Интересува ме връзката между българи и хазари, особено след като според сведенията първите са погнали последните. Най-вече ме интересува - какви места са заемали и едните и другите? Учените глави, анализирайки сведенията на Теофан и Никифор говорят за река Куфис, като за река Кубан т.е. СВ България е била от дясно на Азовско море. Дотук добре, но доколкото разбрах, единият от авторите обяснявал (нямам оригинала, четох го май в сайта на Крорайна) за река Куфис като за река Буг. Това се поддържа и от местоположението на Некропилите и Криупрозопон. Та всъщност идеята ми е, че българите са живяли над Черно море, където всъщност ги поставят всички автори - от Буг до Азовско море. Дори и логически разселването следва да е оттам - едни минават Дон и се заселват при Волга, други остават при Азовско море (приазовските българи), трети към Дунав, четвърти към Панония и последните към Италия, ако следваме Теофан и Никифор. Това е моето мнение.
Нека погледнем и другото - ако българите са живяли зад Азовско море. Първото нещо е откъде ще минат за другите земи - или през Кимерийския Босфор или трябва да обикалят цялото море за да стигнат дотам. Нито Теофан, нито Никифор споменават нещо за някакво преминаване или обиколки на Босфора или морето, но говорят за преминаване на други река т.е. извода се налага от само себе си.
Да приемем обаче, че е вярно т.е. всички тия българи трябва да минат през Украйна - там гола земя ли е било като са минавали? Какви племена са живели, ако не са били българите?
И въпрос - Хазарския хаганат заема земи, които са били обитавани от българи - по картите виждам, че хазарите са заемали и част от лявата страна на Азовско т.е. ето откъде са се махнали българите.
Допълнително се сещам и за едно посолство до тюрките, от някакъв византийски сановник. Прочетох го от скановете на Тортурач. Изминавайки пътя към тюрките обаче никъде не се споменава за българи. Защо? Ако българите са били някъде отдясно на Азовско, той трябва да мине или близо до тях или поне нещо да се спомене. Но не се споменава нищо, а се споменават, ако не се лъжа аланите обаче. Т.е. българите не са били там. Затова и ми е чудно защо обявяват, че българите са били подчинени на тюрките. Някакви сведения за нещо подобно да има?
Последния ми довод е Кубрат и аварите. За да отхвърли Кубрат аварите и да ги изгони от земите си - надали аварите са се простирали и през Кимерийския полуостров за да може да ги изгони оттам и после да избяга оттам заради хазарите. Т.е. българите подчинени на аварите ли са били или на тюрките? Или основно не са били подчинени на никой, а е имало българи при аварите? Чудно ми е как може да спори някой си българин за престола на аварите, ако тоя българин е бил в подчинено положение? Не че е невъзможно, но тогава трябва да се преразгледат отношенията авари-българи поне като по-равностойни.
п.с. извинявам се за предългия пост.

Изминавайки пътя към тюрките обаче никъде не се споменава за българи. Защо?

Щото не ги е видял. Може да са били някъде по работа.

Генерално, Европа е била много рядко населена. Представи си Северна Америка преди да я напълнят европейците- 2-3 милиона човека. Днес може да идеш в Намибия (една много готина страна) или Австралия, за да добиеш представа как е било тука.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Това беше като малка чуденка, другите неща дето написах ги смятам за по-важни.

Здравей Бояне, връзката ни с хазарите трябва да е била доста голяма.Замислял ли си се защо Византия никога не е успяла да ги наеме за съюзник от север срещу българите.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

На мене пък ми е чудно че Велика България се разпада под ударите на настъпващите хазари!

Не знам, кажи ми, моля, нещо по въпроса, че единственото, което съм чувал е, че хазарите са били приятели на ромеите. Точно както са окачествявани винаги и сърбите и хърватите т.е. досега мислех си, че почти отвсякъде сме били оградени с врагове подтиквани от Византия.

И на мен. Мисля че това е по-скоро легенда, не че не имало преселвания, причините за които ми убягват обаче. Мисля, че става въпрос за преселвания в период от поне 20-30 години.

Аз едва ли мога ти кажа нещо повече по-въпроса.Единствения източник,който дава някакво смислено обяснение е Джагфар Тарихи.Ама някои го обявиха за спорен.Та там нали се говори,че сме били съюзници срещу арабите,че на еди кой си наш владетел дъщеря му била омъжена за еди кой си Хазарски каган.Някой беше на служба при хазарите,друг при аварите и т.н.Та може и да има нещо вярно в това защото друго обяснение няма.Едва ли сме респектирали всички със сила.Знаеш в случаите когато Византия подкупи някой народ срещу българите,какви неприятности сме имали.А хазарите никога не са ни били противници.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...

Вероятно цялата степ до Днестър или до Буг е била под българска доминация. А около Кубан сигурно е била централната област - ставката на Кубрат известен още с тюркското име Курт.

Преселването на Волга и Кама май не е събитие от 7 век, а по-скоро може да се свърже с размириците в каганата през 9 век.

Ако говориш за посланичеството на Земарх, то тогава българите са били част от тюркския каганат. Посланикът не се е занимавал да изброи всички подвластни на тюрките народи. Век преди това и Приск не е изброил подробно състава на "хуните".

Като аналогия мога да ти дам Руско -турската война от 1877-1878. Ако изследваш само български източници едва ли ще откриеш присъствието в руската армия на поляци, финландци, татари и литовци.

За Кубрат и аварите. Аварите май са владеели едно от българските племена - кутригурите. При това зависимостта не е била много голяма, каганатът им е бил по-скоро аварско-български, щом като българите са имали надежди, че кандидатът им ще вземе престола. Впрочем подобно е било положението и в Хазарския каганат. Не си представяйте българите поробени и в двата каганата - били са близко до статуса на господстващите народности.

Аварите и тюрките са били смъртни врагове, така, че аварите не са си завирали носа около Кубан, а вероятно са владеели степите на север от Черно море.

Между другото Генезий пише, че Борис е бил по род от аварите, от което има хипотеза, че Крум е бил от някой от могъщите български родове в Аварския каганат, а не е бил от Дунавска България.

..и стигнахме до Азан Тукта.Писаното в Джагфар Тарихи май ще излезе истина.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...