|
Тема
|
Текстът на италиански
|
|
Автор |
St.Lucifer (Fallen_Angel) |
Публикувано | 28.08.04 09:37 |
|
tulsanew
(bivsh tulsa)
26.08.04 20:40
64.252.51.203
Re: Някои въпроси към надменните г-да историци [re: al pacino] X
Пачино,
преди да взема отношение към отправените от тебе въпроси...
кажи, знаеш ли малко италиански, за да преведеш един пасаж(малък..)
за "Гоморите".?
Може би и Мелиса да го знае ..
mellisa
(le solitaire)
26.08.04 20:55
130.125.1.42
Re: Някои въпроси към надменните г-да историци [re: tulsanew] X
Ако го постнеш преди събота ве4ер ще ти го преведа през уикенда. Ако не успееш до тогава ще трябва да по4акаш малко пове4е .
Cupitor impossibilium
дядo Mиню
(непознат )
26.08.04 22:47
213.91.222.224
Re: Някои въпроси към надменните г-да историци [re: tulsanew] X
Trasmetta il testo e io proveo
ma se il testo e lungo io non abbia tempo ....
Можеш да пробваш да си го преведеш сам от тук:
http://babelfish.altavista.com/
Но не му се доверявай много защото понякога лъже като болшевишки историк .....
tulsanew
(bivsh tulsa)
27.08.04 14:26
64.252.20.119
Re: Някои въпроси към надменните г-да историци [re: mellisa] X
Добре, Мелиса....
не е дълго :
Ezechiele 38:6
Gomer e tutte le sue schiere,
la casa di Togarma
dell'estremità del settentrione
e tutte le sue schiere,
dei popoli numerosi saranno con te.
...
Gomer
1. Figlio di Iafet, padre di Aschenaz, Rifat e Togarma Gen 10:2-3; 1Cr 1:5-6.
Il popolo disceso da lui è menzionato in Ez 38:6;
è forse l'antico Gimirrai che veniva dall'Ucraina,
e conquistò Armenia
prima dell'ottavo secolo a.C.
do NOT click
| |
|
Първият абзатц е цитат от Старият Завет (Езекил 38:6)
Езекил 38:
1 И биде към мене слово Господне:
2 сине човешки, обърни лицето си към Гога в земя Магог, към княза на Рош, Мешех и Тувал, изречи против него пророчество
3 и кажи: тъй говори Господ Бог: ето, Аз съм против тебе, Гоге, княже на Рош, Мешех и Тувал!
4 Ще те върна и ще туря халка на твоите челюсти; ще изведа тебе и цялата твоя войска, коне и ездачи, всички добре въоръжени, голямо пълчище, в брони и с щитове, всички въоръжени с мечове,
5 перси, етиопци и ливийци с тях, всички с щитове и в шлемове,
6 Гомера с всичките му полкове, дома на Тогарма от северните предели, с всичките му полкове, много народи с тебе.
7 Готви се и тъкми се, - ти и всичките твои пълчища, събрани при тебе, - и бъди им вожд.
8 След много дни ти ще потрябваш; в последните години ще дойдеш в земя, избавена от меч, събрана измежду много народи, на Израилевите планини, които бяха дълго време запустели, но сега жителите й ще бъдат възвърнати измежду народите, и те всички ще живеят безопасно.
...
Вторият абзатц:
Гомер
Син на Яфет, баща на Аскеназ(Ешкеназ), Рифат и Тогарма (Битие 10:2-3, Летописи 1:5-6)
Хората, произлязли от него, споменати в Езекил 38:6, са вероятно древните гимираи (кимери, кимерийци?) които са дошли от Украйна и покорили Армения преди 8 век след Христа.
Посочените цитати от СТария Завет:
Битие 10:
1 Ето родословието на Ноевите синове: Сима, Хама и Иафета. След потопа родиха им се деца.
2 Иафетови синове: Гомер, Магог, Мадай, Иаван, (Елиса) Тувал, Мешех и Тирас.
3 Гомерови синове: Аскеназ, Рифат и Тогарма.
Летописи 1:
5 Синове Иафетови: Гомер, Магог, Мадай, Иаван, (Елиса) Тувал, Мешех и Тирас.
6 Синове Гомерови: Аскеназ, Рифат и Тогарма.
Редактирано от al pacino на 28.08.04 11:59.
| |
|
От историите на Херодот - за Кимерийците. За съжаление Херодот го имам на английски, така че долното е свободен превод, а аз не съм кой знае колко добър като преводач.
Книга 4 (Мелпомена)
...
9-11. Има и друга история [за произхода на скитите], която сега ще разкажа, в нея съм по-склонен да вярвам, отколкото в другите. Скитащите Скити някога живеели в Азия, и там воювали с Масагетите, но без успех, затова напуснали домовете си, пресякли Араксес (Волга?) и влязли в земята Кимерия. Земята, която сега е обитавана от Скитите, била преди това земята на Кимерийците. При пристигането на Скитите, Кимерийците, които чули колко многобройна била нападащата ги армия, свикали съвет. На тази среща мненията се разделили и всеки държал на своето мнение, но съветът на Царското племе бил по-храбрият. Защото другите настоявали, че най-доброто, което може да се направи, е да напуснат страната и да избягнат сблъсъка с такава голяма армия, а Царското племе посъветвало да останат и да се бият за земята си до последно. Тъй като никоя от страните не отстъпвала, едните решили да се оттеглят без нито един удар и да отстъпят земята си на нашествениците, но другите, спомняйки си всички хубави неща на които се наслаждавали в домовете си, и представяйки си злините, които трябвало да очакват ако отстъпят, решили не да бягат, а по-скоро да умрат и поне да бъдат погребани в отечеството си. Щом решили така, разделили се на две групи, едната на брой колкото другата, и се сбили. Всички от Царското племе били избити, и хората ги погребали близо до реката Тирас (Tyras), където още могат да се видят гробовете им. Тогава останалите Кимерийци напуснали, и Скитите, щом пристигнали, се настанили в изоставената земя.
12. В Скития все още има следи от Кимерийците, има кимерийски крепости, кимерийски ферибот, също така област наречена Кимерия, и Кимерийски Босфор. Изглежда също така че Кимерийците, когато избягали в Азия от Скитите, изградили селище на полуострова, където по-късно бил построен гръцкият град Синоп. Скитите, това е ясно, ги преследвали, но загубвайки ги се изсипали в Медия. Защото Кимерийците вървяли покрай морския бряг, а Скитите в преследването им минали отляво на Кавказ и продължили навътре, попадайки в Медия. Тази история я има и у гърците, и у варварите.
| |
Тема
|
Re: Текстът на италиански
[re: al pacino]
|
|
Автор |
mellisa (le solitaire) |
Публикувано | 28.08.04 12:54 |
|
Нямам нещо особенода добавя, освен един каментар за "са вероятно древните гимираи" - аз бих превела forse по-скоро като може би, отколкото вероятно.
Cupitor impossibilium
| |
Тема
|
Re: Още нещо, което може да ти е интересно
[re: al pacino]
|
|
Автор |
tulsanew (bivsh tulsa) |
Публикувано | 28.08.04 15:17 |
|
Много благодаря и на двамата за подробния
и навременен отговор..
особено на Ал.
Какво е вашето мнение за достоверността на Библията
за тези исторически събития?
Освен това, на друго място ми попадна твърдение ,
че Тогарм(а) бил "етнарх" на кавказките народи, като сред
потомците му се изброяваха и (пра)българите и хазарите,..
Разбирам, че е нелепо да се редуцира произхода
на съвременните българи до някакъв единствен
първоосновател..."праотец", но
все пак е интересно да се изследва "водосборната зона" на течащата през вековете бъгарска "река"....
Тъй като Ал постави въпроси към стандартната версия за отношението н славяни и прабългари и за противоречивите елементи....
исках да спомена преди "метаморфозите" на първоначалната тема,
да възблагодарим Луцифера!
..., че в някои източници се споменава за не особено добрите отношения на славянските племена от групата на северите с аспаруховите българи още по "старите земи"...
Част от северите се върнали обратно ,недоволни от възникналото напрежение между тях и "дунавските българи" на Аспарух.
Таа...имам няколко дневни точки за дискусия , с които да
систематизираме малко възраженията срещу историците...класици.
1.Славяно-български отношения в старите земи.
Хипотезата ми( подкрепена от някои факти..) е, че симбиозата , макар и малко
в стила на "химерата на Гумильов " датират доста векове преди основаването на Дунавска България.
2.Племената от свещената гора....
сред които и акацири и българи( разните там 'саргури", "оногури"...)
Какви са следите идващи от времената на скитско-кимерийските
времена?
3. Какви са били и връзките между евентуално обитаващите десния бряг на река Йордан скити по времената на македонските завоевания и
скитите от Причерноморието?
Има и други моменти(тюрко-ирански взаимодействия...),
но да се ограничим засега с това..
Знам, че тези въпроси са били обсъждани многократно, но наблюденията ми са ,
че "автохтонната теза" си пробива път в последно време.., макар и не толкова директно зиезиевска.
Освен това се появиха и някои китайски източници за еднно културно-икономическо пространство от Китай до източна Европа още по 'аспарухово време", така че парадигмата се пропуква малко...
| |
Тема
|
Re: Още нещо, което може да ти е интересно
[re: tulsanew]
|
|
Автор |
XOP+БAT (cana sub igo) |
Публикувано | 28.08.04 22:10 |
|
+ Ако не те затруднява, би ли цитиралъ източниците!
Редактирано от XOP+БAT на 28.08.04 22:42.
| |
Тема
|
Re: Още нещо, което може да ти е интересно
[re: XOP+БAT]
|
|
Автор |
tulsanew (bivsh tulsa) |
Публикувано | 29.08.04 00:26 |
|
Ще се поразтърся ..
Засега мога да ти дам нещо за тюркско- согдийските (иранските)
контакти в ранното средновековие.
Ето статията и линка
Ancient Turk Rock Inscriptions in the Talass Ala-Too
A Sogdian Word in an Old Turk Inscription
Sergey G. Klyashtorny
А това е согдийска дума, написана с тюркски руни...
| |
|
|
|
|