Не е точно така, може да не си L1280, а да си някакъв друг клон на Z280.

Не е L1280 понеже:

The STR markers that distinguish this cluster from other subclusters within the Southern Baltic type are:
DYS390>24, DYS19>16, DYS385b=13, DYS439=11, DYS458=15, DYS576=17, DYS570>18, DYS578=8, DYS520=20, DYS463=25, DYS643=9 and DYS461=12.

Различава се не по един а по три маркера, характеризиращи клъстъра.

Спред мен, нямаш никакъв шанс да си 284.

И защо да няма?

Попита ли в Молгена за неговия хаплотип, там има спецове по R1a?

Редактирано от DarkBulgarianSubject на 25.06.14 10:48.

ха, ха-според мен не съм ни 280, ни 284, ни 93. За това ще пробвам първо с 1211, както ми препоръчват от големия проект.

Ако си CTS1211, значи си и Z280. Спецовете смятат, че си някакво Z280, като засега изключват само Z92. Но въпреки анализите на Субекта, от оставащите клонове си най-близо до L1280.

Но въпреки анализите на Субекта, от оставащите клонове си най-близо до L1280

Хората са си написали на какво приличат L1280, а той не отговаря на тези изисквания по цели три маркера, по какво баш на L1280 прилича а не на кой и да е друг Z280?

Докторе, препоръчвам ти първо да се тестваш първо само за CTS1211, което потвърждава и Z280 и ако си положителен ще му мислиме от кои точно си, а ако си отрицателен направо си е таковало майката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Субекте, пак се разпеняви, Живков си е сложен в Р1а проекта към М458, макар и не като болшинството българи към 1029.
Става въпрос само за единия проект, където са наредени като администратори най-големите спецове и всеки отговаря за отделен клон. Изобщо не се ръководете по другия, където администратор е една жена. Кльосов и Рожански също нямат достъп до последните Биг У резултати, а оттам е очевидно, че често несходни хаплотипи са всъщност на една клонка.
Този линк е към изследване , което е излязло септември 2013, а нашето голямо май юни и може да им е убягнало.

Субекте, пак се разпеняви, Живков си е сложен в Р1а проекта към М458, макар и не като болшинството българи към 1029.

Ти май не осъзнаваш сериозността на положението. От всички по света тествани до сега над 4000 човека R1a за DYS490 само той има 8, има седем "скандинавци" с 9, един единствен "азиатски" Z93 с 10 и един единствен "северозападен L664 DYS388=10" с 11. Очевадно е че това са отделни реликтови клони, които не произлизат един от друг и са много отдалечени един от друг и от М458 по произход. Самият DYS490 е ултрабавен маркер, като примерно в целия E-М35 проект всички са в рамките от 12 до 14 с изключение само на един 9 и на един 15. В целия I2a проект освен 12 има само шестима с 13, един с 14 и двама с 10.

За времето за което става една единствена мутация на DYS490, могат да станат много мутации в различни посоки по по-бързите маркери, в някои случаи десетки, така че приликата му с M458 е напълно случайна, така както има прилика между някои Z93 и М283, когато не се имат в предвид всички маркери, особено бавните.

Има голяма вероятност нашия човек да е съвсем отделен древен реликтов клон. Има и вероятност да е свързан с близките му по DYS490, като вероятността пада с увеличаването на стъпките:

- може да е клон от "скандинавците" с които е отдалечен на 1 мутация, въпреки че по хаплотип не прилича много на тях;

- може и да е някакъв отдалечен клон на Z93, както украинеца който за сега също е уникален и са на 2 мутации;

- от единствения L664 DYS388=10, който е и DYS490=11 са на 3 мутации и е много много малко вероятно да е и той L664, тъй като има DYS388=12;

- от М458 обаче е на цели 4 стъпки и е просто абсурд да се предполага четворен скок или пък недай си боже два двойни последователни за много кратък период, само и само за да го сродим с тях. За справка DYS392 е по-бърз маркер от DYS490, "старите европейци" са само на две стъпки от останалите R1a, a разстоянието между в клоните е 8-9 000 години.

Което ми напомня на случая за нашенеца с DYS388=15 (маркер малко по-бавен от DYS392) в I2a проекта, който са изтипосали сред "северните динарци" просто защото има DYS448=20 (маркер според Нордвед над два пъти а според Кльосов към 5 пъти по бърз от DYS388). За теб нашия човек е "тривиален динарец" (или нещо подобно беше написала веднъж), понеже на някой си му хрумнало да го сложи там.

Става въпрос само за единия проект, където са наредени като администратори най-големите спецове и всеки отговаря за отделен клон.

Нито са някакви извънземни уберспецове, нито се занимават подробно с всеки постъпил хаплотип, камо ли повечето да разсъждават на теми "бързи-бавни маркери" и принадлежност на уникални и аномални хаплотипове към някой клон. Като цяло повечето попгенетици, включая нашите, живеят и творят още в миналия век с техните сметки по Животовски и разпространения на популации със скорост 1,2 км. за година през пресечена местност. Много пък от гурутата, особено R1a маниаците са по начало предубедени и изхождат от категоричната теза че техните популации (били те полска, руска, украинска или юго) са ни майки (на останалите славяни).

Опитвам се да ви накарам да мислите с главите си, понеже има все повече достъпни данни, теория и инструменти и да не се предоверявате (не да им нямате доверие) на авторитетите, били те Mayka, Wujcho, Kaleko или Strina Pena.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Субекте, не те разбирам, не може да се брои един хаплотип за много различен, само зщото един макер се различава много от другите.
Ами спомни си за нашия единствен доказан з93, който има 438=9, а пълния му съвпаденец от изследването=11, както и почти всички от този клон.
Е, той си се доказа З93, З2124 също като тях.
Аз съм писала на Живков да тества Снп, но той не ми отговори.

Субекте, не те разбирам, не може да се брои един хаплотип за много различен, само зщото един макер се различава много от другите.

Така ли? А по какво друго се различават "старите европейци" освен по 392???

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от DarkBulgarianSubject на 25.06.14 19:10.

Както знаеш, всичко в генетиката са сличайности. Не може да се каже с точност кога е мутирал един маркер, може при баща ти, а може би хиляди години преди него. Същото е при прескачене на няколко повторения- понеже той има по-малко от другите, възможна е някаква голяма делеция в хромозомзта да е възникнала еднократно. Това се окри при някои от теста Биг У.
Повечето с интересни групи нямат пари да се разширят. Живков изглеждаше изключение, но като повечето е инкомуникадо.

Какво искаш да кажеш с това? Скоростите на мутациите са пресметнати на базата на хиляди и хиляди примери и с нарастването на данните се покачва и точността. Разбира се всичко е случайности и даже е възможно за едно поколение да се появят толкова много и различни мутации че някой от Е-V13, да се превърне в чист M458 и всеки запознат със статистиката като наука знае че и това е възможно с някакъв шанс, бил той и малък. Но все пак хайде да се придържаме към научния метод и утвърдените практики, а? Или прилагаш Окам само когато ти е изгодно, а според него ако едно колело прави оборот за около 5000 години, не може да направи 4 оборота за 4000 само защото някои славянски са го направили и трябва да е побратимено с тях, понеже еди кой си така ги сложил в таблица. Или с други думи на самият проект R1a, както и при другите FTDNA проекти и не само там важат едни и същи правила за бързите и бавните маркери, смята се възраст по един и същи начин и тези правила не съм ги измислил аз или някой от админите там. Дори Нордвет ползва скорости на мутации, пресметнати от друг човек, а практиката, многото данни и здравия разум показват че тези скорости ако не идеални са близки до реалното статистическо разпределение и вероятностите за мутация в различните ДНК региони.

Edit: За да съм по ясен - ако някой Р1а има DYS392=13 няма да тръгнем да разсъждаваме че той може да е Z280 или M420 поради някаква причина (понеже сме славяни, понеже мутациите стават случайно, понеже BigY доказва че много неща могат да се случат и т.н.) а ще го приемем до доказване на противното, по същия начин няма някой с DYS388=10 да го сметнем за Z93 или някой R1b с DYS393=12 няма да го обявим за "западняк". Всички тези примери са за клъстъри, дефинирани от бавни маркери, които мутират веднъж на хиляди години и ако двама души се различават по такъв бавен маркер на 4 мутации според Бръснача те едва ли ще са близки роднини от едно котило. Това че още много клъстъри не са открити и дефинирани със снипове, не значи че ги няма, а те и сега си личат по аномалиите в бавните маркери.

Редактирано от DarkBulgarianSubject на 25.06.14 22:26.