"С какво бил знаменит цар Крун?"

+

"Сетне цар Крун и Михаил завзели от гърците епархиите Софиска, Филибелиска, Самоковска, Щипска, Струмичка и Едрене и заселили по тия страни и епархии български народ."
---
И още от епископ Марнавич:

"(8) Carevici (царевичи) е широкоразпространен патроним сред илирийците, които ползват думата “цар” за “крал” или “император”. Затова думата царевичи, която се споменава от нашия автор, би трябвало да се преведе като цезариди (Caesarides)."

---
Rex Mysorum a.k.a. Йоан Мизийски, Nimbus, Telephus, Thiras или просто "вашият цар"!


Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Дeньo]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано16.11.06 21:03



Правилно.



Тема Re: И още.......нови [re: Rex_Mysorum]  
Автор БoянГeнoв (минаващ)
Публикувано16.11.06 22:40



Ето пак - ако е кана сюбиги, трябва да се обясни защо има титла, според Багренородни, която е канаРтикин. Да, знам какво следва - канартикин било неправилно прочетеното кана таркан. Друг път - точно след канартикин следва титла вулиатаркан. Най-инетерсното е ще е някой да ми обасни смислено как първия път е написано грешно таркан, а втория път таркан е вече правилно след като думите са една до друга. Ще спомена, че книгата се казва "За церемониите" т.е. грешки, като уж канатаркан, надали могат да бъдат допуснат след като България и Константинопол са имали редовни взаимоотношения от дълги години.
т.е. с две думи исках да кажа - щом има канар тикин, така има и канас ювиги (последното, който както иска да си го чете).
п.с. На медалион на Омуртаг пише канЕсювиги - интересно как се променя от въображаемото "кана" на "кане".
п.п.с. Не знам кой е нарекъл Крум - каран, но ако това е от думата черен трябва да се предвид, че кара и черен са една и съща дума, като си мисля, че първенството не е в полза на тюрките, които както вече беше надлежно споменато са истинския буламач от индо-европейски+алтайски племена в цялата тази история.



Тема Re: И още.......нови [re: БoянГeнoв]  
Автор Rex_Mysorum (скитски безумец)
Публикувано16.11.06 23:07



Маламировото изписване затова го игнорират, щото им разлива каната с измишльотините. Веднъж е kanas, а друг път kanes, защото A и E са различни транскрипции на звука

(ен), който при северните славяни постепенно се утвърждава като йотирано А, а при нас като Е. Толкова е елементарно.

Но СГАН има проблем, защото тогава излиза, че българите са славяни. Не знам колко трябва да си нагъл, за да сложиш титла ХАН или КАН на хора със славянски имена като Маламир, Безмер, Кроват, Борис и славянизирани персизми като библейското Jasper, което става пославянчено IASPR. От това IASPR при различните четения от по-късни автори се получават Аспар(рих), Испер(рих) и т.н.

Не знам кой е нарекъл Крум - каран, но ако това е от думата черен трябва да се предвид, че кара и черен са една и съща дума, като си мисля, че първенството не е в полза на тюрките, които както вече беше надлежно споменато са истинския буламач от индо-европейски+алтайски племена в цялата тази история.

Сигурно трябва да забравя как се е казвал един от първите македонски царе и откъде е дошъл. Както и че от същото място се връща българската аристокрация...
Но веднъж поставили си един кон капаците...

---
Rex Mysorum a.k.a. Йоан Мизийски, Nimbus, Telephus, Thiras или просто "вашият цар"!

Редактирано от Rex_Mysorum на 16.11.06 23:08.



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Ziezi]  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано17.11.06 11:40



В отговор на:

никак не е сигурно, че КАНАСУБИГИ означава КНЯЗ ОТ БОГА

защо

защото ето как ще се преведе например един надпис на Омуртаг

КНЯЗ ОТ БОГА ОМУРТАГ Е ОТ БОГА КНЯЗ В ЗЕМЯТА, В КОЯТО СЕ Е РОДИЛ ...



Ако говориш за този надпис - http://ziezi.net/omurtag_files/2[1].jpg - тук титлата е дадена на гръцки и на български. По някаква причина българите, които са изчуквали гръцки надписи, са считали за нужно да сложат и титлата на княза на български език, а именно kanasybigi. Kanasybigi и ek theou archon се срещат заедно в надписи, които са с по-представителен характер. Само kanasybigi се среща в надписи с по-частен характер (Това съм го чел тук - Florin Curta - Southeastern Europe in the Middle Ages, 500-1250, стр. 162).
Че ek theou archon е превод на канасубиги разбираме от множество източници. Цитирал съм източниците преди, сега ако има желание ще ги цитирам дори по-обстойно. Не го правя сега защото отнема доста време, а се опасявам, че може да няма кой да чете.

Българите не са можели да запишат правилно своите думи с гръцки букви - това разбираме от различните варианти на изписване на титлата.



Тема Re: Видяла жабата... та и аз като неянови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Лил ()
Публикувано17.11.06 12:21



Ако е титлата КАН, защо тогава е ЧЛЕНУВАНА ЗАДПОСТАВЕНО ПО СЛАВОБЪЛГАРСКИ МОДЕЛ

Не ми отговори на въпроса за членуването, а си повтаряш въпроса, въпреки че ти отговорих: КАНА от Кана Таркан няма нищо общо с КАНА от Канасубиги.

Членуването в старобългарския се е развило по-късно, няма начин КАНА да е членна форма от КАН по това време.



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Лил ()
Публикувано17.11.06 12:27



като нищо чудно КАНАСУ да е падежна форма - (ДУМИ НА) КЪНАЗА.
И кой точно падеж на КЪНЕНЗЬ (както е думата на старобългарски, в случая ЕН е малка носовка) е КАНАСУ?



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Лил]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано17.11.06 15:52



И кой точно падеж на КЪНЕНЗЬ

Датив.

КЪНЕНЗЬ

Аз пък мисля, че ЕН никога не се е произнасяла ЕН и не можеш да ме обориш.



---


Тема Re: Видяла жабата... та и аз като неянови [re: Лил]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано17.11.06 15:56



няма начин КАНА да е членна форма от КАН по това време.

И аз това й разправям на латанито.



---


Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор Лил ()
Публикувано18.11.06 12:32



Айде сега се порови да видиш как е датив от КЪНЕНЗЬ и колко общо има с КАНАСУ. Също така виж в кой падеж би трябвало да е "думи на/от княза".

А колко си ненаясно със старобългарския личи от така красиво вмъкнатия имидж на голяма носовка

, която ти представяш за малка носовка



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор SpongeBob (Schwammkopf)
Публикувано18.11.06 14:56



" ЕН никога не се е произнасяла ЕН и не можеш да ме обориш"

Стаменов, абсолютна голА вОда си. Според тебе zащо думата "име" в множествено число е "имена"?

Предполагам не се налага да ти обяснявам че се пише с малка носовка, и в еzика на "северните славяни" е станало "имя" точно както си го преписал (беz да раzбираш естествено какво преписваш).

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Лил]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано18.11.06 15:52



Айде сега се порови да видиш как е датив от КЪНЕНЗЬ и колко общо има с КАНАСУ.

1. Насочи ме къде да видя датива на Кънез по времето на Омуртаг!

2. И особено държа да е написано с гръцки букви!
---
Освен това изцяло ти се губи моментът, че изказах малко вероятно ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, а НЕ ТВЪРДЕНИЕ.

---



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: SpongeBob]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано18.11.06 15:55



Гъбарко, искам да ми докажеш, че се е произнасяла като ЕН в ЕДИНСТВЕНО ЧИСЛО.

имЯ... ами йотираното А какво ти значи, бе умник?

---



Тема Re: български знаци от времето на Крумнови [re: Ziezi]  
Автор roxy (pride & joy)
Публикувано18.11.06 17:03



...от които ясно се вижда, че на първия български законодател се възпротивили първите анархисти...



You know the one that takes you to the places where all the veins meet, yeah.

Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор SpongeBob (Schwammkopf)
Публикувано18.11.06 17:16



повече от това какво искаш? zапис от реч на Кирил и Методи пред парламента на Великоморавия?

Докаzателството е Н~то във множественото число. Иначе щеше да е "имета".

П.С. раzбираемо е да не можеш да раzбереш нещо на чужд еzик, напримиер английски. В такива случаи ме учудваш по малко. Но да нямаш грам идея zа собствения си еzик е реzил. Въпросните носовки и до сега се проиzнасят в някои думи в някои диалекти по Македония и Северна Гърция.

Редактирано от SpongeBob на 18.11.06 17:21.



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: SpongeBob]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано18.11.06 17:39



zапис от реч на Кирил и Методи пред парламента на Великоморавия?

Добре би било.

Докаzателството е Н~то във множественото число. Иначе щеше да е "имета".

Питах за единствено число. Според тебе "име" се е произнасяло "имен"? Ходи се скрий!



Можеш ли да ми дадеш обяснение защо горните думички се пишат с двете буквички E и N, а не с единствената "ен", ако се чете по този начин?

Но да нямаш грам идея zа собствения си еzик е реzил.

Собственият ти език старобългарски ли е? Много интересно...

---


Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор SpongeBob (Schwammkopf)
Публикувано18.11.06 17:56



Определено не се налага да си хиперинтелигентен zа да раzбереш, че се е проиzнасяло с носово Е, след като така са го писали, и то със специална иzмилена булва zа целта.

Определено нямаше да zадаваш такива въпроси ако можеше да проиzнесеш носово Е. За съжаление книгите не говорят, та по едудираните като тебе го иzпусакт тоя момент.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: SpongeBob]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано18.11.06 18:02



Носовото Е не се произнася като ЕН, миличък. Слушал съм го предостатъчно от македонската ми баба. И именно заради това намирам за пълно безумие да пишеш, че старото КНЕЗ се произнасяло КЪНЕНЗ. Носово, не носово, Е-то си е Е, а не ЕН и съвременния му заместител е Е.

---



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор SpongeBob (Schwammkopf)
Публикувано18.11.06 18:08



Проиzнасяло се "къненгъ". После се е проиzнасяло "къненzъ". По времето когато Кирил е проиzнасял речи пред парманета на великоморавия се проиzнасяло "кън%zъ", където % е носово Е. ПО онова време % е било тогавашния съвременен zаместител на ЕН.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: SpongeBob]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано18.11.06 18:10



Е, виж, щом се насочваме вече към въображаемите праславянски езици, отклонявам се овреме от тоя път. Бон вояж!

---



Тема Още по правилната титланови [re: Rex_Mysorum]  
Автор latani ()
Публикувано18.11.06 18:42



Като потомък на Куберовите българи, Крум би следвало да носи титлата,която са носили предците му. За справка "Деянията на Св. Димитър ":

"А докато народа желаеше това, злонамерени съветници коварно поддържаха мнението, че никой от тях не трябва да се удостои с това което желае, но че сам Кувер трябва да владее всички и да им стане АРХОНТ И КАГАН, защото заедно са излезли."

В преписа на Манасиевата Хроника и в История славянобългарска може титлите да са Цар и Княз, но нито Константин Манаси ,нито Мавро Орбини са ги използвали за титли на Крум.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...


Тема Re: Още по правилната титланови [re: latani]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано18.11.06 18:57



Като потомък на Куберовите българи, Крум би следвало да носи титлата,която са носили предците му. За справка "Деянията на Св. Димитър ":

И аз мога да те пратя за справка при поне два източника, където българската титла е посочена като riges. Каган 1) е аварска титла и 2) не е засвидетелствана в домашен извор.

В чуждите сведения българите са наричани архонти, дукове, рексове и какви ли още не.

Та не разбрах... ти титла "каган" ли предлагаш? Вземи пийни едно чайче с амидофен.

---



Тема Re: Още по правилната титланови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор latani ()
Публикувано18.11.06 19:25



1.Ако случайно не знаеш титлата Каган не е строго Аварска.
2.Ти не изрази ли мнение че сме имали и Аварска аристокрация.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...


Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор rpaackoeao (азиски ѕвер)
Публикувано18.11.06 19:31



Виж как са на

"гълъб" и "ред" и пробвай да се сетиш откъде идват.



Тема Re: Още по правилната титланови [re: latani]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано18.11.06 19:32



1.Ако случайно не знаеш титлата Каган не е строго Аварска.

Да, не е. И като стана дума за това, ще ми посочиш ли руски автор или изобщо спорове дали Светослав трябва да бъде наричан каган?

2.Ти не изрази ли мнение че сме имали и Аварска аристокрация.

Изопачаваш ми думите. Не съм казвал, че сме имали аварска аристокрация, а че част от българите се смесват с аварите, като усвояват някои лични имена (а вероятно и по-низши военни титли) от аварите.
---
Не ми отговори на въпроса: Според тебе на Крум трябва да бъде поставена титлата КАГАН?

---



Тема Re: Още по правилната титланови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор latani ()
Публикувано18.11.06 20:00



За да не ме обвиниш че ти изопачавам думите те цитирам:

"...Ами не е точно "наш". Шафарик е въпросният с угро-финската теза. Има някакви основания. За мен думите от именника обаче са АВАРСКИ, тъй като и аристокрацията ни след 6 век е отчасти аварска, а не са на някакъв роден език на "прабългарите".
...................................................................................................................................
Аз те питам след като Аварската аристокрация е успяла да прокара думите си в българския календар,защо да не е успяла да прокара и някоя аварска титла?

Убедена съм на 100% че титлата на Крум не е била Хан, Цар и Княз.Колкото и странно да ти звучи мисля че титлата му е била Каган.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

Редактирано от latani на 18.11.06 20:01.



Тема Re: Още по правилната титланови [re: latani]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано18.11.06 20:06



Колкото и странно да ти звучи мисля че титлата му е била Каган.

Аз пък мисля, че няма значение какво мислиш ти.
Три са титлите на Крум в изворите и това са АРХОНТ, ЦАР и КНЯЗ.

---



Тема Re: Още по правилната титланови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор Лил ()
Публикувано19.11.06 23:41



Все пак за точността да отбележим, че последните две са в летопис от 14 век, препис от византийски летопис от 12 век, описващ началото на 8 век. Все едно аз да опиша падането на Търново.



Тема Re: Още по правилната титланови [re: Лил]  
Автор БoянГeнoв (минаващ)
Публикувано20.11.06 00:16



Все пак да отбележим, че никъде Омуртаг или който и да е не е отбелязван като канасювиги освен в нашите си надписи така че на какво основание трябва да го наричаме хан или каган? Не му е истинската титла това каган.
Освен това не мисля, че аварите имат нещо угрофинско - аварите идват от хионитите долу откъм североизточна Персия т.е. вероятно е хионитите да са китайските сюн-ну - името на аварите било вархунити. Ако има нещо угрофинско това ще е от европейските хуни. С голяма забележка - ако това въобще са угрофински глоси.
Имам голяма друга забележка - българите не са били под аварска власт - стига с тия глупости - или българите са били в съюз с аварите или това дори е била само една част от тях - кутригурите - който ми покаже извор с друго българско племе освен кутригурите го признах.



Тема Re: Още по правилната титланови [re: БoянГeнoв]  
Автор БoянГeнoв (минаващ)
Публикувано20.11.06 00:29



Аз само ще припомня общоизвестното от аварската история - аварите нахлуват, българските и други племена мислят, че това били истинските авари и им пратили подаръци и т.н., от което аварите с радост се възползват. В тоя момент византийците им дават за заселване Панония (да припомня, че Панония е разделена от планини с Черноморието). Оттам (Панония) те правят рейдове към Византия и днешна България заедно със близките им (по територия) славяни и кутригурите. Дотук с общопознатото.
Оттук следва логиката, а тя е че аварите си плячкосват византийските провинции и хич не властват над никакви българи над Черноморието. Всички територии над черно море са си бил под наш контрол. Моля, ако може, някой да докаже обратното.



Тема Re: Още по правилната титланови [re: БoянГeнoв]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано20.11.06 06:47



българските и други племена мислят, че това били истинските авари

Истинските и псевдоаварите са измислица на Симоката, която е толкова противоречива и скалъпена, че нищо не се разбира от нея.

хич не властват над никакви българи над Черноморието.

Никой не говори за българи над Черноморието, а за отвлечените в плен българи от Мизия, Македония и Тракия (даже в Чудесата се споменаваха и други провинции). Говорим за предците на Куберовите българи, чиито потомци се връщат да си искат бащините градове.

За власт под аварите говорят както чужди, така и домашни извори. Под власт не разбирай робство а ла "Робинята Изаура". Щом за престола спорят българи и авари, значи е имало някаква равнопоставеност.

"Пак да дойдем на първия разказ. Ония българи, които останали в Панония заедно с маджарите, вдигнали война и крамоли при избора на нов крал. Българите не искали да имат крал от маджарския народ. Затова маджарите се вдигнали срещу българите. Били твърде много и изгонили всички българи от Панония, т.е. Банат, Панония и Срем. Тия българи, девет хиляди, се вдигнали и отишли във Франция, при крал Догобарда, поискали място да се заселят там. Той ги измамил, пръснал по чужди домове, заповядал на своите и ги избили всички за една нощ с жените и децата им. Другите от тях имали за свой княз Алeцека, отишли при краля Грималда и измолили място да се заселят там. Той им дал място и се населили край Бяло море. Те пак се наричат славяни, а гърците ги наричат славуни. Повечето са лодкари по морето, работят на венецианците. Така маджарите сторили зло на панонските българи и ги изгонили, затовапо-късно светият крал Тривелия им отмъстил здраво, както ще се рече."

1. Паисий описва размириците преди връщането на потомците на Куберовите "ромеи" по родните им места.

2. Нарича аварите с името маджари. Определено не се е объркал, защото на друго място си ги споменава като отделни племена. Но явно са имали и нещо общо, за да ги ползва като взаимозаменяеми понятия. Аз залагам, че общото е езикът на авари и маджари.



3. "Неграмотният" поп ни представя вярната версия на теофановите и никифоровите измишльотини. Идването (по-скоро завръщането) на (част от) българите е от Панония, а не от там, където сочат истински НЕГРАМОТНИТЕ по география византийски писарушки. Специално за Теофан съм с по-особено мнение, защото си личи, че е "редактиран". От Панония княз Алцек се отправя на един хвърлей място към Италия, а не прекосява половин Европа.

Дотук с общопознатото.

Според общопознатото българите може и да са само в Кавказ и край Крим към шести век, но малко познатите дори за историци-висшисти сведения за периода, че и по-ранни говорят доста непознати тям неща.

-:-:-


Тема Re: Още по правилната титланови [re: Лил]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано20.11.06 06:58



За пореден път: титлите, засвидетелствани за Крум, са АРХОНТ, КНЯЗ и ЦАР. Избери си която ти допада най-много.

Всичко останало са спекулации, а в случая на Латани и откровена наглост.

-:-:-

Редактирано от Иoaнн_Mизийckий на 20.11.06 06:58.



Тема Re: Още по правилната титланови [re: БoянГeнoв]  
Автор latani ()
Публикувано20.11.06 07:09



Здравей Бояне,веднага ти посочвам извора-Теофилакт Симоката.
Нямам време сега да го търся за да го цитирам, но ромеите водени от стратег Петър нападат 1000 българи/движещи се свободно защото между ромеите и хагана имало мир/. Накрая Петър се извинява за случилото се на Хагана.Та, ако българите не бяха под зависимост от Аварите Петър нямаше да се извини за нападението на Хагана, а на българския княз или цар

.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

Тема Re: Още по правилната титланови [re: БoянГeнoв]  
Автор Лил ()
Публикувано20.11.06 11:07



Говорехме за Крум, а той не е наричан КАНАСУБИГИ. В първични източници (т.е. извори, а не вторични източници) той е назоваван само архонт.
За Омуртаг си прав, единствено надписът е, и не е хан, а канасубиги.



Тема Re: Още по правилната титланови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор БoянГeнoв (минаващ)
Публикувано20.11.06 23:04



Да, знам за Симоката. Нищо не означава. Както Рекса обича да дава предположения ето ти още едно и от мен - наемна войска. Както и го казах по-горе. Аз не съм имал предвид нищо за робство или т.н., но просто българите над Черно море не са били под аварска власт. Колкото и да е неверен разказа на Теофан пак е пример за ситуацията - някой са с аварите - другите не са. Ако са имали договорка - добре - Кубрат изгонва войската на хагана - не въстава въоръжено срещу нея, просто ги гони, следователно едностранно е прекратил договор или каквото е било там, защото така и не е много ясно. Вместо да продължава с хагана сключва мир с Ираклий. А по-интересното е, че хагана и копче не е казал, защото нищо не е можел да направи т.е. колко силен въобще е бил хагана? Да повторя отново, ако българите са се били като наемна войска за хагана или са имали взаимен интерес от съвместни действия - приемам го, но които са живеели над черно море са си били самостоятелни, а не зависещи от него. Доколкото си спомням от сведенията аварите нападат единствено славяни, а не по далеч от тях т.е. над Черно море.
Има нещо друго - ако по това време българите при Черно море са си имали вземане-даване с тюркския хаганат - но това пак са само предположения. Нека някой даде сведения и ще обсъдим.
За фалшивите авари може и да е така - да не са фалшиви - тюркския хаган ги води за аварски бегълци,значи все пак са си авари.
За езика на аварите и маджарите - според някаква унгарска легенда или хроника (не си спомням), когато маджарите завладяли Панония намерили хора говорещи техния език. От друга страна пък си спомням сведение от не помня коя година за кончината на последния човек говорещ аварски, но то и сръбския и българския са различни и пак близки езици.



Тема Re: Още по правилната титланови [re: БoянГeнoв]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано20.11.06 23:16



но просто българите над Черно море не са били под аварска власт

Значи нямаме повод за спорове, защото съм съгласен, че отвъддунавските българи не са били под ничия власт.

според някаква унгарска легенда или хроника (не си спомням), когато маджарите завладяли Панония намерили хора говорещи техния език

Да, това е един от най-основните ми аргументи за угрофинщината на аварите. Другата е, че ги наричат и хуни, като не казвам, че всички или дори преобладаващите хуни са били угро-фини. Най-вероятно са водили и много славянски племена, което обяснява защо в старохърватската литература авари=словини.

сръбския и българския са различни и пак близки езици

Няма значение - все са славянски езици. И то в една подгрупа на славянските езици. Нещо подобно е било при авари и маджари. Но в никакъв случай не казвам, че авари и маджари са едно и също. Просто едните са по-ранна преселническа вълна на угрофини от другите.

-:-:-



Тема не канасубиги Крум !нови [re: koмитa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано24.11.06 07:50



на основание на фактите



можем да заключим, че никак няма да е обективно на паметника на Крум да има надпис КАНАСУБИГИ КРУМ

бешевлиев е успял да излъже дори и мен, като е измислил титлата канасубиги на Крум

при това положение тила нетрябва да има, ако искаме да сме обективни - нито хан, нито кан, нито канасубиги

предлагам:

Крум
от Бога владетел на българите

или

Крум Законодателя



Тема Re: не канасубиги Крум !нови [re: Ziezi]  
Автор jove (железар)
Публикувано24.11.06 09:10



Всяко от двете е по-уместно от канасубиги, както и от спорните кани и ханове.



Тема Re: не канасубиги Крум !нови [re: jove]  
Автор БoянГeнoв (минаващ)
Публикувано24.11.06 10:10



Аз все пак си мисля, че макар да звучи по-уместно, ако сложим княз Крум ще звучи по-български, а това е много важно! Нека някой, ако може, да разучи, например, чужди паметници на чужди владетели - дали има и там спорове и как са разрешени, пък после да му мислим

щом нашият опит е недостатъчен или спорен.



Тема Re: не канасубиги Крум !нови [re: БoянГeнoв]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано24.11.06 10:21



ако сложим княз Крум ще звучи по-български

Аз оставам с впечатлението, че "княз" вече не се счита за българска титла.



-:-:-


Тема Унгарският опитнови [re: БoянГeнoв]  
Автор jove (железар)
Публикувано24.11.06 10:22



Мемориалът

.
.



Редактирано от jove на 24.11.06 10:45.



Тема Чешкият опитнови [re: БoянГeнoв]  
Автор jove (железар)
Публикувано24.11.06 10:57





Крал Иржи от .



Тема Стига се разправяхте бе!нови [re: БoянГeнoв]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано24.11.06 11:17



Кое било по-уместно, кое не знам какво си, кое отговаряло на "историческата истина" и тн. плюения в пазвата. Ако сте достойни българи ще напишете "Крум - Цар на Българите" и няма да мислите повече за пред кого ще е паметника. Той е за самите българи, а не за гостите чужденци. Все пак най-високата българска титла е ЦАР.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Стига се разправяхте бе!нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор jove (железар)
Публикувано24.11.06 11:34



Ми добре. Цар е хубава титла. Па може и император. Не е баш българска, ама си я бива и нея - Крум Страшни Император Български. Ехеееей, а!!!



Тема Re: Стига се разправяхте бе!нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано24.11.06 11:40



Ако сте достойни българи ще напишете "Крум - Цар на Българите" и няма да мислите повече за пред кого ще е паметника. Той е за самите българи, а не за гостите чужденци. Все пак най-високата българска титла е ЦАР.

Ти си имал и акъл! Веднъж да съм съгласен с теб без задръжки.

-:-:-



Тема Re: Стига се разправяхте бе!нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Дeньo ()
Публикувано24.11.06 18:27



Се сложувам! Дет' има една приказна...





Тема Re: Стига се разправяхте...нови [re: jove]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано24.11.06 19:12



jove е прав, стига се разправяхте.

Всеки напън да се измислии натъками история, рано или късно изчерпва своя идеологически заряд и се сгромолясва.

Какво остана от историческите интерпретации на националсоциалистическите историци, а от комунистическите?


а нашето боричкане, как да проведем поредното прекръстване и титуловане на нашите владетели е наследство от близкото ни минало, когато прекръстването и преименуването бяха държавна политика.





БЪЛГАРИЯ НА ТРИ
МОРЕТА

Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 24.11.06 19:15.



Тема ЦАР КРУМ ! - подкрепям метлата !нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано24.11.06 19:54



подкрепям метлата 100%

ако трябва да има титла, това е ЦАР !



Тема Re: Стига се разправяхте...нови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано24.11.06 21:23



jove никак не е прав. Той се подиграва.
Подигравката показва, че той разсъждава политически, а такива мнения се формират йерархически чрез идеологии. И тука ти си прав - "всеки напън да се измисли и натъками история" е подтикнат от "идеологическия заряд". Само че в случая аз не мислех по никакъв начин исторически. Затова си позволих историческа неточност. Тя просто е излишна когато от миналото се избират личности, чиято цел, заложена от съвременното поколение, е да покровителствуват посредством своя дух, съхранен от моралните ценности, съвремените хора. Затова тия, които правят паметника трябва да оценят качествата на избраната личност като я назоват в най-подобаващия и статус. В случая за политически водач, държавник или вожд на един народ това е титлата.
Да го наречем президент ще е смешно, да се напънем до император ще е изхвърляне и плод на мотиви, причинени от политическото мислене, което критикувах и което е типично за други доктринално мислещи. Те търсят и въжделеят върховни, световни титли.
А думата ЦАР, от историческа титла се е превърнала във фолклорна реалност за образа на белязания от бога човек - владетел. Сиреч, такъв човек е истински само когато управлява, само като властник изпълнява мисията на живота си. Такива владетели по правило са добри и не случайно през Възраждането у народа се формира предствавата за Царя като за единствено възможния владетел. А ние сме наследници именно, доколкото сме нечии наследници, на възрожденците.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: ЦАР КРУМ ! - подкрепям метлата !нови [re: Ziezi]  
Автор БoянГeнoв (минаващ)
Публикувано24.11.06 22:18



Метла - и аз подкрепям с две ръце!!!

Редактирано от БoянГeнoв на 24.11.06 22:19.



Тема Re: Стига се разправяхте...нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор jove (железар)
Публикувано27.11.06 06:43



Схватлив си, лутоме. Подигравам се. Защото мисля, че в този случай всякакво титуловане, особено в посока Цар и нагоре, би било поредното нашенско изхвърляне. Първото признато българско царско (или равното му) достойнство е доста след времето на Крум.
За да бъде пределно ясна позицията ми по въпроса, ще повторя - предложената от Ziezi неутрална дума Владетел, според мен е най-подходяща за заместване на неясната и спорна засега титулатура на Крум.



Тема Re: Стига се разправяхте...нови [re: jove]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано27.11.06 13:28



мисля, че в този случай всякакво титуловане, особено в посока Цар и нагоре, би било поредното нашенско изхвърляне.

Нямам впечатление Паисий да се е изхвърлил като го нарича цар Крун.
Някак си съвсем в реда на нещата ми седи.

Първото признато българско царско (или равното му) достойнство е доста след времето на Крум.

Какво значи "признато"? Кой трябва да го признае? Какви са условията да бъде признато?

Аз признавам твърдението на Марнавич, че титлата ЦАР е поне от 6 век. Нещо против?

-:-:-



Тема Re: Стига се разправяхте...нови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор jove (железар)
Публикувано27.11.06 14:21



Ми хубаво. Нямам нищо против.





Тема Re: Стига се разправяхте...нови [re: jove]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано28.11.06 00:41



всякакво титуловане, особено в посока Цар и нагоре, би било поредното нашенско изхвърляне

Цар не не титуловане, а признание за позитивните качества на Крум, от които имаме нужда и с коио се идентифицираме. Дотук обаче се изчерпва историческият смисъл на именуването и избора на владетеля Крум. Извън историческото мислене Цар е единственото възможно действие на себеопределяне чрез идеала, наречен Крум. Посоки не може и да има, нито на горе, нито надолу - понеже няма историческо мислене, а държавническо, консолидиращо обществените сили.

неутрална дума Владетел, според мен е най-подходяща за заместване на неясната и спорна засега титулатура на Крум.

Неясна и спорна титулатура само в трудовете на учените историци. Не са длъжни хората обаче да се съобразяват с тях. Това е тъжната истина, но е абсолютен факт. "Владетел" е наистина неутрална алтернатива, но е грехота да бъдем неутрални що се отнася до собствената ни култура и когато сме поставени пред въпрса; "какво е Крум за нас?"

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Стига се разправяхте...нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано28.11.06 01:52



Неясна и спорна титулатура само в трудовете на учените историци. Не са длъжни хората обаче да се съобразяват с тях. Това е тъжната истина, но е абсолютен факт. "Владетел" е наистина неутрална алтернатива, но е грехота да бъдем неутрални що се отнася до собствената ни култура и когато сме поставени пред въпрса; "какво е Крум за нас?"

Ако ми дадеш адрес, ще ти пратя картичка и подаръче за Коледа.

Съвсем искрен съм, ти също, надявам се.

-:-:-



Тема Re: Стига се разправяхте...нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор jove (железар)
Публикувано28.11.06 06:42



Цар, драга Метла, е титла. И като такава, тя не се е раздавала на килограм и от кого и да било. Народът може да си нарича някого както си иска, но това не значи, че той е такъв. Пример - "героят" Крали Марко, легендарен борец против османското нашествие.
А иначе, ако ще го именуваме според нашето отношение, променям си мнението и предлагам - Крум Страшни Законодателя, император на България, цар на българи и гърци, княз на някои от тях, кан на други от тях и хан на трети от тях... Консолидиращо е. А пък ако някой не вижда в тази титулатура своето отношение - да допълва.





Тема Re: Стига се разправяхте...нови [re: jove]  
Автор пceвдoтpeзвeниk ()
Публикувано28.11.06 23:23



Нема какво да допълваме-убаво си го детерминирал положението-консолидация...



"Трудно се намира черна котка в тъмна стая,особено ако я няма вътре." Конфуций



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: koмитa]  
Автор пceвдoтpeзвeниk ()
Публикувано29.11.06 00:26



Абе воеводо,
оти го не изтръкашшш...тоя разнобой,тая пошлост,това пародио,историчароско....



"Трудно се намира черна котка в тъмна стая,особено ако я няма вътре." Конфуций



Тема Re: Стига се разправяхте...нови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано29.11.06 00:58



Искрен съм и именно затова нямам нужда от подаръци.

Действия крепят Вселената.


Тема Re: Стига се разправяхте...нови [re: jove]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано29.11.06 01:13



Цар, драга Метла, е титла

С горните си постове се опитах да ти обясня кога е титла и кога не е. Има и такъв вариант, да не е. Кога обаче става това? Когато твориш бъдеще с бисери от миналото, а миналото трябва да е самочувствие, за да подбужда надеждни действия в настоящето.
Когато пишеш история не си длъжен да се съобразяваш с народа, а със своите намерения и да пишеш по законите на историческата наука, понеже тогава изчезват границите между минало настояще и бъдще. Изпадаш в безвремие - най доброто състояние за безпристрастността на всеки историк.

Народът може да си нарича някого както си иска, но това не значи, че той е такъв. - обаче някой държавник ако е действително такъв, а не парашутист, трябва да има предвид единствено мнението на народа. Също и когато се вършат обществено полезни дела, иначе не биха били обществено полезни и спокойно поръчителят на паметника може да си го постави пред централния офис на фамилната фирма и тогава нещата се самоопределят като корпоративни, но не и като държавнически.

пс: Крум Страшни Законодателя е наистина белег на отношение, че дори и като признак за консолидизация, останалите фрази са поредната високопарна закваска която получавам в пореден подигравателен постинг. Прблемът си е твой.

Действия крепят Вселената.

Редактирано от Koпpивeнa_мeтлa на 29.11.06 01:23.



Тема Re: Паметника на канасубиги Крумнови [re: пceвдoтpeзвeниk]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано29.11.06 09:17



В смисъл?



Тема ето дясно въртяща свастика /трискел/ !!!нови [re: Ziezi]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано02.12.06 07:57



японците явно са наясно



за разлика от хитлер







Тема Re: ето дясно въртяща свастика /трискел/ !!!нови [re: Ziezi]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано02.12.06 09:03






Има ги просто и двете, че в последния вариант дори са заедно. Това е украса върху праисторическа керамика от Самара, Месопотамия (V хилядолетие)



Тема Re: ето дясно въртяща свастика /трискел/ !!!нови [re: easy]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано02.12.06 10:39



моето скромно мнение е, че трябва да са двупосочни



ако ползваме знаците плюс и минус, то хитлеровата лявовъртяща свастика е например минус, а лявовъртящата е плюс

а за да имаме протичане на ток, са необходими двата полюса

минусът е отрицание, песимизъм, негативизъм, заземление, а плюсът е позитивизъм, енергия, издигане

като отявлен дуалист смятам, че не може да има Свят без един от полюсите

затова за мен "келтският кръст" или простата окръжност са истинските свастични символи



Тема Re: ето дясно въртяща свастика /трискел/ !!!нови [re: Ziezi]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано02.12.06 10:45



Напълно съгласен.






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2022 Dir.bg Всички права запазени.