Мъча се да си спомня и не мога, а както е известно търсачката на дир-а не работи, дали сме пускали тук тема за този експеримент образно наречен още "Мишият рай" на Джон Калхун - американски етолог и поведенчески изследовател от Северозападния Университет, известен с изследванията си на гъстотата на популацията и нейните ефекти върху поведението, който твърди, че мрачните последици от свръхпопулацията върху гризачите са мрачен модел за бъдещето и на човешката "раса".

Ако не сме пускали тема за този експеримент, се чудя как така сме пропуснали, след като какви ли не други щуротии не сме пускали:-))

Експериментът, всъщност е бил извършван цели 25 пъти през 60-те и началото на 70-те години и винаги водел до един и същ краен резултат.

Какво представлява експериментът:

През 1972 г. етологът - специалист по поведение на животните - Джон Калхун построява "рай" за мишки - с красиви жилища и неограничена храна. Вкарва популация от осем мишки. Две години по-късно, мишките създават свой собствен "апокалипсис".

Това е изключително поучителен експеримент, който може би показва какво може да се случи (или вече се случва) и с нас, хората.

Експериментът, наречен Universe 25 е гигантска кутия, проектирана така, че да бъде "рай" за гризачите. Джон Калхун (John Calhoun) е изградил доста миши местообитания, преди да стигне до 25-тото, но резултатите се повтарят: Раят винаги се превръща в ад!

Схема на лабораторния експеримент Universe 25:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Неработещи картинки. Нито една не се вижда!

Киро беше пуснал тема за този експеримент.

За мен той има една изначално заложена причина за неуспех:

През 1972 г. етологът - специалист по поведение на животните - Джон Калхун построява "рай" за мишки - с красиви жилища и неограничена храна. Вкарва популация от осем мишки. Две години по-късно, мишките създават свой собствен "апокалипсис".


Дори напълно защитените от външна заплаха, естествени врагове или катаклизми жилища не са толкова голям фактор за постепенното израждане на мишето общество, колкото е осигурената наготово храна. Хайваните не полагат никакви усилия "да си заработят" храната, от която зависи ежедневното им оцеляване и това тотално прецаква инстинкта им за самосъхранение.

Абсурдно е да се правят аналогии с човешките мегаполиси и изводи на тази база.
Колкото и да са претъпкани и пренаселени, хората, живеещи в тях, полагат някакъв труд, за да осигурят прехраната си, дори стандарта си на живот. Тоест, мнозинството не получава нищо наготово.

Нечетящата ще ти каже без много философстване.

АБСУРДНО е (според мен) да се правят аналогии между човеците от една страна и което и да е друго животно, налагайки мнение, че то има човешкия начин на мислене и ценности, и отношение към “нещата”. И неговите реакции по някакъв начин са свързани с човешките и можем да ги ползваме за какъвто и да е човешки модел.

Най-много - с маймуни би било малко по-адекватно, с ред условности.

Предлагам да направим още експерименти с прасета, например, или ленивци. Или змии. И още десетина животински вида. И тогава да философстваме.

Толкова от “чукча писател”!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нормално. Всичко, което се отдалечи от природата, рано или късно загива. Един по един инстинктите им загиват.. И при хората е така.. дай на човек храна, много пари, лесен начин на живот и той ще се самоунищожи.. или с дрога, или с мощна кола, или.. абе начини много..

Имаше нещо, сега си го припомних.
Аз съм дълбокоскептичен черногледец.
Всякакви експерименти някой ги поръчва и плаща с някаква цел.

Тук сравняват компоти с компютри май май.
Той, Господ, си е знаел работата, като е програмирал кой какво.

И сега някои ни препрограмират отдалеч.

Плъховете са издържливи. И хлебарките, неунищожими са.

имхо

Само луди хора без морал допускат, че ще нападнем Украйна. 15.02.2022

60-та-70-та едва ли някой ги е поръчвал. Човекът сам е имал идеята и в рамките на Университета и са си ги провеждали със сътрудника си 10-ина години, като всеки път са променяли по нещо и проследявали резултатите. Нетът е пълен с статии, линкове и сайтове, вкл. и съвсем сериозни и с научна насоченост с инфо за експеримента. Затова и не съм пуснала конкретен линк. Има и статии с много още интересни и любопитни подробности, но подбрах тези, които дават яснота за самия експеримент.

Съмнителен може да е не самият експеримент, а аналогиите и асоциативните връзки, които се правят между мишките и хората.

От друга страна, аналогиите някак се налагат сами по себе си и имат зловещ привкус.

60-те и 70-те години по принцип изобилстват с всякакви подобни експерименти, социални движения, течения и пр., които тогава не са получили достатъчно известност и популярност. Много по-късно има бум на литература - специализирана и популярна, която се основава точно на експерименти през посочения период на миналия век. Много нови научни клонове от по-късно време - 80-90-2000 и последващи десетилетия водят началото си точно от подобни експерименти от 60-70-те, които са имали първоначално една цел, а по-късно с оглед на резултатите се откриват и съвсем нови и неподозирани връзки...

ПП

Плъховете и хлебарките са неунищожими, да, но те са подложени на масово и повсеместно изтребление, а не на идеални райски условия като въпросните мишки:-))) Така че, в такъв случай, изводът, който може да се направи е, че "ако искаме да ги унищожим, трябва да им създадем описаните райски миши условия, да се самоунищожат"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MilaO6 на 06.05.24 21:47.

искаме да ги унищожим, трябва да им създадем описаните райски миши условия, да се самоунищожат"

... и тук Бог се усмихва

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много нови научни клонове от по-късно време - 80-90-2000 и последваши десетилетия водят началото си точно от подобни експерименти от 60-70-те, които са имали първоначално една цел, а по-късно с оглед на резултатите се откриват и съвсем нови и неподозирани връзки...

Смело твърдение. Трудно за аргументиране, при това.
Със същия успех можеш да твърдиш, че най-съвременните човешки постижения се дължат на откритието на оня прачовек, който запалил първия огън.

Смело твърдение. Трудно за аргументиране, при това.

Не е нито много трудно за посочване на факти, нито за аргументация, защото имам предвид точно определени направления и научни клонове. Но темата не е затова и няма да се впускам да доказвам и аргументирам каквото и да е, особено за хора, които не са специалисти и не ги познават.

Със същия успех можеш да твърдиш, че най-съвременните човешки постижения се дължат на откритието на оня прачовек, който запалил първия огън.

Това го твърдиш ти, не аз. Макар че, ако въпросът е да се упражняваме в риторика и псевдофилософски спорове, всякакви твърдения стават за такава работа, вкл. и твоето.