|
Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
Тема
|
Траките
|
|
Автор |
potr (пристрастен) |
Публикувано | 28.09.13 12:37 |
|
Според някои статии в руската Уикипедия траките били R1a. Как ви се струва това?
| |
|
Според Еупедия още микенските гърци са били R1a, сигурно заради русата коса и сините очи на Менелай. Опа, сега погледнах, махнали са го, но доста време си седеше.
Според мен още от ранния бронз на Балканите навлиза R1a, което разбира се не означава че траките са били само R1a.
| |
|
Докато не тестваме кости можем да гадаеем само. Иначе моето мнение е ,че Траките са E-V13,R1b-L23,J2b1,J2b2
| |
Тема
|
Re: Траките
[re: Yaan]
|
|
Автор |
potr (пристрастен) |
Публикувано | 29.09.13 10:14 |
|
Айде сега и ти се изкара трак! Значи траките са се образували най-малко от 3 народа? Но аз мисля че те са не Индо-европейци, а основно Афро-европейци от Е-тата.) Особено тия дето са живяли в Кабиле, щото има такъв берберски език.
| |
Тема
|
Re: Траките
[re: potr]
|
|
Автор |
Yaan (любител ) |
Публикувано | 29.09.13 12:02 |
|
Ти, както и всички ние си българин. Трак, аспаруховец, славянин и прочие. Никой не е едно нещо. Ако прапрадядо ти по майчина е Стафанов, а ти си Петров, да не би за нямаш общо със Стефанов. Също така 13 не е африканско, среща се много радко там при марокански еврей и малко при египтяни. Сръбски нацита разпрострянват този слух, заради шиптърите а шиптърите казват,че R1a е монголско. Смешуги!
| |
Тема
|
Re: Траките
[re: Yaan]
|
|
Автор |
potr (пристрастен) |
Публикувано | 30.09.13 21:16 |
|
Е доколкото всички сме дошли от Африка Е-тата също са от там, само че те направо са дошли в Европа без да се шляят по цял Свят. И незнам какво лошо има в това и защо не се говори и за Афро-европейска група.
| |
Тема
|
Re: Траките
[re: potr]
|
|
Автор |
Yaan (любител ) |
Публикувано | 30.09.13 22:05 |
|
Няма лошо, но Е-V13 си е местно, родителят е от Африка, когато шенгенците почнат да се наричат Анадолци а Финландците Сибирци, тогава и на нас може да ни викат африканци
| |
Тема
|
Re: Траките
[re: Yaan]
|
|
Автор |
genefan (пристрастен) |
Публикувано | 01.10.13 13:05 |
|
Tочно сега ми пратиха емайл с мнението на Стивън Бърд, който беше писал, ч английските Е-V13 може да наследство от легионери тракийци. Според него траките са дошли първоначално от Анадола и са свързани с културата Троя-1. Според него, те са били основно E-V13 и J2b.
My view is that the proto-Thracian, proto-Greek and proto-Macedonian cultures all
had significant levels of E-V13 and J2b-M12. This would be
consistent with Cruciani's 2006 paper identifying a single population
expansion of both haplogroups simultaneously (meaning from the
same population,) which explains the remarkably similar TMRCA's for
both clades. The most well-known English language author on the
proto-Thracian culture is R. F. Hoddinott, who wrote a landmark
volume entitled "The Thracians" in the late 1980's. He was on a first
name basis with Alexander Fol, Georgiev and other Bulgarian
archaeologists and had traveled the region extensively. His theory
was that the Thracians crossed the land bridge across the Bosporus
(shortly before it was flooded in about 4500 B.C.) and then spread
south and west from Turkey-in-Europe. A branch of these proto-
Thracians, the Getae, went north and settled along the Danube
valley. Their descendants became the Dacians in the Roman
period. There is general agreement that the Thracians and the Getae
were from a common source culture.
Another group, the Yamnaya, came from the northeast around the
Pontic Steppe. They were not Thracian in origin, but had extensive
contact with the proto-Thracian culture.
By the way, Cruciani and Hoddinott both theorized that Anatolia was
the source of V13 and/or the proto-Thracian culture and Hoddinott
even went so far as to associate the Thracians with Troy I. The story
of Jason and the Argonauts mentions both Greeks and Thracians in
nearly equal measure; perhaps they were two related cultures from a
single origin in what is now Turkey. P.S., Jason was from Iolkos and
was Mycenaean, Orpheus was Thracian and Hercules was
Macedonian. They were fellow travelers in the Argo.
I don't believe personally that R1a has any close association with the
initial settlement of the Balkans, but rather is associated with the later
arrival of the Slavs in the post-Roman (A.D.) period in that region. Of
course, it is now the most dominant haplotype in the northeastern
part of the Balkans, but I believe that its arrival can be safely
attributed to the influx of Slavic peoples beginning in the 500's and
600's.
| |
|
Аз мисля, че Бърд може да има право, защото E-V13 и J2b2 са доминиращите хаплогрупи в Югозападните Балкани, където според доста хора е оцеляло най-голям процент автохтонно население преди големите размествания в Ранното Сревдновековие.
| |
|
Траките като войници в Англия не са били много, а и след като им е свършела службата са се прибирали. В римската войска е имало всякакви, но след изтеглянето на Империята от Британия се изтегля и армията. Едва ли няколкото процента E-V13 и J2b в многомилионна Британия могат да се дължат на няколко хиляди траки-легионери.
Овен това пика на тези две хаплогрупи е в Уелс, така че по-скоро ще да са от оригиналното келтско население. А защо е останало малко от него самите англо-сакси добре описват в епосите си за геноцида, който са приложили над местните. Ако извадим определено германските R1b-U106 и I2b-M436 , и итало-иберисйката R1b-P312, ок която баските още говорят своя неиндоевропейски език, както и определено викингските и нормански I1d, R1a - Old and Young Scandinawiqn и R1a - North Western DYS388=10, кои хаплогрупи оставад да са от народите преди англоскаксонката и норманската инвазии? Остават точно J2, V13, Ht35, островните I2, както и възможно и малкото източноевропейски R1a, но последните може и да са скорошен примес.
Първите нахлувания на степно население на Балканите става отще през ранния бронз, а нахлувания и вероятно смесване има доста. Примерно уважаемият ни колега TPTP не е в един клъстър с останалите славяни, така че вероятно поне част от нашите R1a ще да са наш балкански клъстъри, отделили се рано. Друга част е възможно да са от куманите и ясите, които се заселват при нас и в Унгария, бягайки от монголите. За куманите, макар да са тюрки, се знае че са били руси и светлооки, така че вероятно са потюркчени ствпняци от Черноморието. Почти пълната липса както на западнославянските L260, така и на източнославянските балтийски подгрупи на R1a, също и на N1c, говорят не за заливане на Балканите от море, идентично с популациите на съвременните източни и западни славяни, а по скоро за спорадични примеси. Също така чат от нашите N може да са от азиатските и да са дошли покрай другите азиатски групи, а да не са европейски N1c.
Керамиката обявена за "славянска" и "прабългарска" е продължение на местните традиции, а не е привнесена. "Прабългрската" черна излъскана керамика има паралели както в местните балкански традиции, така и в келтские Халщадска и Латенска култури. Интересно е че черна излъскана керамика се появява в Британия с римляните:
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
|
|
|