Абе тия дни съм се отдала на постмодернизъм и се заинтересувах какво мисли клубът по една тема, по която феминизмът кръстосва шпаги с Queer theory - а именно - явления като порнографията и проституцията положителни ли са или отрицателни?

Накратко за двата възгледа:

Queer theory:
Сексуалната идентичност се разглежда като частично или изцяло социален конструкт. Вследствие на това индивидът не може с лека ръка да бъде "напъхан в кутийката" на определения (етикети) като "хомосексуален" или "жена". Нередно е да се създава някаква групова идентичност, базирана на някакъв начин на действие или стил на живот - да се делят хората на "такива, които правят така" и "такива, които не правят така". Вместо това, категориите и групите трябва да се формират на доброволен и особено естетически принцип.
Порнографията, проституцията и БДСМ са валидни и ценни начини за изразяване на човешката сексуалност.

Феминизъм:
Някои клонове на феминизма се съгласяват с горното; но други - обратно, разглеждат тези явления като механизми за потискане на жените.
Иначе феминизмът е теория, която разглежда света като разделен на два пола (рода) - мъжки и женски - които са в патриархална система, която дава предимство на мъжете над жените. Това последното не е ОК.
Занимава се с въпроси като разпределение на властите, отношения между половете, дискриминация, сексуално насилие и т.н.
Някои от многото ефекти на това движение е съществуващото днес право на жените да гласуват; да получават образование; да заемат ръководни длъжности; сексуалната революция и разкрепостяването на сексуалното поведение; по-голямата власт върху собственото тяло в резултат на изобретяването на "хапчето", и др.

a wee little girl with a can of gasoline

Интересно, досега не съм срещал мъж (хомо или хетеро), който да не гледа порно с удоволствие. Заключението ми е, че всеки мъж обича порно. Може би не всяка жена има същото отношение към порното и затова от гледната точка на феминистките, порното е лошо. Защото е нещо, в което жените са въвлечени за удоволствие на по-високо стоящите от тях в патриархалното общество мъже.

Мисля, че порното (а може би и проситуцията) стават лоши, когато сексът се разглежда като като начин на доминиране на едно същество над друго, което според мен е едната от функциите на секса, наред с размножаването. БДСМ е нещо лошо, доколкото човек е въвлечен в него против волята му.

От друга страна порното, проституцията и БДСМ може да противоречат на ценностната система на едно общество, която ценностна система с времето е показала, че работи за просъществуване и запазването на това общество. От такава гледна точка всичко различно от тази ценностна система рискува да бъде "лошо" за съответното общество.

Такива объркани мисли ми минават през главата...

Какво да ви кажа за порнографията - аз обичам да гледам порно и наистина не познавам някой, който да не обича. Впрочем, жените, които познавам също казват, че обичат да гледат порно, така че предполагам, че тези, които не обичат просто не си признават. Е срещат се тук таме и момчета на които порното не им е любимо, но това едва ли зависи от пола, по скоро от нагласата на човека...Аз лично съм на мнение, че тези на които им харесва да гледат, пуританите просто да изключат телевизора или да сменят канала...
Впрочем, нещо, което сигурно не е много известно, но по нашето законодателство порното под всякаква форма е забранено - не само производството и разпространението, но дори и държането на порнографски материали. Сега за сега това е мъртъв текст, защото явно не се прилага, но докато го има си остава лост в ръцете на някой побърканяк с "морални убеждения", които иска да наложи на останалите...

Проституцията я има и в двете хорми - и жени и мъже проституират. Не знам какво може да накара някой да си продава тялото, но щом така е решил и не е принуден от друг насила, нека си работи - това е най древната професия и не мисля, че може да се промени със закони или със забрани...

Някои казват, че проституцията и порното противоречат на морала...Питам аз обаче - на чий морал?! Защото на мен не ми пречат ни най малко. Ако трябва за мерило на морала да вземем видиотена религиозна лелка на 60 години, не мерси... Просто обществото се променя - повечето хора възприемат тези неща нормално, а тези на които не им харесва трябва да се спасяват поединично...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Абе за порното не знам кога е възникнало, но проституцията със сигурност не е ново явление, та да кажем, че се е появила наскоро и противоречи на традиционните ценности. Напротив, проституцията винаги е съществувала в човешкото общество, така че е също толкова традиционна, колкото и семейството, например. Така че тя също е доказала с времето, че е ценно и полезно явление, спомагащо за просъществуването и запазването на това общество.
Проблемът с нея съвсем не е в съществуването на секса като една от стоките на пазара, която може да се купи и да се продаде. За мен проблемът с проституцията е само и единствено в наличието на пряка и косвена принуда - отвличания с принуждаване към проституиране (пряка) или икономическа (бедност - липса на друг начин да се изхранваш...)
Положението съвсем не е било криминално и застрашаващо обществото например в Древна Гърция, където хетерата е била образована жена и е заемала високо социално положение. А и не всеки е можел да си позволи услугите й; тя самата също си е подбирала клиентите.
Така че дали въпросът се решава, като обществото каже твърдо "Не!" на проституцията и я държи незаконна? Не е ли това затваряне на очите пред истинските проблеми? Защото съм убедена, че и днес има елитни компаньон/-и/-ки, които сами избират за кого да работят, и че това е съвсем ОК за обществото и не би трябвало да подрива ничии морални устои.

a wee little girl with a can of gasoline

Не разбирам точно въпроса... в крайна сметка и порнографията и проституцията са част от социалния живот на човека. Докато има хора които да го правят и докато има изгода да се прави, ще се прави. Това е просто бизнес. Досега не съм забелязал да се повдига въпросът "за или против" продажбата... на сладолед например

Ако разсъждаваме от гледна точка на феминизма и на половото равенство, наистина в доста от хетеросексуалните порнофилми жените изглеждат и биват третирани унизително, но според мен това е просто следствие от съзнанието на хората и от техните възприятия. Т.е. проблемът не е в порнографията, а в явленията налагащи тя да изглежда по този начин.
Иначе аз самият много харесвам да гледам порно. Според мен е красиво как хората правят секс и ми действа възбуждащо като го гледам.

Между другото в България порнографията и всички дейности свързани с нея са абсолютно незаконни.

...don't you want somebody to love... don't you need somebody to love

Не зная дали ще ми повярваш, но аз не харесвам порното и то по много причини. Не ми се изброяват в момента, още повече, че отдавна трябваше да съм си легнал. Пожелавам ви лека нощ и изчезвам.

ще полетиш ли с мен

В отговор на:

---

Абе за порното не знам кога е възникнало, но проституцията със сигурност не е ново явление, та да кажем, че се е появила наскоро и противоречи на традиционните ценности. Напротив, проституцията винаги е съществувала в човешкото общество, така че е също толкова традиционна, колкото и семейството, например. Така че тя също е доказала с времето, че е ценно и полезно явление, спомагащо за просъществуването и запазването на това общество.

---

Ами ние изразяваме лицемерно пуританство, това е. Публично бърчим нос пред нещо, което тайничко ни се иска-но-не-ни-стиска.

Хайде жените да ги оставим, те да речем се чувстват потърпевши от проституцията (макар че не е баш така, но това е друга тема). Но почти 50% от българите са мъже. Колко от тях са искрено и дълбоко убедени, че проституцията е нещо долно и гнусно, нещо, от което се отвращават и потрисат? Ами аз не познавам такъв. Всеки мъж при определени обстоятелства би се възползвал от професионална сексуална услуга.
Виж, потрисат се от идеята за нехигиеничност; от опасението, че услугата ще е нискокачествена; от съзнанието за здравословните рискове; а влюбените мъже изобщо не мислят за секс с друг човек освен с обекта на любовта си, но това е друго - не се отнася само до проституцията, а до изневярата по принцип.

Проституцията в нашия вариант е нещо лошо, защото е свързана с насилие, с престъпния свят, с нелегални доходи, със здравословни проблеми... и т.н.
Просто формата й в нашето общество е неприемлива. Но формата е такава до голяма степен заради възприемането на същността на проституцията (сексът като стока) за неморална и следователно неприемлива. С други думи, съпругът да си стои вкъщи и да си спи със съпругата, а пък който няма гадже - да си ухажва докато някоя "му пусне". Това е официалната позиция на обществото. На същото това общество, което е потребител на сексуалните услуги на девойките по Околовръстното. (Ако никой не потребяваше услугата, те нямаше да са там.)

a wee little girl with a can of gasoline

Споделям наблюденията ти. Погнусата ми е любима тема. Тя е някакъв механизъм за "автоматично" предпазване от вредни (в това число и приемани за неморални) неща.

Малко ще се отклоня от темата. Хомосексуалността е доста често обект на погнуса. От време на време по форумите някой все пише нещо от сорта "аз нямам нищо против педалите, но те са много гнусни"... Ето ви един свеж пример от клуб България, за който научих от клуб АиА:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, не съм аз нерегестрираният. Аз се опитвам да съм по-кратък и рязък и не обяснявам търпеливо. :-)