Ив. Дуйчев за българите от Флоренция в нач. на 15 век от
сп. Изкуство, кн. 1, 1961 г. :

"Завладяването на българските земи от втората половина на 14 век сложило край на съществуването на независима българска държава. Това обаче не сложило пълен прелом в развоя на българската култура.
Голям брой български книжовници и художници потърсили спасение от гоненията в съседни нам страни, Русия и Италия. "
Според автора тези български бежанци са изобразени като персонажи в едно от много известните му на Запад картина :
"Поклонение на влъхвите", където на мястото на влъхвите са нарисувани колони на бежанци от България към Италия - главно към Флоренция и Венеция.

Предполагам, ще Ви бъде интересно, как са изглеждали предците ни малко след унищожаванато на страната им. В картината е изписан сред бежанците и Цариградският Патриарх / 1416 - 1439 / Йосиф ІІ, родом от Търново /ок 1345 г /.

Предлагам части от картината,
в които добре се вижда облеклото и снаряжението на персонажите,
за които се твърди, че са българи, позирали с оригиналните си дрехи и др. :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Vencci* на 14.11.06 14:15.

българи, позирали с оригиналните си дрехи и др.

Не знам какво да ти кажа, венци. Трите лица са съвършено еднакви - хората приличат на класически порцеланови фигурки. Конят е СИН. Не ще да е позирал с оригиналната си космена покривка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съмнявам се това са оригиналните им дрехи. Не са ли носели българите барди и мустаци? Освен това едва ли са се разхождали с вталени клинове и къси туники насам натам:) Хората на картината са облечени в модния стил от 15 век в Западна Европа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Morrigan* на 14.11.06 15:10.

ми може някой циганин да му се е сторил негър и така да го е нарисувал.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Един с мустаци от същият автор и със същата корона,
каквато е типична за т.н. влъхви.
Не бяха ли 3-ма ?
Каква е тази тарапана от влъхви ?


[image][/image]

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Още влъхви, но с царските си одежди.
Били само трима мъже ???
А тези жени какво правят с тях и др.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Короната на въпросния човек ми изглежда като мутация на чалма и корона. А и не знам дали някой българин се е разхождал с накъдрена коса:))))))))))))))

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами може художника да е чел Анонимния хронограф и да е включил и жени-воини в сюжета.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами те нали по това време идват в Европа... Сега ако беше тук някой от БХК щеше да заяви: Гнусна дискриминация! Виждате ли как го карат да върши непривични за културата му неща!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Имало е такива корони и са се казвали "Корони на Стихиите".
Не съм ги къдрил аз, повярвай ми, моляти се ! -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Vencci* на 14.11.06 16:03.

Руски царски одежди :

Виж същата коронка :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Vencci* на 14.11.06 16:34.

А как искаш да са се обличали?
Каква е тая "zападна Европа"?
Хората в България преz 15 в. са обличали както и в средна европа. Става дума zа облеклкото на началниците и на рицарите (спахиите) или както там са им викали.
Лека полека началниците и войската се потурчват и сътоветно след 1700 г. имаме вече само "турци" и техните носии.

Все пак конкретната картинка според мене е иzстрел в тъмното и художника никога не е виждал нашенски шефове, но и не си представяй, че от видин насам е имало само брадати типове с калпаци и потури.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Йосиф ІІ бил незаконнороден син на знатна византийска дама и претендент за бълг. трон - най-вероятно втория син на цар Михаил Шишман на име Шишман. Това ще рече, че ако татунцето е имал неблагоразумието да се появи през 1346г. цар Иван Александър е щял да го метне моментално от Лобната скала, преди да има възможност да ощасливи която и да е търновка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Изобразен е на фреската като младия крал. Те са няколко фрески по темата. До тук си сложил от 2 от стените. Има със стърия крал и един кораб.
________________________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Третата не я намерих.
Доста е насложено всичко.
Влъхви и византийци,
които като изключим черногожият, никак не приличат
на гърци. Дуйчев дава съвсем други насоки на тълкуване.
Въпросният Йосиф съм го виждал на картината,
но за съжаление в итал. сайтове не е даден.
За него също имам съмнение в тезата на Дуйчев.

Странно също е, че Той твърди това през 1961 г.,
когато е невъзможно било да се направят съвместни
проучвания по тези въпроси по обясними полит. причини.

Да, знам, че е имало, но в случая се чудех какво е това под короната.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Силно ме съмнява точно късата туника и впитите чорапогащи да били облеклото на българите от 15 век! Що се отнася до брадата и мустаците и буклите на краля, то той е един от малкото с такава фризура и лицево окосмение. Останалите участници с гладко обръснати лица и къси коси.
Според мен художникът изобщо не е виждал българи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако погледнем образите на боляри от 15 век се виждат няколко характерни неща - дълги далматики и туники, бради и мустаци. Има ли едно изображение на воин с впити клинове?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, знам, че е имало, но в случая се чудех какво е това под короната.



Под короната !?!?
Кое имаш предвид ?

/Извинявай, но ми дай допълнително инфо към въпроса./

Привет !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Калпаците с времето се заменят с фесове.
За тази си мода фесовете са разполагали с близо 5 века.
Това не е модната тенденция на днешната f., а на
многовековната ФЕС МНОГОТОЧКА.

Нищо лично, но Привет от мен !

Редактирано от Vencci* на 15.11.06 12:47.

Tака е, прав си. Но в zападна България и след 15 в. вече е било мешано с унгарско влияние, е чак впити клинове не са носили, ама и не са били по виzантийската мода отдавна.
А и не zабравяй че попските рисувачи са работели по традиция и като нищо може да са рисували някой с по староврмески дрехи, zащото "така се рисува".
И днес никой няма д се снима на официален портет с дънки и тениска.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Венци, картината не е снимка и не показва нищо друго, освен естетиката и майсторството на автора. В този смисъл темата на дискусията би могла да бъде "харесва ли ми или не ...", но не и "как са изглеждали и как са се обличали българите, нарисувани от еди-кой си". Въобще да се вадят подобни изводи от художествени произведения е доста хлъзгаво занимание.

Силно ме съмнява точно късата туника и впитите чорапогащи да били облеклото на българите от 15 век! Ама това не са българи. На 4 стени са изобразени сцени с влъхвите. Някои ист. личности са изобразени като участници - като имп. Йоан 8, патриарх Йосиф 2, най-младия момък с централна позиция май беше някой от медичите - местно величие. Никой не е имал за цел да изобразява на картините българи. Йосиф е бил изобразен, защото е бил цариградски патриарх, а не зещото баща му е бил българин.

_____________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Картината е с библейски сюжет. Просто някои видни политически фигури са били изобразени като участници в библейското събитие. Доста художници са се изобразявали като участници в билейски или ист. събтия (баз разбира се действително да са участвали в тях) - като напр. двамата Микеланджеловци. Най- ми допада за Леонардо - когато рисувал тайната вечеря, игумена се оплакал на херцога, че работи бавно; тогава Леонордо обяснил, че му е трудно да намери възвишен образ, който да изобрази като Христос и образ на негодник, койтода изобрази като Юда, но ако игуменът много бързал, можел да използва неговото лице за да изобрази Юда... и абата повече не се оплаквал.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е.

!!!!!!!!!

И все пак художникът е съчетал в една
картина тези удивителни, които днес са
си въпросителни.

Поставям тема с много неизвестни,
и се старая да не съм пристрастен
към крайните изводи.

Съмнението ти го приемам.
Не по-малко се съмнявам и аз за
основанията Дуйчев.

Редактирано от Vencci* на 15.11.06 14:48.

Има и един друг проблем.
Поръчители на картините са Медичиите.
А това вече си е сериозен проблем.

Тези, същите, рисувани от автора :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кои са Медичиите ?

ОФ. справка от WEEK и т.н. :

Медичи
от Уикипедия, свободната енциклопедия
Направо към: навигация, търсене

Гербът на семейство Медичи Медичи (Medici) — олигархическо семейство, чийто представители между 12 и 17в. нееднократно са владетели на Флоренция. От семейството на Медичите има трима римски папи, както и няколко члена на кралското семейство на Франция (Катерина и Мария Медичи са кралици на Франция през 16-17 в.)

Съдържание [скриване]
1 Произход
2 Възход на Медичите
3 Разцвет
4 Фамилно дърво (1360 - 1675)



[редактиране] Произход
Фамилия Медичи произлиза от област, на около 30 км северно от Флоренция. През 12 век, те се преселват в града, а през 13 век вече участват в неговия политически и икономически живот. Произходът на фамилното име не е известен, но според една от версиите един от родоначалниците на клана бил лекар (medico) в двора на Карл Велики. Първият споменат член на фамилията е Бонаджунта Медичи, който влизал в съства на градския съвет (1216г.) По списъците на данъкоплатците през 1343г. се вижда, че там присъстват 32 глави на семейства, което означава, че фамилия Медичи вече се е превърнала в голям клан. Вече са имали немалки владения в града и в селата, участвали са в банковите дела и в търговията. В периода 1300 -1330 г. те имат собствена банкова кантора, а за времето от 1291 - 1341 г. 28 пъти са избирани да участват в градската управа, но получават само незначителни постове и никога не заемат много ключови позиции. Чрез бракове те се сродяват и с влиятелните фамилии на Флоренция - Кавалканти и Донати.


[редактиране] Възход на Медичите
За периода 1360г.-1429г. трима представители на фамилията успели да придобият богатства и власт- Салвестро ди Аламано, Виери ди Камбио и Джовани ди Бичи. Първият станал известен в политическите среди. След 1360г. той бил единственият Медичи, който участвал в съвета на Флорентинската република, представлявайки опозицията, начело на която стояли гвелфите. Успехът споходил Виери ди Камбио след 1350г. Той се занимавал с различни банкови операции и създал своя собствена банкова кантора. През 1380 г. неговата банка била от най-големите в града и имала филиали в Рим, Генуа, Брюг и Венеция. Успехът на последния от тях-Джовани ди Бичи първоначално бил свързан с делата на Виери, който събрал около себе си няколко члена на семейството, включително и далечния си родственик-Джовани. През 1390г. той оглавява филиал на римски филиал на банка. През 1397г. се връща във Флоренция. Джовани ди Бичи се проявява и като прозорлив политик.


[редактиране] Разцвет
След 1433г. недоволството на гражданите на Флоренция, прогонва управляващата до тогава фамилия Албини. На власт идва сина на Джовани-Козимо. Следващите 60 години управление на Флоренция е съсредоточена в ръцете на Медичите. До 1462 г. градът е управляван от Козимо, до 1469 г. - Пиеро, до 1492 от Лоренцо и до изгонения през 1494 г. - Пиеро. След смъртта си Джовани оставил немалко наследство:участъци земя в Муджело, къщи и вили, рента, участие в различни банкови кантори и търговски предприятия. Козимо на свой ред увеличил оставеното наследство -в най-добрите си времена имал 2 банкови кантори в Рим, по една във Венеция, Неапол, Пиза, Милано, Женева, Лион, Авиньон, Брюг, Лондон. Той търгувал с всичко и особено с пари -давал ги в заем на крале и принцове. През 1451г. неговия капитал съставлявал 72 000 флорина. Мото на династията е "Кралят властва над народа, но бог властва над всички". Семейство Медичи са се славили и като покровители на таланти. По разпореждане на Козимо I Медичи е построен двореца Уфици, първоначално като седалище на флорентинските магистрати. По-късно фамилия Медичи го превръща в галерия и отваря за посетители. Днес галерия Уфици е един от най-прочутите музеи на изкуствата.


[редактиране] Фамилно дърво (1360 - 1675)
Джовани ди Бичи (1360–1429)
│
├─Антонио Медичи (?–1398)
│
├─Дамян Медичи (1389–1390)
│
├─Козимо Медичи (Старши) (1389–1464)
│ │
│ ├─Пиеро I Медичи (the Gouty) (1416–1469), лорд на Флоренция
│ │ │
│ │ ├─Лоренцо Медичи (Великолепни) (1449–1492), Лорд на Флоренция
│ │ │ │
│ │ │ ├─Лукреция Медичи (1470–1550)
│ │ │ │ │
│ │ │ │ ├─Мария Салвиати (1499–1543), съпруга на Джовани dalle bande nere
│ │ │ │ │
│ │ │ │ └─Франческа Салвиати
│ │ │ │ │
│ │ │ │ └─Алесандро Отавиано Медичи (1535–1605), папа Лъв XI
│ │ │ │
│ │ │ ├─Пиеро II Медичи (the Unfortunate) (1471–1503), Лорд на Флоренция
│ │ │ │ │
│ │ │ │ ├─Лоренцо II Медичи (1492–1519), Дук на Урбино
│ │ │ │ │ │
│ │ │ │ │ ├─Алесандро Медичи (the Moor) (1510–1537), Дук на Флоренция
│ │ │ │ │ │ │
│ │ │ │ │ │ ├─Джулио Медичи (ca. 1533–1600)
│ │ │ │ │ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ └─Козимо Медичи (?–?)
│ │ │ │ │ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ └─Анджела/Анджелика Медичи (1608–1636)
│ │ │ │ │ │ │
│ │ │ │ │ │ └─Джулия Медичи (ca. 1535–?)
│ │ │ │ │ │
│ │ │ │ │ └─Катерина Мария Ромола ди Лоренцо Медичи (Катерина Медичи) (1519–1589), жена на Анри II-крал на Франция
│ │ │ │ │
│ │ │ │ └─Клариса Медичи 1493–1528)
│ │ │ │
│ │ │ ├─Мадалена Медичи (1473–1528)
│ │ │ │
│ │ │ ├─ Джовани ди Лоренцо Медичи (1475–1521), папа Лъв X
│ │ │ │
│ │ │ ├─Джулиано Медичи (1479–1516), Дук на Nemours
│ │ │ │ │
│ │ │ │ └─Иполито Медичи (1511–1535), кардинал
│ │ │ │
│ │ │ └─Контесина Медичи (?–1515), съпруга на Пиеро Ридолфи
│ │ │
│ │ └─Джулиано Медичи (1453–1478)
│ │ │
│ │ └─Джулио Медичи (1478–1534), папа Климент VII
│ │
│ ├─Джовани Медичи (1421–1463)
│ │ │
│ │ └─Козимо Медичи (1452–1461)
│ │
│ └─Карло Медичи (1430–1492)
│
└─Лоренцо Медичи (Старши) (1395–1440)
│
└─Пиерфранческо Медичи (Старши) (1431–1476)
│
├─Lorenzo the Popolano (1463–1503), Лорд на Пиомбино
│ │
│ └─Пиерфранческо Медичи (Младши) (1487–1525)
│ │
│ ├─Лаудомия Медичи (1463-?)
│ │
│ ├─Лоренцино Медичи (1514–1548) (наричан също и Lorenzaccio)
│ │
│ ├─Джулиано Медичи (ca. 1520–1588), архиепископ на Alby
│ │
│ └─Мадалена Медичи (?–1583)
│
└─Giovanni the Popolano (1467–1498)
│
└─Лудовико Медичи (Giovanni dalle Bande Nere) (1498–1526), най-известния военен сред Медичите
│
└─Козимо I Медичи (1519–1574), Гранд дук на Тоскана
│
├─Бия Медичи (1537–1542)
│
├─Мария Медичи (1540–1557)
│
├─Францеско I Медичи (1541–1587), Гранд дук на Тоскана
│ │
│ ├─Елеонора Медичи (1566–1611), съпруга на Винченцо I Гонзага, дук на Мантуа
│ │
│ ├─Ромола Медичи (1568–1568)
│ │
│ ├─Анна Медичи (1569–1584)
│ │
│ ├─Изабела Медичи (1571–1572)
│ │
│ ├─Лукреция Медичи (1572–1574)
│ │
│ ├─Мария Медичи (1573–1642), съпруга (1612) на Анри IV-Франция
│ │
│ ├─Антонио Медичи (1576–1621), осиновен
│ │
│ └─Филипо Медичи (1577–1582)
│
├─Изабела Медичи (1542–1576)
│
├─Джовани Медичи (1543–1562), епископ на Пиза и кардинал
│
├─Лукреция Медичи (1545–1561), съпруга (1560) на Алфонсо II д'Есте, дук на Ферара и Модена
│
├─Пиетро (Педрико) Медичи (1546–1547)
│
├─Гарсия де' Медичи (1547–1562)
│
├─Антонио Медичи (1548–1548)
│
├─Фердинандо I Медичи (1549–1609), Гранд дук на Тоскана
│ │
│ ├─Козимо II Медичи (1590–1621), Гранд дук на Тоскана │ │ │
│ │ ├─Мария Кристина Медичи (1609–1632)
│ │ │
│ │ ├─Фердинандо II Медичи (1610–1670), Гранд дук на Тоскана
│ │ │ │
│ │ │ ├─Козимо Медичи (1639–1639)
│ │ │ │
│ │ │ ├─Козимо III Медичи (1642–1723), Гранд дук на Тоскана
│ │ │ │ │
│ │ │ │ ├─Фердинандо III Медичи (1663–1713)
│ │ │ │ │
│ │ │ │ ├─Ана Мария Луиза Медичи (1667–1743)
│ │ │ │ │
│ │ │ │ └─Gian Gastone de' Medici (1671–1737), Гранд дук на Тоскана
│ │ │ │
│ │ │ └─Франческо Мария Медичи (1660–1711), кардинал
│ │ │
│ │ ├─Джовани Карло Медичи (Джанкарло) (1611–1663), епископ на Сабина, кардинал от 1644г.
│ │ │
│ │ ├─Маргарита де' Медичи (1612–1679), съпруга (1628) на Одоардо I Фарнезе, дук на Парма
│ │ │
│ │ ├─Матео Медичи (1613–1667)
│ │ │
│ │ ├─Франческо Медичи (1614–1634)
│ │ │
│ │ ├─Ана Медичи (1616–1676), съпруга на ерцхерцог Фердинанд Чарс Австрийски
│ │ │
│ │ └─Леополдо Медичи (1617–1675), кардинал от 1667г.
│ │
│ ├─Елеонора Медичи (1591–1617)
│ │
│ ├─Катерина Медичи (1593–1629), съпруга на Фернандо Гонзага, дук на Мантуа
│ │
│ ├─Франческо Медичи (1594–1614)
│ │
│ ├─Карло Медичи (1595–1666)
│ │
│ ├─Филипо Медичи (1599–1602)
│ │
│ ├─Лорензо Медичи (1600–1648)
│ │
│ ├─Мария Магдалена Медичи (1600–1633)
│ │
│ └─Клаудия Медичи (1604–1648), съпруга (1620-1622) на Федерико дела Ровере, единствен син на дука на Урбино, и по-късно (1626), на ерцхерцог Леополд V от Австрия (Хабсбург)
│
├─Ана Медичи (1553–1553)
│
├─Пиетро Медичи (1554–1604)
│
├─(дъщеря, която умира без име) (1566–1566)
│
├─Джовани Медичи (1567–1621)
│
└─Вирджиния Медичи (1568–1615), съпруга на Чезаре Д'есте, Дук на Модена

Има ли едно изображение на воин с впити клинове?

Има, но не от 15 век:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Вплити клинове" ?!?!?

Интересни сравнения.


Привет !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Например.

За изисканост :
До "царската" лукава луковица се стрее в одежди и почит
сущиот наш :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тук е по-разпасан,
защото само един
от многото тирове
с товар от НОВЕ / Свищов / е
заловен и предаден пак нему да се разпорежда.

Докога, бе капут нещастен,
ще грабиш и разоряваш миналото ни !!!
Докога в ЕС ще си затварят очите
пред явната ти контрабанда !
Докога,
Ти който си гръцки сополски / Созополски /
простак - ще шеташ / сетуваш от СЕТ / по земите ни безнаказано !!!

Ето те мазнико :
/1:1/

с представител на "Тройната Инквизиция" :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Vencci* на 15.11.06 15:52.

Грачидар Созополски е гостувал на пъдаря Славчо. Имаш ли представа какви ги е дрънкал... пак? Беше ме налегнала житейска мъка и не посмях да си го причиня. И без това терзанията ми се отразиха на клубния престиж на многострадалния руски народ, когато трябваше да го отнесе само Гувно-милев.

---
!етицръг :ровогтО ?етитуфич ечалпзар ад ежом йоК

Нямам представа.

Говориха си за сервиза на Константин Алан. Ама по тоя въпрос бат' Орос май е по-светнат от професора? Ако може да каже нещо не е лошо да отвори една нова темичка и да ни просветли и нас. Ако е чул нещичко, де

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама това не са българи

Не се ли започна темата с твърдението, че това са българи с оригиналните си дрехи?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Фесовета са късво въведение. Едва от управлението на Махмуд ІІ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Tака е, прав си. Но в zападна България и след 15 в. вече е било мешано с унгарско влияние, е чак впити клинове не са носили, ама и не са били по виzантийската мода отдавна.

Западна България през 15 век е гранична зона, с османски гарнизони. Кое влияние е било по-силно османското или унгарското никой не знае.

А и не zабравяй че попските рисувачи са работели по традиция и като нищо може да са рисували някой с по староврмески дрехи, zащото "така се рисува".

Художниците от тази епоха са били хора, които са обикаляли от място на място и църковните стенописи едва ли са били единствената им работа. Има ясна разлика между стенописте от 13 и тези от 15 век. Ктиторите са държали да ги изобразят с новите им дрехи в детайли. Особено ясно се вижда това при женското облекло. Може да се види как украсата за глава и забраждането еволюира с времето.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз наистина съм по-светнат от всички, по този и по други теми, но знам едно правило.
Когато няколко бабаита си мерят онези работи там, в гащите, да не си мушкам дупето между тях, защото...
А и искам официално да те предупредя да не ме спрягаш повече в клубовете и да не вярваш на глупостите, които са ти написали за мен. Ако си малко умен, то сравни моите писания с тези на човека, който ти ги е наговорил и си направи съответните заключения. Предполагам, че това вече няма да се повтори.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от oros на 16.11.06 22:50.

когато трябваше да го отнесе само Гувно-милев.

Един мой приятел от Петербург веднъж каза за него: "Покойник был большой пиздун"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

глей си работата...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уважаемы товарищ, Последний римлянин, истории, что вы учили, я действительно не знаю, и знать не хочу. А историю своей страны я знаю очень даже хорошо. То, что я написал - факты, а не домыслы.

Сказка, котороя даже дети знают:
Жил-был розовый поросенок. Его звали Гумилев. Он был настоящий гражданин своей страны - СССР! Вы еще не знаете, что такое СССР? Ето поросенок до поросенока... Все советские учены - кобели! Неблагодарные скифские дураки и чудаки. Но мы им прощаем... ето называется фракийское милосердие.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да ладно уж... Ваше высочество... Гумилева всю жизнь по концлагерям гнали, вот и сидел и писал, что мог. Про болгар не знаю правильно или нет, но в остальном резон есть. Даже в его теории о пассионарности, которая очень хорошо обьясняет как маленькие, но сплоченные народы опрокидывали целые империи.
Я знаю, почему вы его терпеть не можете - от византийцев любит, а дуалистов /манихеев и богумилов/ плюет как может.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

javla ryska! :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Орос, ако съм те засегнал - прощавай. Предположих само, че познавач на материята като теб би могъл да даде малко повече светлина върху тия, станали прословути напоследък чинии на Константин Алан. Щото професорът оная вечер пак го обърна на пропаганда.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

от византийцев любит, а дуалистов /манихеев и богумилов/ плюет как может.

Е затва е гнил по лагерите. Щото се чифтосва с дявола и плюе светци.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти даде снимката, която отговори на моите съмнения.
Имам вече добре обоснован отговор.

Привет !

ппс : Идвайки в София ми се обади.
Тел. ще ти го дадат.

Наши предедови треба да се присмевале за чистилищний латински огин, та за това пеяле на присмех: Капина му дупина, гламя му в рай


ТОЗИ ПЪТ И КЛАДИТЕ НЕ ЩЕ НИ СПРАТ!



ЙОРДАН ХАДЖИКОНСТАНТИНОВ - ДЖИНОТ(1818-1882)