Чувал ли е някой нещо за Теломеразата? Казват, че нулирала брояча на клетката, даваща й възможност да продължи да се размножава и да не старее.

теломеразата е ензим който участвяа в процеса на клетъчното делене-спомага за възстановяването на грешнен "код".Със всяко делене тя се изчерпва и след 75 деления свършва.Ако се добави изкуственно теломераза деленията продължават,за съжаление безсмъртието е скучно а лекарството срещу скуката е "Макаров":)

смята се, че дължината на теломерите е от главните детерминанти на живота на клетките; има тенденция теломерите при всяка репликация да се скъсяват. Теломераза е за да удължава теломерите и поддържа дължината им, чрез прибавяне на теломерни секвенции към краищата на всяка хромозома.
Туморни клетки, които на практика са безсмърни, имат голяма теломеразна активност за разлика от повечето соматични клетки, които я нямат

Life is only a transient transfection

добре де, може ли да се нарече че това е ензима на дълголетието? Този ензим може ли да се съдържа в храна?

тоест има ли пряка зависимост между дължина на теломерите и продължителност на живота. котките например като живеят по-малко от нас, имат по-къси теломери ли? като казвам пряка, имам предвид да не се впряга каруцата пред коня - може животното да има къси теломери, защото живота му е къс и не му трябват.
питам защото това ми се струва съвременен мит. разбира се не мога да съм сигурен, защото не съм микробиолог, обаче имам много силно усещане че просто не е вярно.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

майтап бе уйли, просто забрави за храната не че не се съдържа - щом е ензим, значи го има, но въобще не се надявай на каквото се надяваш там.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

in vitro експерименти показват, че теломеразата продължава някъде към 50 пъти удвояването на някои човешки клетки;

установено е, че теломеразата участва доста активно при 90% от случаите на рак

в мишки, чиито хромозоми краища никога не са били критично къси е показано, че теломеразата съдейства за развитие на тумори

Life is only a transient transfection

че за безсмъртието са необходими теломери ясно, но въпроса е в обратното - ако имаме теломери ще станем ли безсмъртни?
аз залагам на "НЕ".




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

теломери или теломераза?
теломеразата е един основен ензим при ракови клетки....
тва на безсмъртие ли ти мяза?

Life is only a transient transfection

нали те са целта на теломеразата.
та струва ми се по въпроса с безсмъртието, не е проблема недостига на теломери.

Колкото и дълго да живееш след 5 милиарда години слънцето ще направи бам и край.

А и след 70-80 години като спре да ти става за каво си жив.

Скъсяването на теломерните участъци далеч не е единствената причина за смъртта. Така че - определено не, това не е достатъчно, за да бъдем безсмъртни!

сори, но теломеразата и възстановяването на теломерните "накрайници" на днк-то не е никаква панацея или еликсир на безсмъртието :)

първо, доколкото ми е известно, няма единично установен причинител на стареенето - както вече изброиха има свободни радикали, окисляване, натрупване на неусвоими вещества и тн. теломеразата се класира с някаква важност само по отношение на грешки при деленето на клетката, а такива (цитирам по спомен) примерно настъпват при възраст, на която отдавна са проявени признаци на стареене (да кажем на 50-60 г. просто за ориентация, не мога да застана зад точна цифра, ей така по спомен ) съответно това, сещаш се, подсказва, че и да има отношение към стареенето, "износването" на теломерите не е единствения му причинител и преодоляването му, няма да реши проблема.

при всички положения обаче, методи за възстановяване на теломерите в краищата на днк веригите са си полезно нещо - удължава репродуктивните способности на съответната клетка във времето. това е хубаво, за клетки, които често се делят - значи, добра новина за кожата и черния дроб, примерно - но не забравяй обаче, че има и клетки които не се делят (или поне така ни учеха навремето; наскоро чувам, че не било толкова сигурно), като нервните клетки например, а те ни касаят, ако не повече, то поне със сигурност ДОСТА :)

All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.

ami ako se vgledame v razli4nata prodylvitelnost na jivota na razli4nite organizmi 6te vidim 4e tq e zalojena v dnk -to; kakto znaem v neq e programiran sinteza na proteini... vuprosa e koi protein ni trqbva?

Отдавна го знам.Смятам даже да спечеля от това.

Dokazano e 4e pri vyzrastni organizmi telomerite sa silno skyseni.

Хора, приемете го - всички ще се гътнем. Някой ден. Ако мечтаете за безсмъртие, аз лично не бих гледала с големи надежди точно към този ензим. Действието му е свързано с твърде много типове рак, за да бъде полезно. Но дори и да оставим това настрана, прекомерното количество цикли на делене на клетката водят единствено и само до натрупването на повече мутации в тяхното ДНК. Което е и причина те да умират, преди да са се повредили отвъд рамките на разумното и допустимото. Просто някои неща трябва да умрат. За съжаление това е правило, срещу което хората не са имунизирани.

ъъ нямам сили да прочета всички мнения по темата. има стотици публикации за теломеразата и cell senescence. но да не забравяме, че загубата на теломеразна активност не е единствения фактор, който причинява стареене и клетъчна смърт. на, първо място, свободно-радикалната теория не е за пренебрегване.

Представата, че теломеразата е някакво проклятие, което подлата природа/еволюция/създател е сложил/а само и само да ни утрепе след изтичане на времето, което е благоволил/а да ни отпусне е нявярна. Надеждата, че ако удължим теломеразата ще се изхитрим да удължим живота си е напразна.
Клетките се делят. При всяко следващо деление се натрупва грешка и в крайна сметка някое от поколенията клетки изпада в състояние на недееспособност. Забелележи - не нежизнеспособност, клетката си живее, ползва ресурси от организма, но не изпълнява функциите си. Такава клетка трябва да бъде ликвидирана, иначе тя и нейните поколения в крайна сметка ще задушат целия организъм. Теломеразата не нулира брояча, тя е самия брояч. След безопасният брой деления, тя забранява по-нататъшното размножаване, заради опасност от рак. Не случайно при раковите заболявания много често се наблюдават клетки с нарушени функции на теломеразата.
Стареенето, пич е неотменимо, природно заложено заради самия принцип на ентропията и не си мисли, че с един небрежен tweak ще можеш да промениш всичко.

Предполагам, това е някакъв временен механизъм, който да изключва дефектните клетки. Когато човек започне да живее правилно, без да руши тялото си с неправилни мисли и хранене, този механизъм ще стане излишен.

Човек не може да живее правилно. Няма такъв филм, а тялото се руши от самото зачеване на организма. Стареене му викат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще ти дам прост пример: взимаш една картинка и я изкарваш на ксерокс. Копието е по-лошо, нали. Сега взимаш копието и него пускаш на ксерокса. Резултатът е още по-лош. Ако достатъчно дълго вадиш копие от копие, в крайна сметка ще достигнеш до положение на пълна нечитаемост. И с клетките - така. Всяко следващо деление вкарва грешка и в един момент се стига до нефункционалност на клетката. Теломеразата е брояча на деленията и прекратява процеса преди да е достигнал до нефункционалноста.

Извод: яжте, пийте и си носете новите дрехи без да забравяте, че единствения начин за продължаване във вечността е създавате деца.

аз ще ти дам друг пример. вземаш една картинка и я записваш на USB Flash. след това я копираш от този флаш на друг. след 1000 копирания, резултата остава същият.
и теломеразата не е брояч. няма причина за умишлено ограничаване на броят на разделянията, но няма и причина да са неограничен брой. може би първото е по-лесно и затова имаме ограничение, но не е вярно, че на 10-тото делене получаваме по-некачествена клетка. единственият и недостатък спрямо оригиналната е това, че ще издържи около 10 разделяния по-малко в последствие.

извод: може и да не правите деца. във вечността така или иначе няма да просъществувате, а индийците ще имат повече деца от вас. ако смятате противното - произвеждайте поне по едно дете на година, така че да останат 20-на след вас.

Вгледай се в кожата на 3-месечно бебе и на 80 годишна бабичка. Очевидно има натрупана грешка при делението, не мислиш ли?

не, не мисля.
вгледай се в една зигота, в един под на един месец, в едно новородено бебе и в едно 10 годишно дете. разликата между които и да било две от изброените е далеч по-голяма, от колкото между 10 годишното дете и бабичката. това не е натрупване на грешка, а развитие.
това, че краят на развитието е смърт, не се дължи (само) на теломерите. иначе щяхме да живеем поне 200 години - за точното число генетиците да кажат.
за повечето биологични видове голямата продължителност на живота не е предпоставка за запазване на вида и това е, което определя практическата продължителност на живота. механизмът на развитие и регенериране на повредите изобщо не предвижда безмислено дълъг живот.
някъде бях чел за експерименти със селекция на някакви мухи. нормално живеели по 3 месеца, но след като няколко поколения кръстосвали само най-дъртите от тях, продължителността на живота им нарастнала до над година. и това е станало без да им се удължават теломерите, защото само със селекция това не може да се постигне.

Развитие, естествено че има, но то завършва някъде, да речем около 16-та година, а грешката започва да се натрупва систематично още от делението на зиготата. От определен момент нататък (на попрището жизнено в средата) натупаната грешка започва да взема връх над възможностите за регенерация.

Що се отнася до описания опит с мухите - напълно логично е, ако отделиш само мухите с най-дълги теломери, поколението им да наследи тази характеристика.

Всъщност този спор е предизвикан от една дълбоко заложена невярна представа - че животът си е изначално даден и вечен, а разни фактори (като почнеш от лош късмет и свършиш с разврат и тютюнопушене) го съкращават, а освен това има някакъв таен фактор, който нарочно го прекъсва. Животът е постоянна борба с ентропията, отделния индивид я губи в крайна сметка, но видът оцелява чрез поколението.

ако за мухите е така, както не знам защо си мислиш, как така от първата реколта мухи никоя не е живяла 1 година, а продължителността на живота им се е увеличавал постпенно с поколенията?

за продължителността на живота си прав - ограничена е. но това не се дължи на теломерите. не се дължи и само на натрупаните грешки. ако те облъчат със силна доза радиация, може да натрупаш достатъчно грешки за кратко време и да пукнеш от някакъв рак. но дори и без натрупването на такива груби грешки, пак няма да живееш 200 години, поради предварително заложените в теб такива. рака може да ти е предварително програмиран. и в теб няма нито един орган, който да може да живее вечно, дори и ако не се натрупват случайни грешки. само поради развитието, което е генетично предопределено и продължава през целия живот. в никакъв случай не е до 16-тата година. до 20-тата някъде растеш на ръст. после започваш да се окосмяваш по-обилно. по някое време простатата ти става по-голяма. зъбите ти се износват и започват да падат. оплешивяваш. зрението ти отслабва. органите не се регенерират на 100%, някои други изобщо не се регенерират и това не е натрупана грешка, а такава, заложена по рождение.

За мухите - съвсем нормално е да става така. Всяко същество носи в себе си характеристиките не само на предишното, но и на много предходни поколения. Кога дадена латентна характеристика ще се прояви - въпрос на шанс.

От аргументите, които изтъкваш не следват изводите, които правиш. Изводът, че остаряването е генетично програмирано е неверен и не следва отникъде. Още по-малко пък, че ракът е генетично програмиран. "Грешка, заложена по рождение" имаме само при патологичните състояния, стига да не броиш неспособността за логично мислене.

Дали равитието завършва на 16 или на 20 години няма да споря, това не е обект на темата.

и двамата явно смятате че дългите теломери не значат дълъг живот, и двамата не смятате (както зелените олигофрени смятат) че човек умира щото не живее природосъобразно. къде са ви разликите? клапауций, между другото грешката при копиране на днк ако не се лъжа възлиза на 3Е-10 (на база), което е доста по-зле от флашка, но е по-добре от ксерокс.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM