Do bolka po3natata tema...;)

Plan "Barbarossa". 3amislen ot general Marcks pre3 Avgust 1940. Predvijda se napadenie nad CCCP i uni6tojavaneto mu na 2 fa3i. Pobedata bi bila vu3mojna samo s likvidiraneto na osnovnite sili na 4ervenata armija, koeto trjabvalo da stane v evropeiskata 4ast na CCCP, kudeto se namirat nai-vajnite promi6leni i ikonomi4eski obekti na stranata - predpolagalo se e, 4e poradi to3i fakt rusnazite 6te hvurljat silite si, da gi 3a6titavat. Poslednata zel pre3 purva fa3a e Smolensk. Vtora va3a - sra3javane na Moskva - "surzeto i mo3ukut" na CCCP - kudeto trjabva da bude uni6tojen ostatuka ot 4ervenata armija. "Barbarossa" trjabva da bude doveden do uspe6en krai predi na4aloto na 3imata.
Taktika 3a vodene na boini deistvij - "Blitzkrieg". Samite germanzi ne i3polsvat ta3i duma (Hitler ja nari4a "be3mislena"), predpo4itat "Vernichtungsschlag" (bukvalno - "uni6tojitelna bitka"). Kakva e bila filosovijata na ta3i taktika - obsada. Tejesta na obsadata se ponasja ot tankovite grupi (Panzergruppen) ima6ti stoinost na armii, a uni6tojavaneto na protivnika ot Luftwaffe i pehotata.
Ta - na 22.06.1941 plan "Barbarossa" e 3adeistvan. Germanija napada koli4estveno s mnogo po-malko voiska, otkolkoto ima na ra3polojenie CCCP. I vupreki tova 3a njakolko meseza stigat do Moskva - vsi4ko po plan. Ama sled tova si e*amu mamata. Wehrmachta ne moje da se dobliji na pove4e ot njakolko kilometra, a vupreki, 4e e tolkova bli3ko frontovata linija, Stalin na napuska stolizata??! Sled Stalingrad otporut na CCCP e uni6tojitelen 3a germanzite. Toest do bitkata 3a Moskva i sled neja gledame edin preobra3en CCCP. Edva li tova moje da se objasni samo sus 3imata i 3atrudnenite dostavki 3a germanskite 4asti. Tuk ve4e v4era v mislite mi i3nikna edna hipote3a. Naistina v na4aloto na voinata CCCP ne e bil v sustojanie da se protivopostavi direktno na Wehrmachta. Bilo e neobhodimo strategi4eski, a ne "silovo" da se spe4eli voinata. O6te ot mnogo vreme imam sumnenija, 4e Stalin pol3va taktika "Kana". Ne 3nam dali e taka, no e fakt, 4e pri Stalingrad germanzite sa obsadeni, koeto napulno suvpada s ra3voj na bitka pri pol3vane na takava taktika. Ne6to oba4e se gubi. Mnogo gre6ni togava sa bili nemskite planove. Da ama tehnite strate3i predi tova minavat evropa kato na 6ega? I v to3i moment suvsem slu4aino se se6tam 3a Finlandija! Vu3mojno li e zjalata Finlandska kampanija na CCCP da e bila 3a 3ama3vane na o4ite, koeto v posledstvie da dovede do podzenjavane na 4ervenata armija? Spored men se e stignalo do takova ne6to - podzenjavane, ne samo ot strana na germanzite, no i na ostanalite suju3nizi. Vse pak Germanija napada s 300 000?!?

1. Пропускаш катастрофата през лятото на 1942 г. когато вермахта достига Сталинград. Никога в руската история враг, дошъл от запад, не е достигал Волга.

2. Битката за Сталинград е била толкова свирепа, и Сталин, без да се замисли, е жертвувал ЕДИН МИЛИОН русначета (срещу 300 хиляди загуби за Вермахта), не за друго, а защото към това време ЕДИНСТВЕНО по Волга, с влекачи и шлепове, е ставало снабдяването на централна Русия с нефт от Баку. Останалите находища са били завладяни от германците. А да си обясняваме ли какво представлява армия без гориво?

3. И още - не бива да се забравят интересите и влиянието на Запада. Примерно, те в никой случай не са искали да допуснат германците в Азия и Индия. Т. е. обичайно отправяното обвинение, че Западът иска да види и двете воюващи страни отслабени и лишени от влияние, изглежда не са безпочвени.....

Ето, дойде руския евреин Примаков и всички подеха руската тема. Аман бе!

Не мога да разбера защо тая ВВВ е толкова интересна. Аз съм от поколението, на което тази тема е просто досадна. През периода 1970-80г (като хлапе) се нагледах на руски филми за войната, от 1995 насам ми навират пред очите съответните американски. Разликата е само в имената и музиката. Германците са ми все по-симпатични след толкова много техни победители. Самата война е твърде скорошна, а темата твърде много политически експлоатирана за да можем да разберем какво е задвижвало събитията.
А иначе всичко е просто. На Сталин сметките му били криви в началото, а на Хитлер в края. Или обратното.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Редактирано от Arient на 26.02.02 20:02.

А така, дайте да разнищим пуническите войни например.

Primerno edin takuv vapros - upotrebil li e Stali taktika "Kana", i3pol3vana 3a purvi put ot Hanibal pre3 vtorata puni4eska pred Rim i posle s neja pobeden pred Kartagen?

Oba4e Moskva i Leningrad ne padat. Eventualno rusnazite da sa i3teglili navutre germanzite i posle da im napravjat "Vernichtungsschlag"? V prjak dvuboi ne sa mogli da pobedat, a "i3teglenite" navutre 4asti imat problemi s dostavjaneto na pripasi. Puk i da mogat rusnazite da dovur6at prevuorujavaneto si s nova tehnika (ot 14 000 tanka v na4alota na "Barbarossa" samo 1800 sa bili KV-1 i T-34), da predislozirat voiskite ot Dale4nija I3tok.

Напълно основателна забележки. Дори ще те допълня - през това време, по американски проекти и с американски инвеститорски контрол са строени танковите заводи в Челябинск, металургичните комбинати на Урал и т.н. И междувпрочем за всичко това е отговарял А. Н. Косыгин - човекът с "тигровата хватка".

Но Москва и Ленинград не падат, просто защото остават настрана от статегическите цели и приоритети на Хитлер. Предвиждало се е, след омаломощаването и фактическото отстраняване на СССР да се продължи с поход през Иран към Индия. И това е повлияло основно, при формулирането на главната задача на вермахта за 1942 г, и затова ударите са пренасочени на юг. И затова Червената армия през същата година претърпява поредната си невероятна катастрофа, с превземането от вермахта на почти цяла Украйна, с нейния военен и промишлен потенциал и с излизането на немците на Волга.

Но съветските войски не са се изтегляли организирано навътре и не са правили стратегически отстъпления. Достатъчно е да си спомним КОШМАРНИТЕ цифри за броя на съветските военно пленници. Съветските войници просто са бягали панически назад или са се предавали в плен, включително и цели дивизии, воглаве с духовата музика.

Именно поради това, около битката за Сталинград, се създават спецчастите на НКВД - най задния ешелон на отбраната, със единствена задача - да разстрелва дезертьорите на място. Сиреч, това си е бил съветски вариант на SS - но вече не помня, с кой точно номер беше прочутата заповед на Сталин по въпроса, от декември 1942 г.

Уви, това е историческата истина, колкото и да ни е неприятна.

И си мисля, че сравнението с Канна на Ханибал в случая не е много издържано. Нещата са съвсем други, историята не се повтаря....

Редактирано от Topepo на 27.02.02 16:24.

Германците, като нация, са истерични и психически лабилни....

Но, при подготовката си за нападението, Хитлер е успял напълно успешно да изменти Сталин, тук си прав. Впрочем, ИСТИНАТА за техните лични и държавни отношения ВСЕ ОЩЕ не е излязла на бял свят. И си мисля, че ние едва ли ще доживеем да я чуем. Просто става дума за неща от много висок порядък, за някои от най щателно пазените тайни на ХХ век........

Именно поради това, около битката за Сталинград, се създават спецчастите на НКВД - най задния ешелон на отбраната, със единствена задача - да разстрелва дезертьорите на място. Сиреч, това си е бил съветски вариант на SS - но вече не помня, с кой точно номер беше прочутата заповед на Сталин по въпроса, от декември 1942 г.


==========================================================

Очевидно става въпрос за прословутата заповед 227 от 28 юли 1942г.,с която
се формират наказателните роти и батальони в рамките на дивизиите и се официализират т.н. заградителни отряди на НКВД./заградителните отряди са
практика още от 1та св.война и са се прилагали и през1941/.
Що се отнася до сравнението с СС то е доста неточно защото Вафен СС са били редовни войници като всички други самоче елитни.Те не са имали функциите на НКВД. и войските за охрана на фронтовия тил.