Значи заформихме един разговор в клубчето на Manowar на тема що е то Готик и кое е Дум и в частност какво са Dark Millennium и други подобни и интересни групи.
Реших да дръпна темата тука за да може повече хора да се включат, а и за да не задръстваме клубът на Manowar.
Нека всеки, който се заинтересува да отскочи до там (в темата "на самоварите с любов" мисля че беше) и да прочете началото на разговора.

А аз междувременно ще отговоря на Sleeples in the dark:

Значи в метъла стилът Doom беше дефиниран много преди Gothic. В такъв смисъл аз мисля че не Дум-а е подразделение на Готик-а, а обратното - Готик-а е подразделение на Дум-а. Доста хора броят Б.Сабат за бащите на Дум-а, за мен бащи на съвременния Дум са Кендълмас - много тежка, но мелодична и тържествена музика и ЧИСТИ вокали. Сабат, макар и безспорно да са положили основите на Дум-а накакси не ми се връзват като типични Думъри - има нещо твърде психеделично в тях, което ги дистанцира, но вероятно не съм прав. Всички последвали групи, които ги барат за Дум, но вокалистите им грухат са смески разни, предимно Дум-Дет и т.н.
В интерес на истината и до ден днешен незнам как да позная че една група е Готик или не - според мен това е повече сценично поведение и евентуално присъствие в текстовете (ако някой ми разясни какво възпяват Готиците ще съм благодарен) и можеби някоя и друга средновековна мелодийка под формата на клавир или красива женка да припява на заден фон...все пак Готикът е бил стил, изразно средство и начин на живот преди няколко века и не е стиктно дефиниран и по тази логика всичко, което звучи старинно, има клавири и пеещи женки може да се нарече Готик, да?

Кои са бащите на Готика в метъла? Има ли изобщо метъл група, която да се каже че е ЧИСТ Готик и нищо друго? (изключвам от сметката Систърс оф Мърси, Баухаус и подобни, защото те не са особено много метъл).

"...welcome to the kingdom of Rats"
RISK - 1990 - "Ratman"

A da si chuval neshto za Saint Vitus?

Е ако мразя нещо то е да се изказвам неподготвен .. Ей го на по темата съм ама напълно неподготвен ..и все пак имам мнение по въпроса ,затова все пак ще се обадя :)
Лошото е ,че никаде не съм попадал на точни дефиниции на стиловете в Heavy-то (кашата е пълна)
По тая причина избягвам да определям стил или да поставям дадена група в някакъв стил музика
Попадал съм и на доста конфузни ситуации , значи групата се определя като някакъв стил ,а критиката ги води като съвсем друг !!!! кофти работа .. ама

Съгласен съм със Storm и бих заложил даже на това, че първо се появява Doom-а и след това вече се заговори за Gothic
А за crematory то доста мои приятели ги водят Gothic и мисля че е широко разпространено мнението че те са именно Готик .. ( Дали са или не са .. аз тук си оставам безгласна буква )
И понеже тук Stormwitch даде нещо като определение на Gothic-а-
"все пак Готикът е бил стил, изразно средство и начин на живот преди няколко века и не е стиктно дефиниран и по тази логика всичко, което звучи старинно, има клавири и пеещи женки може да се нарече Готик, да?
то лично мен ме интересува Lake of Tears Gothic ли са ,щото не се вписват в това определение ,а Те самите се определят като Gothic !!!!?(става вапрос за последните 2 албума "A Crimson Cosmos" и "Forever Autumn" щото стилно са на светлинни години от първите два !)
Да поясня за да не стават грешки не се заяждам с никого просто наистина незнам към какъв стил да ги причисля !!?!??!

Е толкоз от мен по нататък ще съм читател в тая тема .може и да науча нещо по въпроса

"Da ne ti puka ,dokato drugite se shashkat"

Слушал съм ги всичките, по простата причина че Пепи Б. им е голям фен и на няколко пъти се опита да ме зариби . Те, както и Count Raven са Дум, макар че някои от първите SV са доста примитивни като продукция и с доста "сурово" звучене определено се усеща че Сабат са им основно влияние.
Както и да е - първият Saint Vitus излиза 1984, докато Nemesis (първата група на Leif Edling, която после бива прекръстена на Candlemass) издават албум 1982 и по тази причина аз броя Candlemass за бащите на модерния Дум.

"...welcome to the kingdom of Rats"
RISK - 1990 - "Ratman"

Основният ми критерий за да реша една група какъв стил свири е да прочета пресата за нея и да видя като какво са я окачествили критиците . Обикновено така стават нещата със стиловото определяне на групите, или по-точно така ставаха до известно време. Напоследък все повече и повече групи разчупват стиловите рамки и все по-смело експериментират, смесвайки различни стилове и звучене и е почти невъзможно да се охарактеризират само с една или две думи. Относно LOT нямам мнение, знам само че първия и втория ми напомнят леко на Металика, най вече заради вокалиста.
Определено Кримсън Космос ми е любим, даже наскоро си го взех на оригинал и най-сетне разкарах руската пиратка, на която го имах до преди това (беше ми подарък, не съм си я купувал - да се отбележи, хехех).

P.S. това горе не е определение за Готик, а моя лична интерпретация - в смисъл Готик е едно много обширно понятие и обикновено всичко, що звучи старинно се окачествява като "Готик", което определено не е редно. Аз самият нямам представа какво точно е Готик и затова цитатът ми е по-скоро въпрос към хората, които са наясно и имат идея как по-точно да охарактеризират Готика.

"...welcome to the kingdom of Rats"
RISK - 1990 - "Ratman"

Аха, значи дефакто името "Готик" е измислено от журналистите и в същност не е тясно свързано със периода Готик и общо взето всеки може да интерпретира стиловото понятие както му се харесва. Много ми е интересно как група с име Bauhaus (което в същност е название на едно от модерните арт течения от края на миналия век) свири Готик, защото Баухаус е модернистично течение и няма общи допирни точки с Готика. Интересно ми е дали самоте музиканти са били съгласни да са окачествени като "Готик". Ще трябва да прочета.

"...welcome to the kingdom of Rats"
RISK - 1990 - "Ratman"

Да всъшност музикалният стил Готик не е свързан с тази епоха. Дивижън например не са наричали себе си готи, за разлика от Баухаус. До колкото ми е известно ( не съм сегурен ) bauhaus са били и скучни , сиви архитектурни постройки. Тькъв им е и стилът ( на групата ) - мрачен, сив, подтискащ...

Редактирано от !fOObar на 17.08.01 05:20.

iskam da utochnq che az winagi sum wizira dwete kultowi angliiski doom grupi my dying bride i anathema kato gothic wupreki che muzikalno sa mnogo po orientirani kum dooma mislq che za towa stawashe wupros prez cqloto wreme
a inache sum napulno suglasen po wuprosa za chistiq gothic s !foobar(btw mnoo qk nick- edin pich me swetna kwo znachi)
no suwremennite gothic grupi weche nqmat pochti nisto obsto sus starite i twa mu e hubawoto na stila - razwitie e meka duma
zapazili sa se samo mrachnata koncepciq i nastroenieto glednata tochka za jiwota
towa lichi ot textowete i ot scenichnoto powedenie
samo kakwo tochno imash predwid pod melanholiq

a bauhaus grupa ot nemski architekti s podoben stil ot nachaloto na nashiq wek