Изглежда темата е интересна за всички, но тъй като в предишната тема (за "старата европейска R1a) вече започна да се пише за какво ли не освен за "стара европейска R1a", започвам тема специално за различните разновидности на R1a.
==================================================================

Относно древните индийски кладове, различни от Z93:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересно, но ние си го имаме този ген баят, 3-ти по разпространение след Е-V13 и I2a-Din, плюс това в проекта са само 8, трябва още повече да излязат, в проекта J2a и G2a са гените ,които са повече сравнено с големият семпъл. Какви са тези 10% R1a, които са в големият семпъл и не са М458, аз залагам на основно Z280, ще се окаще накрая ,че имаме 7%-9% от този интересен ген

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какви са тези 10% R1a, които са в големият семпъл и не са М458, аз залагам на основно Z280, ще се окаще накрая ,че имаме 7%-9% от този интересен ген

Ако смяташ че 1-3% не са Z280, да не би да са от азиатските Z93, балтийските Z92 и/или скандинавските Z284? Понеже поне за сега няма данни за такива при нас, но не е изключено все пак.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

0.5% -1% Z93 другото Z280

Известните ми източници на Z93 в Европа са: евреите ашкенази, татарите, унгарците и унгарските цигани. Като е възможно при последените две групи Z93 да е от татарите, така както имат и много М458, които не са донесли в Европа а явно са взаимствали.

Та от кой източник трябва да са според теб нашите Z93.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Татари или унгарци, все пак H,C,E-M81 са доста по големи екзотики а при нас са ощо 1%

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според мен и 0,5% Z93 нямаме. От толкова много данни и няколко хиляди тествани само R1a има само 15-тина "стари европейци" - 2-ма на Балканите и останалите в Западна Европа. Познават се много лесно по DYS392=13.

Между другото и сред архаичните R1a от Индия също има DYS392=13.

А нашите, какви са неразделените? Z280 или М458

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В какъв смисъл неразделени? Щом са били отрицателни за М458 значи не са М458.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В FamilytreeDna

Ами и от двете би трябвало.

Не си ли ги тествал през ysearch?

не то там излиза ли Z280 или М458

Харесваш си някой съвпаденец с потвърден дълъг R като R1a1a1g и го проверяваш в проекта на R1a във FTDNA.

Наскоро излезе резултата на Влахов Z93-, аз и казвах на запалената българка да не бърза да поръчва преди да го разшири, но тя не ме послуша и той си излезе M458 (но предсказан).
По съотношението М458 към други R1a, ние излизаме по-славяни от белорусите, но разбира се тази хаплогрупа е само 17% при нас. Нашите са към 40%(личи не от проекта, а от голямото изследване, а при белорусите е 28%. Македонците също са към 30-40% М458, но при сърбите изглежда Z280 е преобладаващо.
Някои по форумите твърдят, че Z280 също трябва да е балто-славянски маркер, защото е разпространен основно при тези народи. Не е ясно дали наличието му при татари и по-наизток в бивши съветски територии не се дължи на експанзията на руснаците в последните няколко стотин години.
При всички балканци, обаче е разпространен изключително клона на М458 L1029.

Ето какво писаха на Диенекес, като ги базикнах за "ултралсавянския" М458.

Also, the real "Pan_Slavic" marker, if there is one at all, is Z280. Its the only type of R1a wich can be found in massive amounts in ALL ereas Slavs ever settled, including Slavs in East Germany while M458 is somewhat confined to Southpoland (Northpoland is Z280 terretory), Czechia and Slovacia.

By the way, M458 is certainly a Proto-Slavic marker too, but much of the M458 in Belarus might actually be of Polabian origin, thanks to eastward migrations by German Slavs due to pressure put on them by the Franks.

The proto-Slavs were farmers in Poland who turned nomadic to cope with the effects of the collapse in trade with the Roman Empire.

This was a highly successful strategy which resulted in relatively large population growth, and population replacement in the Balkans and Hungarian Plain, where wars and disease killed large numbers of people. I2a, R1a-M458 and R1a-Z280 are very useful markers of this Slavic expansion from north to south.

And if you're suggesting that M458 was an Avar marker, then you're obviously more hilarious than I gave you credit for. M458 is phylogeographically rooted in what is now Poland, because it's under European-specific Z283, and parallel to Scandinavian-specific Z284 and Balto-Slavic Z280.

Всички спецове по R1a твърдят, че токарианците и андроновците трябва да са Z93.
Отдавна се разбра, че по хаплотипи, особено "бикини" за тази хаплогрупа не може да се твърди нищо със сигурност.

Наистина, темата е интересна. Мен лично ме интересува как да интерпретирам това, че дори при 12 маркера мямам никакви съвпаденци, не само на Балканите но и навсякъде другаде. За 111 маркера, да не говорим. Най-близо до мене се оказа някакъв човек, който се заяви като 5 братовчед. Казва се Scheiermann и си кореспондираме на руски. Той много се опитва да открие някаква негентична връзка между нас но аз съм скептично настроен.

Мен лично ме интересува как да интерпретирам това, че дори при 12 маркера мямам никакви съвпаденци, не само на Балканите но и навсякъде другаде. За 111 маркера, да не говорим.

Генетичното ни разнообразие е голямо, ако беше албанец досега да си намерил съвпаденци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всички спецове по R1a твърдят, че токарианците и андроновците трябва да са Z93.

Няма никакви доказателства таримските мумии да имат нещо общо с тохарците, нито въобще да са говорили на ИЕ език. Това че са европеиди и R1a не ги прави автоматично ИЕ, андроновците също. Има достатъчно извори от историческите тохарци и понеже езикът им е определен за кентум, "спецовете" веднага ги обявиха за R1b, група срещана основно при европейските кентум народи. Повечето "спецове" още го вярват и смятат уйгурските и другите азиатски R1b за тохарски, понеже и германците примерно говорят кентум и са R1b, но Кльосов (не че му вярвам на теориите, вярвам му на математическите сметки) взе че провери всички азиатски линии и те излязоха основно от свързваната с монголите R1b-М73. А тези азиатски R1b-М73 имат толкова общо с ИЕ колкото африканските R1b-V88.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нашите са към 40%(личи не от проекта, а от голямото изследване, а при белорусите е 28%. Македонците също са към 30-40% М458, но при сърбите изглежда Z280 е преобладаващо.

Единствените данни които имаме за македонците, макар и с малка извадка са 3,8% от общо 13,9% R1a = 27%.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

TRTR, много българи нямат никакви съвпаденци даже при 12 маркера, но за R1a е наистина малко странно. Можеш да търсиш в базата данни на руснака Семаргл, при 67 маркера най-близкия до теб е на 9 разлики, което не е толкова далеч:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи от 10% R1a към 9 ще да са Z280, това е супер. Значи заедно с E-V13,I2a-Din,R-M458,J2b2,R-L23 това ни е една от разпространените групи. Дано скоро тестват. Нямям търпение вече да дойдат и новите резултати от Господин Делев, снощи сънувах(сигурно съм си мислили за тома преди да заспя), че идват редки групи от вида на T и G2a в доста голеви количества ще видим.
Фенке колко кита да очакваме от Господин Делев 8 или 9? На Фемили Файндър може ли да споделиш как излизат българити,също и на 23andme, преди бяхме 99% европейци,1% азиатци, понякога и 100% европейци, най вече южни излизахме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Апропо,
Може да не е апропо, но ще кандърдисвам един, който претендира да е от истинските българи, да се тества. Той е с потекло от Каварна.

С презумпцията, че генът му трябва да е някъде от Таджикистан, вероятно стар арийски.. Или от скитските полета, Кубан - скити, сармати, анти. Също може да е тюркски или ирански. Та, какви тестове и в какъв ред да ги извърши, така че ясно да се отдиференцират гореизброените произходи?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На гени гагаузите са си като нас, само езикът ге дели от нас, тествай го с Family Tree Dna

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За нас ще е много ценно да има един чист гагаузин тестван с 23андМе. Така ше се види има ли някакви близкоизточни или средноазиатски гени, според различните версии за произхода им. Там ще научи и за хаплогрупата си, но в Българския проект имаме вече двама - G2a и J2ah, които определено не са степни. Всичко насочва, че гагаузите са езиково турцизирани балканци, даже аз преди се съмнявах в тази версия, мислех, че това са просто български националистически напъни.

Той човека май нямаше пред вид гагаузин, но дори и кримски татарин да е има, голям шанс да е с европейска мъжка линия.

OK 23андМе !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доста смешно и наивно наистина:

Europe (Western European) Orcadian 61.30% ±7.66%
Middle East Druze, Jewish 38.70% ±7.66%

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мерси, прочетох ги тия неща но меко казано съм доста скептичен. Цялата тая работа е доста странна да ти дават само два възможни отговора, Близкия Исток или Израел. И накрая да излезе че съм 61.30% от Британия, когато аз си знам, че моите предци са от Македония.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При това, те са били православни попове в Македония.

23andme са най-добрите, тези неща от къде са Family Tree DNA са доста зле на аутозомният, да ни ти пука мужду Британия и Палестина се намира прекрасното място от където всъщност си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Роден съм в София, корените на родителите ми и по бащина и по майчина линия са от Дупница надолу. На всичко отгоре ме изкарват по-славянин от поляците и украинците, R-M458.

По У хромозомата де.

Преглед на европейските R1a
==================================================================

Европейските R1a вече доста добре са изучени и класифицирани. Ето няколко сайта с карти за по-добра ориентация:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много интересно инфо Субекте! Хвала

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

TPTP
Изобщо да не ти пука, какво са казали тези люге. Ти си си българин, като всички нас смес от славянин и средиземноморец, да бяха казали 60% поляк, 40 % грък или пък 65% италиянец 35% украинец можеше и да им се вържа, ама британец и друже- смях в залата. Те не са запознати с нас и просто искат да кажат,че по-голямата част от генитете са типични за Северна и Централна Европа, но друга част са типични за Средиземноморието(Южна Европа и Близкият Изток), което си е баш така. А майчината ти линия ,каква е? 23andme са най-добрите за увтозомно изследване Фамили Трий са царе на хаплогрупите, ама автозомно са смях в залата, защото нямат семпли :)
A М458 е страхотна група, и никой не казва,че си по-славянин от поляците и украйнците, ние сме славяно средиземноморската смес, която е дала култура на тези съответно швабско славянски и фино- средиземноморско-славянски смеси-. Нека се гордеем от сместа си и те от своята :)

Изглежда не трябва да се обръща внимание на Population Finder на FamilyTree.
Българите там излизат най-различно. Повечето са 70-80% European и 20-30% Middle East.
Европейската съставка, обаче варира невероятно. Мякои са предимно Западноевропейци - Orcadian, French, Basque,Spanish, някои Източно - Russian, Finnish, а някои Южно - Toscan, Sardinian.
Middle East пък варира най-вече като Jewish-Druze и още Adygey, Iranian, Egyptian, Ethiopian.
Има само двама-трима 100% European, но които изглежда мязат много на румънци, които са референтно население.

Има, обаче възможност да се зареди файла с Raw Data на други места, където може да се провери по-достоверно за произход. Например, на Gedmatch са сложили калкулаторите си Диеникес, Полако и Веренич.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи спред тези абсурдни тези еР-овете са възникнали в южен Сибир преди 20 хил години, където тогава едва ли е имало някой, измислили са 'Индоевропейския език' и са обиколили половината свят?

Според теорията на Кльосов са Ар-ове:

- добрите Арии R1a са ИЕ и правят въпросната обиколка;

- лошите Ар-бини (на английски го пише arbins) пак тръгват от Шумер, през Египет влизат в Европа през Иберия и избиват половин Европа.

Ужас( Защо им е да минават през Египет за Европа? Няма ли по-лесни маршрути?

Значи загледах се по-подробно при страницата на поляците и различните % ти, те имат грубо казано 25% Z280, 18% M458 и 4% други. Вярно, че при тях има ешкеназита и полски немци, но мисля че авторът това що годе го е взел на предвид.
А иначе просто интересен анекдот, с една позната от Полша се заговорихме за това та от приказка на приказка и се оказа че един член на семейството и по мъжка линия се е тествал и тя не беше много запазната(тя си мислеше по-скора западна група), и е L23, а той много се интересувал от историята на рода и прочие и нямат по пряка мъжка нищо не-полско, то не е толкова рядко де предполагам за поляците L23 е като моята група за българите,но все пак

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Yaan на 05.09.13 20:04.

Макар и в малки проценти, Ht35 се среща в цяла Европа чак до Ирландия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да предполагам си много прав. Ht 35 са си били покрай J2b2 и E-V13 според мен :) На тази страничка ,къде точно трябва да ида

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На тази страничка ,къде точно трябва да ида

И друг път съм я давал, не си ли я разглеждал?

Ами Кльосов, който изглежда почва да има почитатели и на Запад, твърди, че "Арбините", т,е западните R1b са навлезли в Европа през Испания.
Относно полските "ранни" R1b аз си го отнесох на един форум от националистичекия трол Полако, като се осмелих да пиша, че повечето полски Ht35 трябва да са с Ашкеназки произход. Той беше наизчислявал, че тъй като полските хаплотипи са много разнообразни и има ранни клонове на R1b, разбира се, всичко е тръгнало от Полша. Да, има и чисти поляци R1b L23*, но практически всички M269* са евреи.

Ами Кльосов, който изглежда почва да има почитатели и на Запад, твърди, че "Арбините", т,е западните R1b са навлезли в Европа през Испания.

Твърди че западните "арбини" са дошли от запад, за L23 смята че може и да не е.

Има няколко варианта западните R1b да не са минавали през Балканите и да са дошли в последствие с римляни, германци и т.н.:

- миграция през северна Европа;

- морски път по островите и/или Северна Африка, като някои R1b са си останали там като V88 примерно (на Кльосов тезата е че е станало при египтяните);

- неолитно навлизане с Кардиалната керамика:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм обсебена, само чета тук кои са източноевропейските L23-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми те еврейте са нови там, все едно нашто L23 да е от отрудените хорица

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Полако беше включил всички, които са казали, че произлизат от Полша. Така R1b съответно излизат по-стари.
Дали някой има еврейски произход, макар да се мисли за чист поляк, може да се разбере по хаплотипа - еврейските обикновено образуват отделен кластер, където са много близо един до друг.
Ей ви тук и Полския проект:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от genefan на 06.09.13 09:41.

Ха значи Поляко е Е хе хе интересно :)

Не съм обсебена, само чета тук кои са източноевропейските L23-

Има и доста арменци L23-, така че поне нашите може и да не са с еврейски произход. На полския проект наистина има доста J1c и G2c, така че вероятно и редките им E-та и някои J2 и Q ще да са еврейски. Което означава че трябва да имат и Z93. Така лесно вдигат възрастта на хаплогрупите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ха значи Поляко е Е хе хе интересно :)

Polako е Davidski дето държи два блога за генетика като гръка и е R1a.

Прекалено много внимание се отделя на еврейте. Те са ново население там

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз говоря за човека, който се занимава с полският сайт

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, Полако е ника на Давидски, който води блога Eurogenes. Не знам дали и това е истинското му име, фамилията мяза на еврейска, но той е най-яростния защитник, че поляците нямат и капка еврейски примес. Което, обаче ясно се вижда на 23анМе, че не е съвсем верно.
Той самият е R1a, за които твърди, че са тръгнали също от Полша. Тъй като тролеше по доста форуми и се скара с повечето там, сега се подвизава главно на Biodiversity, където е модератор.

Аз имам предвид друг човек, той е отговорника за писанията във Фемили Трий

А поляците имат толкова еврейско ,колкото ние турско ~1% просто при нас е повечето от изнасилване при тях може би от прелюбодействие. С или без еврейски примес, аз лично с най-голямо удоволствие бих вложил малко J2a4h

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Той самият е R1a, за които твърди, че са тръгнали също от Полша.

Ако нямат еврейски примес, питай го дали българските Q, V22 и J1c не са дошли със славяните?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Положението е малко по-рзлично, там управляващите са били католици, затова за някои евреи е било изгодно да се покръстват. При нас по турско никой не е имал сметка да се пише българин, и ако си е сменял религията, то е да се помохамеданчи. Чувал си за евреите дьонмета, нали?
Разбира се, еврейския примес при поляците е малък, но не несъществуващ, както иска да изкара Давидски. Но поне повече няма да се мешат, защото в Полша от няколко милиона преди войната вече практически няма евреи.

E sega ima drugi, s koito da se meshat.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

към genefan - не помня да съм получавала мейл от българин за 274481 - само от един поляк....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Pillar_of_fire на 08.10.13 17:18.

В момента чакам L1029 за Влахов, датата за получаване на резултата е 14.10.2013....

Резултатът пристигна L1029+ за 274481

Да, това не е изненада, почти всички български М458 са L1029+. Мога само да те помоля да го разшириш до повече маркери, очаква се скоро Коледното намаление.
Тази хаплогрупа е много важна за определяне произхода а българите, но има групичка, която няма средства или желание да се разшири, а при 12 маркера много трудно се правят изводи за подгрупата.

Хе нежелание и безпаричие са две коренно различни неща

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Той е Y-25 и на това ниво има само един съвпаденец със стъпка от 1

За Българския проект разширението е по-важно да влезем в радарите на хаплогрупните проекти, много даже не приемат под 37 маркера. Така ще се допринесе за науката кои подклонове са разпространени сред нас, за които ще миже да се съди по хаплотипите. Нас даже предиктора не ни лови, защото е съставен въз основа на резултати на западняци.
За L1029 е писано много преди, това е "славянски" маркер, макар Субекта да се опитва да извърта. Колко е стар един подклон може да няма нищо общо кога се е разпространил към нас. Точно трябват повече българи с 37 маркера нагоре да се изчисли колко е нашето време до общия прародител.

Разбрано, ще чакам промоцията

За L1029 е писано много преди, това е "славянски" маркер, макар Субекта да се опитва да извърта. Колко е стар един подклон може да няма нищо общо кога се е разпространил към нас.

L1029 е с към 500 години по млад клон от L260, но въпреки това има по-голямо разпространение, вижте картите. Очевидно е различното време на експанзиите им. Миграцията, която е донесла L1029 на Балканите много малко или никакво количество L260. От проекта има само един L260, от публикуваните данни в Изследването има пак един или двама, другите балкански популации също не могат да се похвалят с много. Западните славяни имат доста L260 и не можем да очакваме избирателно само L260- да са мигрирали при нас, а L260 да са си останали на север. При нас няма и никакви признаци на дрейф, всичките ни R1a са доста разнообразни, за да обявим липсата на L260 като "ефект на основателя" или друга причина за дрейф. По скоро L1029 са дошли при нас в рамките на 2200-2300 години (възрастта на групата) от някъде, където няма L260. Според картите и другите данни има две такива места - Русия и Южна-Югоизточна Европа. Миграция от Русия не може да обясни голямото количество и ареал, повече от това на L260, в Германия. Има два варианта:

1. Изконен славянски маркер - L260 не е славянски маркер, а L1029 отразява експанзията на славяните, възможно и с някой маркер на Z280 с подобно разпространение.

- в Германия всички M458 са от асимилирани славяни и балти;

- в Русия наследниците на тези славяни са малко, а повечето R1a е от местните фино-угри, които по принцип имат доста;

- при съвременните българи имаме към 5-6% наследници на тези тези славяни, малко повече ако са имали и някой от подгрупите на Z280;

- I2a не е славянски маркер, поради липсата или почти пълната липса в Германия, където има достатъчно L1029.

2. Велико преселение на народите - един достатъчно значим период от историята, способен да разпространи L1029 от Изток и Югоизток в Европа.

- съгласува се с по-източното и по-южното разпространение на L1029;

- много от тези народи се заселват именно в Германия;

- много от тези народи мигрират именно от Северното Причерноморие на запад, такаче е нормално да е останало нещо от тях в Русия и Украйна след толкова по-късни нашествия там;

- не пречи основните проценти на R1a в Русия да са от фино-угрите, особено след като там има и над 20% N1c;

- някои от тези народи се заселват на балканите и околностите по различно време и по различни причини, не е задължително нашите L1029 да са резултат от единична експанзия, особено ако са достатъчно разнообразни;

- I2a в Източна Европа нямат нищо общо с разпространението на L1029, а по-скоро се групират с V13 и J2b.

Очаквам вашите мнения и евентуални други теории за L1029.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1. Изконни славянски маркери за мен са I2a- Din,R1a-M458 и особенно R1a-Z280
- Да М458 в Германия е от славяните
-в Русия според мен има R1a както от славяни, така и от татари и фини
-в България по пряка мъжка линия наследници на славяните са R1a-M458,I2a Din,R1a-Z280, но може би е част от J2b1 и E-V13
- За мен I2a Din е ултара типичен славянски маркер!!!!!!!!!!!!!
2. Да съгласен съм
- може би не съм запознат
- по скоро не
- възможно
-да в Русия доста от R1a е от фините, от славяните е основно I2a- Din и R1a-M458
- И да спорим и да не спорим за мен нещата са от прости по прости, или както се казва просте като гъбена чорба. R1a-M458,R1a-Z280,I2a- Din са от славяните. E-V13,J2b2,R1b-L23 са от траките. T,L,J1,E-M123 и прочие са от времето на Римската Империя,когато какви ли не народи се селят насам на там. J2b1 може и от славяни и от траки да е, J-M530 е или от прабългари или от траки
- Твое мнение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много съм далече от всякакви теории....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

леля ми е историк - професор (вече пенсионер) от БАН по средновековна история, а съпругът й - пак от БАН, но с по-ниска титла - археолог, дълги години лятото е на разкопки на Плиска (дори 2012 пак беше там). Опитах се да ги запаля по темата генетика и нейното взаимодействие с историята и археология, но ... нещо им дойде много ... аз и не прецених колко и как да им подам като информация - в ентусиазма си ги записах с прекалено много...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Изглежда в Казахтан са взели генетичната генеалогоя много сериозмо, та даже е спонсорирана на държавно ниво. Попадна ми това предване, където са обяснили всичко по-популярно, макар за хаплогрупи да не става много върос.
Създали са център Шежире ДНК, който както личи всъщност препродава тестовете на ФемилиТри.
Единствено споменават, че водещият излязъл R1a от арабския кластер, вероятно Z93.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересно, нещо говореха, че не било позволено да се женят родственици до 7 коляно, но Казахския проект говори друго - доминират кластери от почти еднакви хаплотипи.

Една мутация при 37 маркера пак е възможност за общ предшественик преди 10-тина поколения. А при напълно еднакви 12 маркера има вероятност предшественика да е и преди повече от 2000 години.

За какво го казваш това, сляп ли си да видиш, че си съвпадат и при 37 маркера.
Ако има някой по-различен при внимателно вглеждане се вижда, че всъщност не е казах.

Би ли посочила кои двама са с еднакви 37 маркера?

В шапката на предаването показват розетата от Плиска!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще се заяждаме ли, всички разбират какво искам да кажа, само ти противоречиш по инерция. Напълно еднакви при 37 маркера може да не са даже баща и син, но когато десетина човека са с 2-3 разлики при 37 маркера, тогава може да им се изчисли възрастта на кластера. Ти май знаеше как, та кажи.

Напълно еднакви при 37 маркера може да не са даже баща и син

Два хаплотипа с две разлики може и да са на двама родни братя, но вероятността за това е страшно малък в сравнение с това да са на далечни роднини.

Скоростта на мутациите за 37 маркерен FTDNA кит е 0.09 мутации за хаплотип за поколение:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пак създаваш грешни впечатления в хората, например Нордвелт е изчислил всички налични I2a2 Dinaric хаплотипи на 2500 години.
Колко мислиш е възрастта на казахските C3, например? Най-много няколко стотин години. Тъй като всички мъже са близки роднини по мъжка линия, единствения начин да не се кръвосмешават е да се женят винаги за жена от друго племе, Но тъй като населението в степите е било минимално, не може да има безкраен избор от племена, ако става размяна на жени те така или иначе ще са близки родствено.

Калкулаторите вземат предвид скоростта на мутациите на отделните маркери. Има значение дали ще се различваш на бърз или бавен маркер.
Когато се вземат само 2 резултата, кога е живял общия прародител може да се изчили само с процент вероятност, но при цял кластер от резултати, кога е живял може да се каже с доста голяма точост. Това варира само какъв метод на честотата на мутациите ще се ползва, надявам се няма да ползваш Животовски?

Пак създаваш грешни впечатления в хората, например Нордвелт е изчислил всички налични I2a2 Dinaric хаплотипи на 2500 години.

С калкулатора на Нордвет и с неговия коефициент от 30 години за поколение, I2a от Изследването са на възраст 3000 години.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ето нещо за индианците, които май ще се окажат не точно индианци:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ето и линк към публикацията

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нищо толкова изненадващо - отдавна се знае че R1 произхожда от Азия, има древни хаплотипове на R1a сред племената в Индия и сред някои малки народности в Северен Китай, а R1b-M73 се асоциира с монголите. Да не говорим че сродната група R2 е типично азиатска, макар да е достигнала и до Европа в малки количества, както и всякакви други азиатски групи. Аутосомната прилика на европейците с америдите Клоьсов отдавна я обясни и не е никаква загадка. Просто това са общи маркери, носени от мъжете от парагрупа P (Q и R), като изглежда за това изследване са взели маркери, типични за R1a, за която се смята че е с по-сверен произход заедно с Q от R1b.

А че много от сегашните североизточни азиатци са що годе скорошни пришълци в рамките на от 1000 до 5000 примерно години се знае също отдавна. N1c е с произход Южен Китай и се предполага че мигрира на север и после в Европа някъде през бронза. За много сибирски народи също се знае че са мигрирали на север през исторически времена. За най древни сибирци се смятат тези, носители на голямо количество от хаплогрупите, типични за Америка - А, B, C, D - въпреки че и тези групи могат да бъдат наследени от завоеватели, сродяване или по друга причина.

Поради наличието в Скандинавия и на други места из Европа на странни Q1a, както и на древната възраст на европейските R1a смятам, че те може да са ако не палеолитни, то поне мезолитни, въпреки че може и да са били палеолитни и минали през бутилъчно гърло. Имало е няколко вълни на заселване през палеолита/мезолита и за сега не може да се каже кои какви са били, но имам няколко кандидата за ранни европейци:

1. За I никой май няма съмнение, в предвид доста древната възраст на европейските от над 20 000 години, както и на почти изключително европейското им разпространение. Вярно че се откри заветната парагрупа IJ в Голямото иранско изследване, както също там и I1*, което предполага територията на днешен Иран като родно място на I и J, което не пречи I да са навлезли в Европа още през Палеолита с Граветската култура.

2. Хаплогрупата Т продължава да е загадка. Имайки в предвид огромното й и почти равномерно разпространение, можем и нея да причислим към кандидатите.

3. Въпреки че за сега е открита сред неолитците, не бива да се изпуска възможността хаплогрупа G2 също да е в Европа от мезолита насам и тестваните култури да са на неолитизирани ловци-събирачи. Това ще се разбере чак като се тестват добре балканските неолитци и мезолитци.

Загледах се специално за хаплогрупа I в новото Афганистанско изследване. Както се вижда от таблицата на хаплотипите, там са всичко на всичко тези:

I-M223 AZ6_61 Hazara-Bamiyan
I-M223 IR2_15 Esfahan
I-M223 IR4_16 Khorasan
I-M223 IR7_1 South Iran
I-M223 CEPH_5_A11_HGDP00127 Hazara
I-M258 AZ6_5 Hazara-Bamiyan
I-M423 TJ7_14 Tajik-Takhar
I-M436 MG3_53 Mongol-NorthWest
I-M436 IR7_7 South Iran
I-M438 TJ1_27 Tajik-Balkh
I-M438 TJ1_48 Tajik-Balkh

Като се има предвид, че са включени и иранци, кюрди и прочее се питам аз -
Къде е огромния процент I (от неизвестен произход) намерен уж сред иранци от Техеран. А къде и огромния процент I2a сред кюрдите.
А иначе за I1 в Близкия Изток аз все ги бодвам нордическите расисти. Също откъде са го взели циганите, защото техните хаплотипи не са същите като балканските (освен в случаите на обратно прескачане).

Ciganite sa go vzeli ot pohotlivi bulgari, rumanci, holandci,avstriici i prochiev. I v Blizkiat Iztok e kato E-M81 ili C v Evropa, spored men I2a pri kurdite e mit i propaganda a ako go imat,oste edin plus v teoriata che I2a Din e slaviansko. Pone spored men :)
Izobsto ciganite sa H i po jenska nai-veche M, drugoto e ot sex s evropeeici i krajba na deca

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Къде е огромния процент I (от неизвестен произход) намерен уж сред иранци от Техеран. А къде и огромния процент I2a сред кюрдите.

Че кой си спомня за тези изследвания, особено за първото.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Брей аз ще взема да изляза рода на Фреди Меркюри

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А вас и двамата не ви разбирам ,как на базата на 6-7 I-та в Пресия си правете цели теории от къде е групата.

Понеже не става дума за I, а за IJ, открита само в Иран.

Комбинирането I там е 2-3% макс при добри извадки и е повече I1 и I2b1, които са били типични и за прабългарте в по-малки стойности

От какъв зор точно I2b1, която е разпространена най-вече във Ниските земи и Британия, ще е типична за (пра)българите?

...Това обяснява гърбавите носове на някои от тях, както и това че на много индиански езици "да" е "уа" (ако не е заемка, ма надали). Но от друга старна има индианско племе Йокут (Yokut), което напомня за Якутите, които пък са N1c1.

Ще излезят рода с Бате Гойко

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да 'излезят'? Де го намери този диалект?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е диеалект, а официален български, книжовният ни език е базиран на него

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За пръв път срещам думата 'излезят'

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти приятелю си от Западна България

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще излезят рода с Бате Гойко


"Ще излЯзАт рода с Бате Гойко" е книжовното, без значение от кой край на България си.

следващата - distribution of R1a1 clusters in Europe among all R1a clusters - показва само България като R1a - Antes N L1029

Това е май старо и се базира на резултатите от ФемилиТри в базата данни на Семаргл. Там има малко българи, само с 37 и 67 маркера.
Аз току-що поръчах разширение за този 248282 от Тюркмен до 37 маркера, да видим какво ще излезе.
Поръчах още за 213419 Кожухаров J2 и по спорния въпрс със Субекта дали 184356 от Граматиково не е I2a3.

Фенке не е ли по лесно и евтино със снипове? В смисъл вместо разширение, поръчваш например на Кожухаров J2b2 е ако не е това J2a или? Ще ми обясниш ли моля те

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами точно на Кожухаров поръчах L26 и излезе отрицателен. За него все още остават опциите да е J2a* или J2b. А за R1a е още по-рисковано да се поръчва SNP наслуки при 12 маркера.
Освен това е хубаво да имаме повече българи не само със снипове, но и с поне 37 маркера да ни забележат в хаплогрупните проекти.
Може би трябва да разширим Вапцаров, но той е ясен.

Да разбирам, благодаря

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Yaan на 13.11.13 12:05.

Гагов е вече тестван Z2103+, или от "Албанския" кластер, затова прехвърлих и другите двама. Разбира се, при R1b 12 маркера, също няма 100% гаранция, че са същите.

Наскоро попандах на това във https://www.facebook.com/groups/fullgenomesY/
постинг на Keith Stefan....
My results were used to calculate the age of R1a1 L1029 subclade. L1029 is about 2800 years old. Some experts in Russia calculated it. It's posted on Molgen.org

потърсих в молген -

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

на този линк в молген е списъкът с всички поръчки за FGC , Big Y, or both
в R1a.

бройката е съществена

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Възрастта на L260 също е толкова. За това поради почти пълната липса на L260 при нас и на Балканите въобще, смятам че L1029 са се появили при нас от популация без L260, при това възможно доста отдавна - клона към който е L260 се отделя от другите M458 преди около 4500 години.

Иначе R1a и R1b са най-тестваните поради ентусиазма на руснаците от една страна и западняците от друга.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ще ми е интересно от кои подклонове на L1029 има при нас