Genefan ...
Кой е "Ivan Mihaylov 1800, Tresonce, Macedonia" понеже изглежда той е причината Кльосов да му хрумне, че R1a и арийците тръгват от Балканите и по-точно от македонските и сръбски земи (май нещо такова беше написал веднъж)? В македонския проект е в графа други и изглгежда пробата е взета от наследник на бежанци, така ли е? Иначе въпреки че са му боднали знаменцето в Македония, като гледам тази карта не проличава "ариите" R1a да са тръгнали от Балканите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Включването в даден проект става по лично желание и най-вероятно тези нашенци нарочно са се включили там за да дразнят макетата.

Някои се включват по много различни географски проекти по различни причини. Например, може да имат известни връзки с този район, или си мислят, че може да е така. Някои имат съвпаденци по хаплогрупи и така е по-удобно да се видят един до друг.
В нашия проект също се включват много хора без пряка връзка с България.
Колкото до "староевропейските" R1a, или М417-, има различни теории.
Не знам дали македонеца е българин с македонски дядо, или си е фиромец, трябва да питам Евгени Делев. Наистина Кльосов има предвид точно него за своите теории, защото той единствен си е правил 67 маркера и Deep Clade от нашия район.
Доколкото следя дискусиите по други форуми, някои мислят, че той е могъл да дойде в Македония случайно от другаде, а не представлява остатъци от старо автохтонно население.
Все пак с откриването на нови SNP като Z93, парадоксално няко бомбастични теории на Кльосов намират подкрепа. Изглежда R1a, даже и да не е възникнала там, е започнала екпанзията си някъде около Полша и Украйна. Ариийците не са дошли от Индия, а са се разпространили от Запад на Изток. Има вторично нахлуване на азиатски R1a в Европа, вече с настъплението на тюркските народности.

Тези "староевропейци" всичките са на места нетипични за R1a, но типични за R1b, по точно за северната група R1b, която заселва Германия, Франция, Британия и присъства малко на Иберийския полуостров, но липсва в Ирландия. Нищо чудно да са били част от франки, сакси или други германци. А на Балканите да е дошъл прародител на нашия човек заедно със сасите, които идват точно от въпросните региони на разпространение, не само Саксония, но и Швейцария и Франция.
Иначе какво от бомбастичните му теории намира подкрепа? Z93 във висшите индийски и пакистански касти само доказва тюркския им произход. Нормално е завоевателите да се набутат във висшите ешалони, така както над 50% от левитите ашкеназим са R1a. А той твърдеше, че индийските са директни наследници на арийци от Руската долина.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти що не се включиш в някой сръбски или гръцки да ги дразниш тогава.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Coalescent time estimates for R1a1a(xM458)
STR from Underhill et al. (2009) Location TD

W. India 15,800
Pakistan 15,000
Nepal 14,200
India 14,000
Oman 12,500
N. India 12,400
S. India 12,400
Caucasus 12,200
E. India 11,800
Poland 11,300
Slovakia 11,200
Crete 11,200
Germany 9,900
Denmark 9,700
UAE 9,700

Това е по метода на Животовски, който качва няколко пъти нормалните времена. Доскоро и западняците R1b си мислеха че са там от палеолита.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В сръбски или гръцки - не, но в македонския като нищо мога да се включа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Освен огромния брой македонски бежанци в България след 1878, потомците на които вероятно помнят това, има и много голям брой преселници от по-старо време, за което наследниците им са забравили, и ако сега живеят в Североизточна България се пишат горди потомци на Аспаруховите тюрки ли, иранци ли.
Доста се чудех защо на аутозомната карта на Европа нещо ни дърпа на югозапад и може би намерих обяснение - Арнаутското преселническо движение.
Нaвремето викали на албанците арнаути, но така също и на българите преселници оттам в края на 18 и началото на 19в.
След като албанците приемат исляма, те почват да се водят по-важна категория хора и с военизираните си кланове да тормозят местните българи. Албанците са били първоначално трансхуманни пастири, а българите земеделци по Албания и Западна Македония. Но там земята никога не стигала и българи и армъни трябвало да търсят спасение от албанския тормоз на Изток.
Може би това е обяснението и за голямия процент българи E1b1b1, доминираща и сред албанците.

“Във връзка с обеземяването на селяните и освобождаването им от лична феодална зависимост стои въпросът за емиграция на населението в българските земи през XVIII и XIX в. Особено голяма била емиграцията на населението от Македония към Южна и Североизточна България. През втората половина на XVIII в. емиграционната вълна от Македония е толкова силна, че Високата порта трябвало да вземе изключителни мерки за нейното ограничаване."

Вижте тук и картата:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да Генфенке. Макар че, както знаеш аз съм E1b1b1, което все пак е по мъжка линия, по женска корените ми са от Северен Епир, откъдето арнаутинът Али Паша Янински в началато на 19-ти век е подгонил славяноезичните предци на майка ми към днешна България.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите