Наясно съм с различните видове сексуалност. Тяхното значение никой тук не отрича. Но се отрича подхода към тяхното проявление. Според вас излиза, че човек си има набор от гени, тези гени си се проявяват и никой не може да промени "съдбата". Звучи ми като утопичен разказ. Поведението се моделира и е резултат на средата, гените носят само потенциал.

Според мен си в дълбока грешка относно възпитанието на децата. Хомосексуалността е ориентация, но аз за 5 годишно дете гей, лесбо или хетеро не съм чувал. Ориентацията се формира в околопубертетните години и ролята на семейството може да окаже огромна роля. Не случайно има хора които смятат секса за мръсна дума, защото майката, църквата или нещо наоколо им е набивало морал и порядъчност. От друга страна, ти и жена ти ако вземете едно момиченце от бебе, в каква среда ще го отгледате? В лесбийска среда е отговора. И какво ще попие детето в отношенията - жена + жена. Какво ще му отговорите, когато на 8 години ви попита, ама защо Лили живее с мама и татко, а аз с мама и мама? Е, какво се очаква след 10 години? Детето ще го е страх да говори за в къщи пред другите деца и най-вероятно ще живее изолирано с травмирана и разконцентрирана сексуалност.
Ти не говориш за вредите, смяташ, че те са хипотетични и важат за обратните случай. НО! хомосексуалноста е изключение в съвременното общество, затова като представител на другата страна, трябва да си по-критична към себе си. Не можеш да сравняваш на равни нога възпитанието на детето в нормалната двойка и във вашата.

Според мен, на този етап от социалното развитие в България, изобщо не може да се стигне до дилемата, едно дете да бъде отгледано от еднополово семейство или в пансион. няма практика, няма психолози, които да подготвят родителите, няма обществена нагласа и т.н. Ти например, като жена имаш избор, намираш перфектния осеменител, хоп и хайде дете след 9 месеца. Но, по една или друга причнина, не можеш да имаш деца и с жена ти си осиновявате. Ето ти насилственото поставяне на дете в подобна ситуация.

...чики на, чики на-на-на

Познавам достатъчно, имам приятели, съжителствал съм двама по различни причини. Ако искаш подробностти, на бележки.

...чики на, чики на-на-на

Защо тогава според теб повечето деца, отгледани от хомосексуални родители са хетеросексуални? Ако трябва да сме точни, мисля, че статистиката беше 85-90% хетеро. Толкова, колкото са и хетерото, отгледани от хетеро семейства, няма разлика.
Според мен проблема съвсем не е в децата, а във възрастните и техните стереотипи. Ако кажеш на едно дете, че има и хора, които харесват хора от собствения си пол и това е нормално, то ще го приеме като даденост. Ако всички родители казват това на децата си, те ще го приемат за даденост и никой няма да се присмива на детето на еднополовото семейство затова, че има две майки и то няма да има проблем с интеграцията. Проблема обаче са възрастните, които учат (неволно или умишлено) децата си, че това е нещо лошо, гадно, мръсно... На детето е достатъчно и едно невинно изказване само като "Мръсни педали" за да покаже агресивно поведение.
Малка вметка, която ми изскочи. Гледах един експеримент. Родител казва на 4 годишното си дете, че прасето е мръсно животно и яде боклуци. Слагат детето в една стая, в която има само една играчка - розово прасе, и то започва да я рита агресивно. Друг родител казва на детето си, че прасето е хубаво розово животинче, което прави "грух грух". В същата стая и същото прасе, второто дете започва да си играе с прасенцето и да повтаря "грух грух". Т.е. колко малко трябва на едно дете за да определи нещо като добро или лошо и да му остане запечатано в мозъка така.
Може и да кажеш, че децата ще започнат да подръжават на родителите си. Да, и аз съм подражавал на моите хетеросексуални родители, ама не съм станал хетеросексуален. И аз съм играл бащата като играехме на майки и бащи като деца... ходих на работа, на риба, карах пластмасовата кола, имах си една съседка за жена, което ми готвеше и переше на пералнята с батерии, ама дойде пуберитета и започнаха да ме привличат момчета, т.е. заложеното си каза думата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На този въпрос едва ли може да се даде еднозначен отговор дори от светилата на науката, но някъде бях чел за поява на генетични проблеми по пътя на мутациите. Не съм медик, така че не бих могъл да го обясня по-подробно, но ставаше въпрос точно за здравословни проблеми и за това, че дори да се подбират здрави животни за разплод (статията беше за животновъдство ако не ме лъже паметта) вероятността за поява на проблеми не се премахва.
пп. Извинете ме, ако съм написал глупости.

ще полетиш ли с мен

Само един уточняващ въпрос да задам по повод следното:
Масово сред хомосексуалните хора се шири хетеросексуално поведение... те се държат като хетеросексуални и живеят в хетеросексуални семейства.. но това е само хетеросексуално поведение..а не хетеросексуална ориентация..по поведение са хетеро..по ориентация са хомо...

Въпросът ми е: след като "хомосексуалният" човек живее с партньор от противоположния пол, и има хетеросексуално поведение към него (а в това доколкото разбирам се включва и правенето на секс), този човек не е ли всъщност бисексуален?

Ако човек прави доброволно (!) секс с човек от другия пол, с цел да получи сексуално удоволствие (а не например да изтърпи колкото да си направи дете) - как може този човек да е хомосексуален?
Нали в обратния случай (ако прави секс със своя пол) бихме казали, че това не е хетеросексуален човек?
(заб. Изключвам случаите на насилие в тези примери! Насилственият секс не е показател за нищо, защото при него човек не притежава свободна воля, която да изрази чрез избор на партньор.)

Та, аз бих казала и за двата случая, че налице е бисексуалност... Защото нали бисексуалността не е 50:50 интерес към двата пола, а може да варира във времето със засилващ се интерес към единия или към другия пол, или пък някой от половете постоянно да си има превес над другия.
Хомосексуалност разбирам като липса на сексуален интерес към противния пол (съответно хетеросексуалност - към собствения), и тогава как можеш да имаш сексуално поведение (извън контекста на насилие), различно от сексуалността си?

Виж ако "поведение" се разбира в чисто социален смисъл (без секс), тогава ми е ясно - доколкото "за пред обществото" дадени двама души играят ролята на двойка, без да са такава в емоционален и сексуален смисъл. Просто някъде тук из темата беше даден пример за поведение различно от ориентация, който пример включваше и секс.

a wee little girl with a can of gasoline

Академичните термини, които използваш не водят до различен резулта. Ако ти си гей, но живееш като хетеро, значи си хетеро, т.е. как така си гей? Значи си "би"?
Дадох ти пример с 5 годишно дете, защото не знае какво е сексуалност, но знае че семейството - това е мама и татко, или мама и татко на другите деца. И от там семейното начало ще окаже влияние върху сексуалността им. Ако обаче е мама-мама, мисля резулата е ясен.

Не знам как виждаш нещата, но ако един ден имаш дете, няма да е толкова просто да и кажеш това. Все пак детето не е на 20 години и това само ще го смути или няма да го смути, просто ще го каже на улицата и децата ще я побъркат.

От личен опит знам, че дете може д абъде осиновено и от сами родители, без да са толкова примерни граждани, както си ги описала. Начини има всякакви. Чистачката на офиса миналат седмица си взе едно момиченце. Със 170 лева заплата е, сама 39 годишна жена.

Искам да те помоля, да не пишеш, за това какъв дом ще осигуриш на детето, как няма да живее с пияници и прочие. Темата е за фундамента, за основата. Дали да се позволи на хора с различна от масовата сексуална ориентация да осиновяват деца.
Ти си убедена, че няма нищо лошо и притеснително. Според мен има много пристенсителни неща - и най-вече, няма практика в тази насока, а както казах с деца не се експериментира.

Относно варианта за добиване на дете в твоят случай - безспорно сте две, едната поне ще може да роди. Обаче, замисли ли се, че има и баща в случая? Приемаме, че ще се изчукаш с някой, ще платиш за изкуствено оплождане или ще хванеш някой само за да имаш дете. Е, това дете няма да е заченато с любов, ами ще е произведено, за да задоволи твоите потребности. Това за нормално ли го намираш?

...чики на, чики на-на-на

Питам те: дай насам тази статистика?

...чики на, чики на-на-на

Не съм съвсем съгласна с разграничаването на сексуалност от секс. Съгласна съм с разграничаването на сексуалност от сексуален опит (практика / действие), но не и от секса по принцип и пращането на сексуалността в сферата на това "в кого се влюбваш". Нека не бъркаме любовта със секса. Има хора, които правят секс, без да се влюбват в партньорите си - разпространено явление... Има дори хора, които по принцип считат себе си за неспособни да се влюбват. Това какво, липса на сексуалност ли е? Като получават сексуално удоволствие и имат сексуални желания?

Единственият начин да си правила секс с жена и да си хетеросексуална, е ако си го правила насила.
Другият вариант е да си била хомо- или би-сексуална, след което да си променила своята сексуалност към хетеро - ама това е толкова спорна и мъглява ситуация (доколкото ако сексуалността е вродена, то тя не подлежи на промяна), че не мисля, че това имаш предвид.

a wee little girl with a can of gasoline

аа, изясни ми се какво имаш предвид - говориш за "поведение" само в социалния му смисъл - т.е. като някаква маска, или театър, който човек играе, и не включваш в това поведението му към "сценичния партньор"...

в случая с хомосексуалното поведение на хетеросексуални по ориентация хора - мисля, че там се корени една част от стереотипното възприемане на хомосексуализма от обществото - защото отявленото такова поведение (от типа на ТАТУ или Азис) е така самоцелно подчертано, че няма начин да не подразни публиката, защото тъкмо скандалът е търсеният ефект

a wee little girl with a can of gasoline

В социален преди всичко... но не само... има и в емоционален аспект такова поведение...
Примерно един гей, подложен на шокова терапия - нещо много модерно преди и все още срещано дори и в днешно време... та вместо да му пускат ток, той ще предпочете да подтисне в сече си своята сексуална ориентация... ще опули очи на улицата след първата видяна жена... ще си намери гадже... няма да погледне момче повече...
Но той няма да е променил сексуалната си ориентация... няма да е започнал да харесва момичета и да се влюби в съученичка... не.. той ще промени сексуалното си поведение... Повярвай ми...и от мис Свят няма да му стане членчето, ако е гей... пък дори и милион волта ток да му пуснат.
В по-мек вариант ролята на тока играе страха... срама.. вътрешната хомофобия... чувството за нещо нередно... и ето ти един човек подтиснал своя инстинкт... и отчаяно опитващ се чрез промяна на сексуалното си поведение да промени сексуалната си ориентация.... Но не става... Няма и как да стане...

Също пример е Евгени Минчев.. който можеш да чуеш как се подиграва на гейовете и как ги обижда... и как отрича че е гей...а всички го знаят какъв е всъщност... ето ти пак пример за хомосексуална ориентация на човек с хетеросексуално поведение пред обществото.

Или Бритни Спиърс... Мадона всички я знаем че е бисексуална... но не й Бритни... тя си е с поведение на бисексуална в търсене на имидж... Но да оставим звездите на мира... огледай се при обикновените хора...

Примери безкрай... приятел ми разказваше как в казармата при него... група от 6 човека - цигани... вечер чакат кой от тях ще заспи пръв...и който заспи..другите онанират и се изпразват върху лицето на заспалия... и така месеци наред... Но от тях повечето били женени, а другите си имали годеници... това са до един хетеросексуални по ориентация хора... които там просто демонстрират хомосексуално поведение...
В затворите е същото....
Прави разлика... защото освен сексуална ориентация и сексуално поведение..има и сексуална идентичност.. което пък е съвсем трето... тук влизат травеститите примерно... мъже и жени... които често се бъркат също за лесбийки и гейове... но не са... Имам позната на има Мария, която се нарича Марио.... това не е лесбийка... ама за лесбийка я мислят хората...
Тук вече влизаме в сексуалната идентичност...

P.S. В залисията си забравих най-сериозния пример. Общоизвестно е, как млади момчета и момичета откривайки в себе си влечение към своя пол, панически се впускат в почти безогледни и често безразборни връзки с другия пол. Целейки с това да си докажат на самите себе си, че са "наред", че не са "извратени", че не са "болни" и прочие... всички страхове, насаждани в едно патриархално и сексистко общество. Та тези връзки са ярък пример за хетеросексуално поведение на хора с хомосексуална ориентация. Почти всеки хомосексуален човек е минал през този период. Аз също... когато разбрах, че харесвам жени и когато се влюбих в първото си момиче... се постарах да я избягвам всячески и да съм в компаниата само на момчета... Когато преспах с първото си момиче...се уплаших, че ми хареса... и реших че съм нередовна... и ме беше срам... и започнах да се чукам като за световно с момчета... буквално който и колкото ме пожелаят....
Обаче така и не харесах момче... така и не се влюбих в момче... така и не изпитах онова зашеметяващо удоволствие с момче... и когато порастнах и открих отговорите на въпросите си, намерих себе си... такава, каквато съм... аз съм лесбийка... и съм горда с това, което съм... както щях да съм горда и ако бях хетеро... Срам ме е само от тогавашното ми поведение... и затова се опитвам сега младите момичета да не правят тези грешки и да не се налага да откриват сами топлата вода...

Редактирано от eлия на 24.09.04 04:09.