|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
|
Тема
|
 Re: По-подробно за R1a
[re: TPTP]
|
|
| Автор |
TPTP (непознат) |
| Публикувано | 17.08.13 19:47 |
|
|
При това, те са били православни попове в Македония.
| |
|
Тема
|
Re: По-подробно за R1a
[re: TPTP]
|
|
| Автор |
Yaan (любител ) |
| Публикувано | 17.08.13 20:04 |
|
|
23andme са най-добрите, тези неща от къде са Family Tree DNA са доста зле на аутозомният, да ни ти пука мужду Британия и Палестина се намира прекрасното място от където всъщност си. Те българин от Македония ли си? Нямаш други смески шопски, балканджийски и прочие :)
| |
|
Тема
|
Re: По-подробно за R1a
[re: Yaan]
|
|
| Автор |
TPTP (непознат) |
| Публикувано | 18.08.13 01:20 |
|
|
Роден съм в София, корените на родителите ми и по бащина и по майчина линия са от Дупница надолу. На всичко отгоре ме изкарват по-славянин от поляците и украинците, R-M458.
| |
|
Тема
|
Re: По-подробно за R1a
[re: TPTP]
|
|
| Автор |
TPTP (непознат) |
| Публикувано | 18.08.13 01:21 |
|
|
По У хромозомата де.
| |
|
|
|
Преглед на европейските R1a
==================================================================
Европейските R1a вече доста добре са изучени и класифицирани. Ето няколко сайта с карти за по-добра ориентация:
----------------------------------------------------------------------------------
"Стара европейска":
Познава се лесно по DYS392=13. Предполага се че всички стари R1a са били с това значение на маркера, което е и връзката с R1b. Интересно е че някои от индийските архаични R1a също са с DYS392=13.
Обикновено под "стара европейска" се имат в предвид само тези имащи М17/М198, но без М417. Из Европа се срещат и няколко още по-древни без тези маркери.
"Старите европейски" се срещат изключително в Западна Европа с изключение на двама балканци и имат общ предшественик отпреди малко над 2000 години. Още по-старите кладове се са разпръснати спорадично из цяла Европа. Възможно е както тези хора да са дошли от някъде другаде заедно с миграцията примерно на R1b, така и R1a да присъства още от мезолита. Още не е сигурно какви са били мъжките линии през мезолита, предполага се за различните I2 заради изключително европейското им разпространение и стари кладове, но не е изключено и R1a да присъства поне от късния северноевропейски мезолит. Смятам така понеже антропологически старите култури свързани с R1a в Европа и Азия принадлежат към кроманьонидите както ловците събирачи, а не към средиземноморския тип на неолитците. Разбира се такова крайно разделение е имало само на ранен етап, в последствие след смесването в популациите вече няма само индивиди от единия тип и се появяват съвременните хибридни типове. Но и сега в Северна Европа антропологически хората имат много повече от кроманьоидните черти на ловците-събирачи, докато на юг повечето хора са в една група с Близкия Изток.
Северо-западна група:
Познава се по DYS388=10, някои от тях имат и DYS392=12. Това е най-старата група с М417. Групата е разпространена изключително в Северозападна Европа, като за сега може само да се предполага кога точно тези хора са се появили там, за сега се смята че мутацията М417 е станала преди около 7000 години. И отново - възможно е както тези R1a да са там или другаде из Европа още от преди 7000 години, възможно е и да са дошли по-късно заедно с германските R1b-U106 примерно.
Азиатски R1a-Z93:
Тъй като са положителни за М417 и поради европеидността и светлите очи на древните носители от старите сибирски археологически култури, можем да предположим, че мутацията Z93 се е появила в или в съседство с Европа и след това хората са мигрирали на изток. Следват хилядолетия на присъствие на Z93 изключително в Азия, като всички сегашни в Европа са се появили след н.е.
Западно Евразийкски:
Положителни за Z282 и отрицателни Z280, M458, Z284. Различни кладове не принадлежащи към големите европейски групи. Разпръснати са из цяла Европа, по някакви причини не са успели да се размножат колкото големите групи и са останали като "примеси" към различните европейски култури. За сега нямат определени снипове.
Паневропейска Z280:
Не я наричам "славянска" тъй като се среща сред доста разнообразни народи и изглежда се е разпространила много преди разделението на съвременните езици. Предполагам експанзията и голямото разпространение започва с Културата на бойните брадви/Шнуровата керамика:
Достатъчно раздробена подгрупа с много подгрупи обособени по-скоро по региони и свързвани и именувани от повечето на различни славяни. Според мен не е свързана с някаква "славянака" експанзия или море:
- северните групи са си останали там до приемането на ИЕ езика;
- различните групи из сегашна Русия се омешват с прииждащите от изток фино-угри носители на N1c и възприемат техния език, преди това едва ли са говорили на ИЕ език. Това се потвърждава и от археологията - източните наследници на Шнуровата керамика се смесват с пришълци от изток, придобиват частична монголоидност и се смята за предци на днешните живеещи в Русия фино-угри;
- южните групи се смесват с местната Ямна култура на север от Черно море и стават родоначалници на бъдещите скити, траки и сармати. На Балканите навлизат още с Катакомбната култура, наследник на Шнуровата керамика, в Италия с траките и възможно и с етруските, при различните европейски тюрки като балкарците и кумиките в Кавказ - от асимилирани скити/сармати.
Централноевропейска М458:
Това че се среща в момента предимно сред славоговорящи, не значи че е свързана с "славянска" експанзия. Разпространението и концентрацията е различна с тази на Z280, а двете групи са отделени с около 5000 години. Възможно е да е свързана с западните варианти на Шнуровата керамика. Разпространението на подгрупата L260 съвпада с териториите на Аварския каганат, предполагам руските варяги, за които има и предположения че идват от полабските балтийски земи, да са наследници на разбитите авари, извесни от изворите като народа вар и хон или като вархонити. В един извор се споменава за това как аварите си лягали с жените на поробените народи, но родените от това синове въстанали и избили аварите. Което реално означава че въпросните синове би трябвало да носят хаплогрупите на бащите си и реално аварите не са изчезнали.
Балканските М458 в по-голямата си част не са L260 и изглежда са резултат на по-ранна експанзия от Централна Европа, възможно е навлизането да е още през бронза, както с Z280. Но нещата ще се изяснят чак при по-подробни данни за съвременното население и евентулни данни от стари кости.
Скандинавска Z284:
Среща се главно в Скандинавия и Британските острови и е явен маркер на скандинавското колонизиране през Средновековието. Предполагам навлиза в Скандинавия през бронза и е изолирана там до времето на викингите.
| |
|
|
|
Много интересно инфо Субекте! Хвала
А пан славист като мен никога, ама никога няма да убедиш,че I2a- Din,R-M458 и RZ280 не са ултара типични са нас славяните.
И все пак какви мислиш,че са 10% R1a, които не са М458, май остава поне 8% да са Z280, и изведнъж излиза,че група ,която на проекта има само 3-ма души( 3-ма, 3-ма, но какви Дядо Благоев е бил такъв ) e 3-та по разпространение след E-V13 и I2a- Din
| |
|
Тема
|
Re: По-подробно за R1a
[re: Yaan]
|
|
| Автор |
Yaan (любител ) |
| Публикувано | 18.08.13 11:59 |
|
|
TPTP
Изобщо да не ти пука, какво са казали тези люге. Ти си си българин, като всички нас смес от славянин и средиземноморец, да бяха казали 60% поляк, 40 % грък или пък 65% италиянец 35% украинец можеше и да им се вържа, ама британец и друже- смях в залата. Те не са запознати с нас и просто искат да кажат,че по-голямата част от генитете са типични за Северна и Централна Европа, но друга част са типични за Средиземноморието(Южна Европа и Близкият Изток), което си е баш така. А майчината ти линия ,каква е? 23andme са най-добрите за увтозомно изследване Фамили Трий са царе на хаплогрупите, ама автозомно са смях в залата, защото нямат семпли :)
A М458 е страхотна група, и никой не казва,че си по-славянин от поляците и украйнците, ние сме славяно средиземноморската смес, която е дала култура на тези съответно швабско славянски и фино- средиземноморско-славянски смеси-. Нека се гордеем от сместа си и те от своята :)
| |
|
Тема
|
Re: По-подробно за R1a
[re: Yaan]
|
|
| Автор |
genefan (пристрастен) |
| Публикувано | 19.08.13 08:52 |
|
|
Изглежда не трябва да се обръща внимание на Population Finder на FamilyTree.
Българите там излизат най-различно. Повечето са 70-80% European и 20-30% Middle East.
Европейската съставка, обаче варира невероятно. Мякои са предимно Западноевропейци - Orcadian, French, Basque,Spanish, някои Източно - Russian, Finnish, а някои Южно - Toscan, Sardinian.
Middle East пък варира най-вече като Jewish-Druze и още Adygey, Iranian, Egyptian, Ethiopian.
Има само двама-трима 100% European, но които изглежда мязат много на румънци, които са референтно население.
Има, обаче възможност да се зареди файла с Raw Data на други места, където може да се провери по-достоверно за произход. Например, на Gedmatch са сложили калкулаторите си Диеникес, Полако и Веренич.
| |
|
|
|
Значи спред тези абсурдни тези еР-овете са възникнали в южен Сибир преди 20 хил години, където тогава едва ли е имало някой, измислили са 'Индоевропейския език' и са обиколили половината свят?
| |
|
|
|
Според теорията на Кльосов са Ар-ове:
- добрите Арии R1a са ИЕ и правят въпросната обиколка;
- лошите Ар-бини (на английски го пише arbins) пак тръгват от Шумер, през Египет влизат в Европа през Иберия и избиват половин Европа.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
| 
|
|
