Иска ми се да помислим за нещо много важно.
Във всяка цивилизована страна ЛГБТ движението си има свое лице, някой популярен и уважаван лидер, който заедно със своите симпатизнати да е готов да одтава своята енергия и ресурси от престиж, контакти, социално и обществено положение, лично време и пространство, международно признание и други, с които да популяризира идеите и приоритетите на гей хората в България.
Някой ,който да подкрепя и да вдъхва кураж на по-слабите и да използва опита и зрелостта на по-силните сред нас, да се придържа към една единна, балансирана и конструктивна концепция от какво имат нужда и какво трябва да се промени за да живеят ЛГБТ по-пълноценно.
Някой, който е популярен, неконфликтен и умерен в аргументите си, който умело борави с фактите в конфликтни ситуации, който разбира и поема отговорност пред своите членове, които ще представлява.
Някой, който има смелостта да е открит, да е готов да прави саможертви, да е справедллив и безпристрастен в преценките си, на когото може да се разчита и комуто всички имат доверие, някой, който да е всеобщо симпатичен и драг.
Сещате ли се за някой подходящ?
.....аз да:)

Bravo! Haresva mi tova koeto si napisal, no tuk nqma mnogo hora, koito iskat da i mogat da te razberat!
Prati mi na lichna belejka telefona si, da se chuem i vidim, az sasto imam idei i mojem da napravim nesto zaedno. Tezi forumi ne mogat da pomognat, povyarvai mi!

Трудно е да се говори за 1 лидер, поне аз така си мисля. Лидери има много и най различни. Всеки сам избира кого да следва. Момичетата следват Елия по своя воля, накъдето ги поведе и ще го правят, докато тя им дава пример и поставя техните интереси над своите...

Иво Йорданов сега за сега е най-видимата личност сред ЛГБТ и го приемат най на сериозно. Днес участва в Сутрешния блок на Бтв, заедно с действащ депутат от БСП, което не се е отдало на никой друг. Интересното в случая е, че не той е потърсил това участие а Николай Бареков му се е обадил... За него продължават да се пишат статии и да излизат интервюта...

Солджъра и Аксиния също са лидери на част от ЛГБТ обществото.

В Куиър също има достатъчно свестни и стойностни хора, полезни по своему за цялата общност...Просто всеки припознава различни хора за свои лидери или поне за пример...

Това са май лидерите, за които се сещам, независимо дали ги приемат всички или не...даже по нормално е не всички да ги приемат :) обратното би било страшно...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Ще ме извиняваш, но Павлин чий лидер е?

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Хм, нали си чувала за формални и неформални лидери... Ако Солджъра и Аксиния са неформалните лидери в Джемини, то за Павлин остава тенекиената корона...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Единственото, което Павлин направи за да стане Председател на Джемини беше, че каза "да" когато му натресоха председателското място :) После сума време не можа да повярва от къде му е дошло...Ама властта се услажда :)

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Как чий... на целокупната българска ЛГТБ общност... включително мой

Не съм останал с впечатление че имаш навика да следваш хората, които вървят на опашката :) Обикновено на чело на колоната те виждам :)

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Е, щом казваш...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Оцянвам крайната ирония, а също и че е наистина интелигентно направена.

Sieg Heil!

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Всъщност иронията е само към мен. Аксиния наистина изправи на крака замразената Джемини, а Деси е наистина лицето на ЛГБТ "общността" както навън, така и сред хетеро хората в България. Не знам дали когато си писала постинга си искала да ги иронизираш, но това, което си написала е вярно.
А за доклада - там слава Богу няма да пише нищо за мен. Но ще пише за миналите величия....

Редактирано от prinyo на 16.12.04 11:11.

не ми обръщай внимание

Ти си интересен човек... Лидер му трябвало...

На мен пък ми трябва отговора на един въпрос: Защо често в кабинките на автобусните и ТИР - шофьорите често висят снимки на чичко Сталин.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не питаш когото трябва - тук май никой не кара ТИР :)

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Много саркастично признание, но съм трогнат! Не смятам обаче че аз съм част от някакво лидерство засега.... Виж на тебе и компания МЕН май по ви влече да се назовете като такива, но сигурно не си го направила от скромност.... Все пак като знам, че вече на пръстите на двете ръце не ми се побират организациите и неформалните групи които се числят зад скромната ти персона, май ще трябва да номинираме и тебе ха ха...

Поздрав за трогателната елия с едно трогателно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо е необходимо да има само един лидер. Би ли ми посочил примери за такъв лидер в "цивилизованите" страни? Аз не се сещам. Има си там известни хора, които са лидери в една или друга (често малка) област. Но например кметът на Берлин е лидер само на този град, а не на цялото гейско войнство от Германия.

Не е нужно да обръщаме всеки камък с надежда да намерим лидер. Не сме стадо овце, за да ни е необходим пастир. Необходимо е да има много активни хора, които се занимават с активна дейност. Не е необходимо да има "единна, балансирана и конструктивна концепция" на ЛГБТ. Не сме партия с платформа. Ние сме много различни хора, които често ги обединява само един признак -- сексуалността. Нормално и желателно е да има и много гледни точки сред нас, да ни представят различни лица, да имаме много дейни организации и т.н.

Напълно съм съгласен от написаното по-горе!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И аз съм съгласен - хора много, всеки ще си познае лидера. От лидери обаче има нужда - в БГ все някой трябва да подхване нещата - видя се за 13 години, че от самосебе си няма да станат...

Както и да е - всеки от пишещите тук прави нещо така както го разбира и се надявам, да е полезно за общността, за разлика от 3 годишния проект на Джемини :) който според собственото й ръководство е "успешен, но не е полезен за ЛГБТ общностт" :) Мерси от други такива изяви ...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

ех, не ти омръзна...

запазвам си правото да не съм права и когато ми е удобно да съм неудобна

Напротив - омръзна ми, но за вас е от полза да ви го припомням и аз съвестно си изпълнявам задълженията.

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Щом така мислиш, ок.

запазвам си правото да не съм права и когато ми е удобно да съм неудобна

Забравих да питам - кои нас и къде е ползата?

запазвам си правото да не съм права и когато ми е удобно да съм неудобна

Ами Джемини...Впрочем съвсем случайно отворих Апис - регистър. Никъде не видях твоето име да се свързва с Джемини... Така че да те попитам преди да ти отговоря " А кой пита?"

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

От лидери обаче има нужда - това ми напомня класическата поговорка: "Много вожд, малко индианец"...

Има индианци, които се нуждаят от вождове. Обаче на настоящия етап ми се струва, че са налице основно вождове, имащи нужда от индианци. Налице са също индианци, търсещи активно вождове, на които да станат помощници... или поне байрактари... Уф... досадно е, честно!

Според мен, ако някой иска да направи нещо - да го направи! Нека се похвали с това, което е направил, бих му ръкопляскал от сърце. В този форум обаче не виждам такива, които да се хвалят с това, което са направили, а само такива, които обясняват, че другите нищо не са направили... И това е досадно, честно!

mizrahi - нямам предвид теб или поне не само теб. Просто форумът го изби на НЕградивна критика и ми стана досадно, честно!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Карането на ТИР не е професия, то е призвание. Тоест може да нямаш шофьорска книжка и пак да си по душа шофьор на ТИР или Икарус...........

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мне, не мисля, че положението на индианците може да се оправи без вождове... Тук не става въпрос да си играем на Председател, зам-председател и касиер.../Бъркаш организациите/. Тук става въпрос някой да даде личен пример /ИВо Йорданов/ а други да се хванат да направят нещо ново - Елия /БГЛСпортеам/, Недрет и Кирил/Фет кетс/...и така нататък...
Колкото до хвалбите нали знаеш какво е казал Шопът "Нема да се хвалим, оно се види - само се хвали"...

Колкото до Джемини, не става въпрос за негативна критика, даже напротив - просто от Джемини имат къса памет и ако някой пропусне да им напомни, че имаха 3 години и 300 000 лева, за да направят живота на ЛГБТ по-добър и че не направиха нищо, ще вземат да се прехласват воглаве с председателя си, че са Вся и все...

Ето наскоро чух, че основен приоритет на Джмини видите ли, бил Коминг Аута. Похвално... Само дето тотално пренебрегнаха първия политически коминг аут и самия Ивелин просто защото не е от техните...

Аз се опитах да оправя това недоразумение, като след като всички вестници в БГ и няколко сайта в Чужбина отразиха новината, на сайта на Момчето.ком нямаше нито дума. Аз попитах Павлин, дали иска Ивелин за интервю. Той ми отговри, че Ивелин не е достатъчно важна и значима личност, че да му взима интервю, представи си... Ще оставя на теб да прецениш кой от двамата - Ивелин или Павлин е направил повече за ЛГБТ обществото и кой е по важен...Моето мнение е ясно - без Павлин и досега сме се справяли и за в бъдеще ще се справим. Ивелин обаче е явление, което трябва да подкрепим, защото това може да промени живота ни...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Редактирано от mizrahi на 17.12.04 21:13.

Браво, хубаво си го казал, само дето няма кой да го чуе! Ама вече нещата се променят, Джемини ще бъдат с все по-намаляващо влияние. Почакай малко и ще видиш! Такива изненади ще има в началото на другата година, че ум да ти зайде!
Нема к'во да пишем тук, дела трябват, дела....
Не си губи времето тук - нема смисъл...

Пак същото. Моята идея беше вождовете да привличат индианци като показват колко скалпа са свалили, а не като разказват проказки край огъня, колко са некадърни онези вождове, от другото племе.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Казах ти "Оно се види, само се хвали"...Ние сме направили доста, още повече планираме...Джемини впрочем също живнаха - както виждаш и тук важи правилото, че конкуренцията повишава качеството :)

П.П. На нас индианци не ни трябват. Впрочем - Куиър е фондация - ние помагаме на индианците, но не ги търсим за членове. Джемини е членска организация, но доколкото чувам се опитва да се преструва на Фондация и да се елитализира, като ограничава приема на членове и закрива "клоновете" си в страната :) Това е доста смешно, а за клоновете не бива да съжаляваме, те и без това бяха виртуални, като един небезизвестен нудистки клуб:)

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Редактирано от mizrahi на 17.12.04 22:27.

Пак същото ...

Ама не е интересно, изобщо, да знаеш !

Те, индианците, затова сега живеят в резервати...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Sam на 17.12.04 22:38.

Знам какво целиш с твоя постинг - да накараш всички "гей активисти" да се прегърнат, да се целунат и да тръгнат заедно към ОБщата цел...Похвално е и аз искам същото, само дето не виждам как да стане...Когато тръгваш да градиш сграда и искаш тя да изтрае дълго, всяка тухла в основата трябва да е истинска и здрава, а не въздух под налягане :)

Редактирано от mizrahi на 17.12.04 22:41.

Със съдбата си се справям сам. Не я поверявам никому.

Колкото до доказателствата, кой какво е направил - поживем, увидим.

Предложението ми беше съвсем ясно: "Правете за радост на всички, не се плюйте един друг".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не ги плюя. Сега за сега за новата им дейност си мълча, макар че има доста какво да се коментира...Нека си дерзаят със здраве, пък дай Боже и с резултат...

Това което правя е от време на време да им напомням кои са, защото иначе бързо забравят...

Аз за разлика от теб избирам само здрави тухли, щото не мога сам да подпирам цялата сграда...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Имам чувството, че гейовете в България имат коренно различни идеи за това какво ги обединява, какво ги свързва и какво ги разделя, всеки има (или по-скоро няма) различна представа каква е неговата сексуалност, какво тя предизвиква сред обществото, какви проблеми предизвиква, кой се бори с тези проблеми има ли ги изобщо и т.н, всеки на собствен ход бълва разни подмятания с какво не е съгласен ( в този смисъл нв си прав за "..единна, балансирана и конструктивна концепция..", има нужда от таква) и какво не е направил този и онзи, избива комплекси как видите ли не бил овца и нямал нужда от вожд. Безспорно е ,че всяка група от хора, която е обединена от най-малко един признак (твърде жалко е да мислиш ,4е само някаква си инстинктивна сексуалност е този признак...), има нужда от поне един представител, който най-малкото да е връзката с другите подобни или в пове4ето случаи различни организации. НИкой не иска ти сляпо и фанатично да следваш своя лидер, Сталинизма и Фашизма отдавна отминаха, ние не сме секта, където единият Избран да коли и беси; и тук идва ролята на въпросните "много активни хора, които се занимават с активна дейност", които обаче да са настровни на една вълна, за да могат все пак да правят нещо градивно, тъй като в момента всички са много активни, но всеки в различна посока, сякаш всеки е отделна организация....
"Нормално и желателно е да има и много гледни точки сред нас, да ни представят различни лица, да имаме много дейни организации и т.н.": ти откри топлата вода, обаче това не пречи да има лидер, който да има обединителна функция, който да синхронизира и насочва тези много гледни точки в една конструктивна посока, я си представи в противен случай какъв пазар и лудница ще настанат?
Въпреки всичко казано дотук, аз се рдавам на твоето мнение, това е позиция ,която не е за подценяване,....дано някога стигнем Германия та да не се налага да водим тези разговори и бъдещият ни гей-кмет да не се налага да лобира за решаването на проблемите на ЛГБТ, а просто да върши кметските си работи...

заключихте ли входната врата?

Това са много утопични приказки наизуст. Ти твърдиш, че в другите държави имало такива лидери, но не посочваш примери. Дай ни конкретни примери с държави и лидери.

Не може и е несериозно да имаме единна концепция за "гейството". Всички сме различни хора, с разни идеали. Не се събираме на национален гей конгрес с идеята да напишем гей манифестото, защото само по този начин може да се твърди, че до минимална степен то е представително. Както казах и преди не сме партия, та да имаме платформа.

От друга страна съм напълно "за" много различни организации с различни цели -- организации, които са форум на членовете да намерят себе си и такива каквито лобират в парламента. Организации, в които членовете им се събират от време на време да гледат филми и такива, които водят дела в съдилищата за признаване на елементарни човешки права. Всяка една такава организация има нуждата от силен лидер или няколко такива. Но е безсмислено да се търси един единствен корифей относно хомосексуалните работи :)