хрумна ми да задам този въпрос, четейки писанията на Никам, в които той яростно се обявява срещу половото размножаване, в което поне един от родителите е хомосексуален (а може би и бисексуален).

вие какво мислите? трябва ли да се случва, нормално ли е хомосексуална личност да иска биологично продължение?

чудя се... доколкото има немалък наследствен елемент в хомосексуалността (в смисъл, ако ти си "обратен" и се разтърсиш, почти сигурно ще откриеш някой "обратен" чичо, вуйчо или стринка - а не в смисъл че децата ти гарантирано ще са гейски) - та ако всички с гей уклон се отвратят и откажат от половото плодене, какво ще стане с обратния уклон?

не е ли това (само)съзнателен геноцид, който ще затрие гейския народ? :)

Ситуацията при гейовете и лесбийките е различна...
Ние просто си раждаме дете, баща неизвестин или езкуствено осеменяване... и с това за нас нещата са решени...
Сложно е при вас...
Съвсем нормално е един човек да иска биологично продължение на рода си... Но когато мъжа е хомосексуален, то как да се събере с жена и да създаде семейство? Не би имало как... той няма да е фен на съвместен живот с жена... тя няма да е фен на съпруга й да.... ааа... са известни гаджетата... Това са фактите...
Да се намери жена, която да износи детето си и да се откаже от него за да го гледа гей в семейство с друг мъж - това не ми се вярва да се случи.. Така че остава варианта на Никам... Само че и с осиновяванията нещата са граничещи с невъзможното...
Та това е... иначе е нормално да искаш твое дете...съвсем човешко е... но детето не е чепик дето се купува... и ако убива се сменя... то върви и с майка... задължително с майка... Няма случай на известен баща и неизвестна майка... биология...

Допълвам... "гейския" народ няма как да се затрие... защото не гейове създават гейове... Гейовете се раждат предимно от хетеросексуални родители. Така че споко...

Редактирано от eлия на 12.09.04 23:07.

Написаното ти е интересно, но не мога да се съглася с някои твърдения.

Например, не споделям тревогата ти, че ще се затрием - първо, не е необходимо родителите ти да са гей, за да си такъв и второ, гейов се "създават" :) достатъчно е някое хетеро момче поне веднъж да опита с друго момче и го брой за наш до края на света... Статистиката сочи, че който е опитал, не се е отказал. Самият страх на хетерото да опитат секс с друг мъж е показателен - знаят че ще им хареса и не искат да започнат нещо, което не могат да спрат.

Колкото до това, дали гейовете да имат деца... Хм... това си е въпрос на личен избор предполагам. Аз лично не искам деца, и особено не държа да продължавам рода си заради голото продължаване.
Чувал съм хетеро двойки да казват, че детето осмисля живота или по лошо, че се превръща в смисъл и цел на живота им. Толкова по-зле за тях. Това е цел на живота, достойна за животните - те го правят същото. За Човека обаче, смятам, че има и по възвишени цели. Нека който си иска да ражда и да гледа хлапета, негова си работа, но не бива според мен да живее само заради това, а обикновено така се получава - детето иска и получава всичкото ти внимание и свободно време...

Освен това аз май съм малко консервативен - мисля си, че едно дете е хубаво да отрасне сред баща и майка... Не, че гей двойки или лесбийки не могат да отгледат дете, просто мисля ,че на това дете ще му е трудно. Няма как да не се случи в училище децата да му подвикват и да го тормозят. Хлапетата в тази възраст са доста жестоки към всичко различно и почти във всичко виждат повод за тормоз, затова най голямото предизвикателство пред едни Гей родители ще бъде да не допуснат детето им да ги намрази заради това, което са или заради това, което другите му причиняват заради гейските му родители...

Това разбирасе си е мое мнение. Аз деца не искам - и без това Земята е пренаселена... Може би бих осиновил някое хлапе, но не толкова от мерак за деца, колкото поради това, че какъвто и живот да получи при мен, все ще е по добър от този в домовете за сираци /поне тези, които аз съм виждал са плачевна гледка!!!/

та това мисля аз по въпроса

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Eлия, то въпросът с това от къде идва хомосексуалността така и не е решен. Моята теория си има много привърженици и много противници. Аз мисля, че 90 процента от хората се раждат бисексуални. Останалото е въпрос на възпитание в детството и култура/като казвам култура имам предвид по широкото понятие - това, което попиваме от обществото, дори когато не ни се казва направо... Така например аз знаех че "педераст" е обидна дума още преди да разбера какво значи.../ Аз например съм бил и с момичета - не съм имал проблеми да правя секс с тях, но какво да ти кажа - гледаш тапетите и лашкаш - никаква тръпка :) Влюбвам се в момчета, затова и смятам, че съм гей...
Колкото до моята теория за всеобщата бисексуалност за нея си имам основания - например в древна Гърция, когато културата на обществото е била бисексуална всички гърци са спели и с момчета /предполагам жените също не са скучаели/... Още нещо - в затворите всички мъже развиват хомосексуално поведение. Чувал съм спорове, че това не ги правило видите ли хомосексуално, но това е спорен въпрос, просто като сменят средата се променят и те - в затворите да правиш секс с мъже е не само позволено, но се толерира и практикува от всички, ето защо и мъжете се оттърсват от наслоенията на "външния свят" и правят това, което и останалите... Щом излязат, голяма част от тях отново реагират на външната култура, която гледа с лошо око на гей секса и затова не го практикуват/или поне не си казват/.

Преди Никам да ми скочи за това изказване, ще кажа, че може би има 10 процента от хората, които се раждат изцяло хомо или изцяло хетеро сексуални. При тях може и да е вродено и да се дължи на някакви хромозоми, не знам...За останалата част от човечеството обаче смятам че по доброто обяснение е това за бисексуалността...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Не можеш да изолираш детето от света, в който живее, Никам.
А проблемите с дискриминацията в този свят са факт.

Но не само там е проблемът. Аз лично го раздавам дори още по-консервативно и от Мизрахи. Смятам, че половете съществуват на света не без причина, и че е нормално от социално-психологическа гледна точка детето да се гледа от разнополови родители. Така то получава информация за спецификата и характеристиките и на двата пола, за отношенията между тях, за ролите им в обществото. Това е полезно знание. Освен това е и важен модел за него. След определена възраст детето се идентифицира с определено поведение - с това, характерно за пола на единия от родителите.

Ако се гледа от еднополови родители, единият от двата полово-обусловени модела на поведение ще липсва* и детето ще трябва да си го набавя "отвън" - от детската градина, от улицата, но никога не от "първа ръка". Това не е непреодолим проблем! Просто е трудност. С тази трудност се налага да се справят и всички деца на разведени родители, които не виждат - или виждат прекалено рядко - бащите си. Никой не твърди, че тези деца са ненормални или увредени, просто на тях им е малко по-трудно, отколкото на останалите.

От тази гледна точка, мисля, че да кажем, че еднополовите бракове с деца са ОК, значи да кажем и че самотните родители са ОК. И на двете отговорът ми е, че това не е най-доброто за детето и е допустимо само ако няма друг начин.

Със сигурност вярвам, че за дете от дом за сираци е по-добре да го отгледат еднополови родители (или един родител), отколкото никога да не получи никаква родителска грижа и собствен дом. Но ако от мен зависи, при равни други условия (!), бих дала детето за осиновяване на хетеросексуална двойка вместо на хомосексуална.

---
* Нали никой тук не смята, че половете по принцип са излишни и разликата между тях трябва да бъде премахната, дори и само в социален смисъл?

a wee little girl with a can of gasoline

> трябва ли да се случва, нормално ли е хомосексуална
> личност да иска биологично продължение?

Според мен няма "трябва" и "не трябва".

Ако стремежът за собствено биологично дете не е достатъчно силен, за да се изяви, желанието ще си остане нереализирано.

Ако някой сериозно иска биологично негово дете, това най-малкото ще личи от реалната борба в стремежа му да го постигне.

И ако детето се появи и се развие достатъчно добре и на свой ред остави поколение, това ще е сигнал, че всичко е наред.

Доколкото знам, един родител, бил той хомо- или хетеросексуален, може да има и хомосексуално и хетеросексуално дете. Естественият подбор не е заличил хомосексуалните, а с подозрително постоянство ги поддържа на едно постоянно ниво -- поне при човека.

За плъховете съм чел, че хомо- и бисексуалните прояви се усилват в условия на пренаселеност, но това не може с лека ръка да се отнесе пряко към хората.

Във всички случаи не мисля, че трябва да се тревожим за "гейския народ". Него винаги ще го има, и то в степента, в която е полезен (или поне не пречи) на вида в момента.

Пацито сега се вживява в ролята на говорителка от името на всички жени.
Триенето не знам доколко променя нещо при вас (жените), ама липсата на такова определено ви се отразява.
Знам за случаи в които хетеросексуални жени влизат в затвора и там търкат ли ги, кво ги правят и като излязат, не искат да чуят за мъже. Как така им се е "променила емоционалността"? Или ще кажеш, че преди да ги опандизят са били лесбийки, които са си затваряли очите докато ги чукат мъже?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Елия, категорияга "хомосексуалист" или по меката й форма "гей" е рожба на психолозите от близкото минало. Не мисля че трябва да говорим за категории и кой какъв се ражда или става - по скоро трябва дасе говори за поведение - в зависимост от средата и от личните ти предпочитания проявяваш хомо, хетеро или бисексуално поведение, но възможността и за трите е заложена в нас още с раждането... От много фактори зависи какъв ще станеш - въпрос на възпитание и на навик.

Аз съм бил с жени до 23 тата си година, после ги редувах, сега от 4 години живея с момче и от тогава не съм бил с момичета... Така си ми харесва...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Ще реша, каквото искам - животът си е мой. Сега си ми харесва животът, който водя и докато ми харесва - така ще е. Не съм длъжен на никого и животът си е мой - важното е на мен да ми харесва а не на други. Ако започне да ми харесва нещо друго - ще се променя и толкова. Не вярвам да стана хетеро или пък да се оженя, така че споко, не съм загубен за каузата :)

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Не съм много съгласен с теб.
Бях в Новрегия миналата година и чрез разговори и запознанства разбрах, че има доста жени които се развеждат след като децата им поотрастнат. Това се съпровожда със започване на съжителство с приятелка, тоест грубо казано "обръщане на резбата". Както и да е, имах случай да видя, как подобни двойки са си осиновили дете, да видя поотраснали такива деца и мнението ми е изцяло против подобни експерименти. Разбира се, нямам намерение да твръдя, че точно тези 4-5 контакта са ми оформили мирогледа.
Според мен, шанса на едно такова осиновено дете с хомосексуални родители да порастне полово необременено до 14-15 годишна възраст (тоест възраста, на която би трябвало да може да озъзнае разликата между видовете полово възприятие) е миниимален. Съжителствайки с гей-лезбо родители аз не казвам, че детето ще стане глупаво, травмирано, комплексирано или невъзпитано. Мисля, че с подобно съжителство просто се отнема правото му самоосъзнае своите сексуални наклоностти. Ако момичето е дъщеря на Елия и "Анна", то вероятността да стане като тях е огромна. Същото е и в мъжкия случай. Докато при хетеро родители, каквито всичките вие имате, детето само определя своята сексуалност. Семейството безпорно оказва влияние, но не дотам, че да не може порастналия човек да не се "обърне". Тоест на всеки от вас е било дадено правото на избор, подхождайки се по естествения природен път на "Двуполовите отношения". В хомо случайте обаче, детето расте по обратната права и процесът към хетеросексуализация би бил по-труден (елементарен пример - едно момче би поканило у тях едно момче по лесно отколкото едно момиче, в ситуацията двама гейове за родители).

Наистина едва ли има практика, която да е изследвана и да каже със сигурност "Да става гей/лез или няма ефект", но пък ескпериментите с деца са недопустими. Тоест, аз смятам, че използването на вероятностни теории като про аргумент, за даване на право хомосексуални двойки да отглеждат деца като напълно неприемливо. В природата има процес и всяка насилствена промяна, може да е само временна, но за сметка на това фатална.

...чики на, чики на-на-на