Християнското семейство

ми не пиши глупости и няма да ти скачат.

Tи конкретно ми скачаш винаги, каквото и да пиша, а аз пиша много рядко. Не знам защо решаваш, че всеки нещо е враждебен към теб, или че трябва задължително да му нашокаш кофата винаги, та ти да си отгоре. Аз съм кротък човек, ще дам на заден ход. Въпросът е защо ти е на теб това.

тънкообидните чюфствтелни души се чувстват много добре в следващите 2 клуба по възраст. никой никому не скача, всеки си пише, каквото му е на сърце и всички му се радват.
препоръчвам.
освен, ако много държиш да се цупиш в този, ама тогава ще търпиш.

A сега и ме гониш. Много християнско. Едно "извинявай" щеше да свърши по-добра работа.

Подкрепям. Чак когато Грийн даде този уклон на размишления осъзнах кое ми е чоглаво в местоположението на църквата спрямо домашното насилие, и ти добре го формулира.

Aми да, и аз мисля, че по тези въпроси трябва да се говори.
Не може институциите да се правят, че те не съществуват. И ние трябва да можем да говорим по тях помежду си - без значение дали сме вярваши или невярващи.
Имаме нужда да си говорим и по въпроса за това как в общество, в което хората определено имат нужда от духовни водачи, църквата да намери своята роля, като остане ангажирана с хората. Аз такъв ангажимент някак не виждам.

Не се хаби. Ако на някой, за който си отделил време и внимание да пишеш дузина мнения за това как работи вярърната мелница и пак те пита откъде идва водата то как да реагираш?
Не знам как по-ясно да се каже нещо по принцип.

А който не иска да разбере, че отношенията между миряните и Църквата са като в една връзка, доброволни и взаимни, негов проблем. Че стремейки се да бъде реално полезна Църквата работи с проблемите на реалните хора, които търсят връзка с нея.
Инак да речем, че започне да прави абстрактни послания по въпроса всяка седмица, това с какво ще промени проблема на извънцърковните хора жертва на насилие? Абе кауза пердута.

Мерси от мен. Диана Янкулова и Отец Никанор в това интервю повдигат точно моята тукашна тема и дори струва ми се - гледната точка на "неграмотните" тук.

Едновременно с това, другият пласт е въздигане на някаква идеология, наречена традиционни ценности - спорно е доколко представлява ценностите, както и колко са традиционни. Една широка прослойка се капсулира и вътре вървят всякакви конспиративни и антиобществени настроения. Те напоследък намират потвърждение в неща, които говорят отделни политици. Църквата трябва да се намеси и да обясни на тази прослойка какво е православието и християнството"

Отделно Никанор обясни, че Светия синод е в почивка в момента, но, подразбрах от контекста, вероятно ще вземе отношение. Освен това Никанор почти дословно повтори моята теза за по-строгото наказание на насилника от енорийския свщенник сякаш е чел точно мен, а недоволство му че това не се случва повтаря почти точно недоволството на Ерика.
Един недоверчив човек би рекъл, че не са толкова установени и съвършени днешните църковни практики по темата.
линк към интервюто с Отец Никанор по БНР, за което пише Метрополис.
Линкът е намерен и даден от Метрополис, аз само го копирам тук за по-лесно. Точно в темата е.

За какво да ти се извинявам, бе, госпожа?
Че пишеш пълни измислици, пълни с претенции:
Въпросът е в достоверността на църковната институция, ако й пречат едни друговерци/атеисти, но не и насилието срещу жените. За мен въпросът е и как църквата да се адаптира към нуждите на днешния ден, за да остане важна като институция.

Извинявам се, забравих да отговоря, всяка иституция според мен трябва категорично да осъди насилието, абсолютно категорично, защото това е знак към цялото общество, че то е недопустимо. Не може да се прави на над нещата. Особено църквата.

и когато ти го кажа директно, заемаш позата на обидено величие и ме обвиняваш, че ти скачам ли? Нахална си, няма да ти се извинявам.

1. Изказваш се за Църквата и християнската общност като страничен незапознат човек.
2. ако й пречат едни друговерци/атеисти, но не и насилието срещу жените
- напълно невярно предположение - нямаш и грам основание да твърдиш, че на Църквата й пречат другите изповедания и атеистите. Нямаш и грам основание да допускаш, че Църквата НЕ осъжда насилието над жените, както и каквато и да било форма на насилие.
3. Какво трябва да направи всяка една институция по въпроса с насилието е едно, напълно съм съгласна, че не трябва да остане безучастна. Но директно да обвиниш Църквата в бездействие: Не може да се прави на над нещата. Особено църквата., е невярно и клеветническо внушение по адрес на - виж 1 точка.
4. Твоите претенции как и чрез какви методи трябвало да действа Църквата срещу насилието според теб, за мен са нахалство и чиста проба злословие срещу институция и общност поради 1 точка. По тази причина ти предложих да не се занимаваш с работите на Църквата, щом не те засягат пряко.

Тази общност ми е близка, многократно съм го заявила в темата. И си запазвам пълното право да реагирам остро на всякакви измислици и злословия по нейн адрес от страна на хора, които нито я познават, нито й принадлежат.

Дали е християнско да защитавам близки приятели и техните убеждения - ДА.
Дали да се извинявам за това - НЕ.
Дали някому това не изнася - не ме интересува.

А който не иска да разбере, че отношенията между миряните и Църквата са като в една връзка, доброволни и взаимни, негов проблем. Че стремейки се да бъде реално полезна Църквата работи с проблемите на реалните хора, които търсят връзка с нея.
Инак да речем, че започне да прави абстрактни послания по въпроса всяка седмица, това с какво ще промени проблема на извънцърковните хора жертва на насилие?

Ами дразня се, ве. То, кой ли не се изреди да тропа с крак, че Църквата му крива, защото не действа според техните очаквания - искат да получат това, което ежедневно им сервират на поднос политиците - публични гръмки изявления, публични персонални порицания и другарски съд в храма, гонения и наказания.
Искат от всеки ъгъл и медия ежедневно и денонощно поповете да правят изявления, да се отчитат пред всички с реални наказания, да им проглушават ушите с проповеди против насилието и показни отмъщения. Да вдигат врява до небето кога, как и какво реално са направили за всяка една жертва на насилие, да си посипват главата с пепел защо не са направили достатъчно, незабавно да обещаят, че ще започнат да правят това, което тълпата изисква от тях.

Хората искат някой друг да поеме отговорност вместо тях за личното им недоволство от живота и обществото, а те самите само да отсъждат пасивно - не правиш нищо за мен, не правиш достатъчно, не прави това, което АЗ искам.

За непредизвиканата с нищо агресия.

Всеки път БПЦ излиза с позиция относно нещо, което по логиката на предни постинги не ги касае изобщо, защото това не са християни (нали църквата я касаела само индивидуалната връзка на мирянина с Бога и не се бъркала на невярващите):

[линк] - това е от 2009

[линк] - това е от 2015.

Това е от 2023:
[линк]


До този момент не съм прочела БПЦ да обяви по какъвто и официален начин, че насиието над жени, деца и възрастни хора, но особено над жени и деца, е нещо, което тя не приема по никакъв начин.

Дори по отношение на насилието над деца позицията на БПЦ е доста спорна: [линк]

Всички тези неша в съвкупност на мен лично ми образуват сериозни съмнения, че БПЦ наистина и категорично не одобрява домашното насилие.

С което не искам по никакъв начин да обидя нито вярващите хора, нито когото и да било. Но по никакъв начин от публичните изяви на БПЦ не оставам с впечатлението, че това да осъди насилието й стои на дневен ред.

Сега били в почивка. А когато има гей парад, не са.

Айде, и от мен малко.
Аз съм ортодоксален християнин, жена ми е буда, дъщеря ми е католик. Ние ходим на три черкови. И аз навсякъде трябва да ръся 'с босилека'. Минава служителят, (забравих ми дефиницията) и аз кихам.Не ми е за парите, но къде са ценностите в различните релгии ?

Eто, на този свещеник вярвам. На БПЦ не мога.
Сега, знам, че аргументът срещу това би бил, че няма как да вярвам на свещеника, ако не вярвам на БПЦ. Но този човек говори от сърцето си и на основата на убежденията си. В официалните си изявления БПЦ просто прави политика...

Ти пак по твоя начин чуваш това което искаш да чуеш. Излушай внимателно цялото интервю пък дано разбереш какво точно казва монаха Никанор и обърни внимание след кои въпроси на водещата го казва.
Ти се хвана в акцента изведен в резюмето от редактора на БНР,
Отделно, че си пренебрегнал тази част: "Църквата не стимулира неравно и господарско отношение на мъжа към жената. Това обясни пред БНР Отец Никанор от Гигинския манастир.
"Църквата съветва жените да слушат мъжете си, а мъжете да обичат жените си „така, както Христос обикна Църквата“. Този, който обича не би могъл да причини страдание. Нашата проповед е актуална и в днешно време трябва да говорим за взаимното уважение. Целта на брака е да се преодолее егоизма и човек да се слее с другия. Това изключва всякаква форма на насилие." А за това се товори в около 9 минути и нещо от цялото интервю от под 13 минути.

За това върху което ти акцентираш става дума за цялото общество. Оделно че Никанор казва че тази тенденция за капсоловане на обществото, според него, се среща в малките населени места. Ама ти имаш ли идея че точно в тези области един свещеник се грижи за няколко храма. В тези райони практически служби има само в няколко дни от месеца. Просто няма как един свещеник физически да служи във даден от всички храмове за които отговаря дори ден или два в седмицата. Отделно, че той служи и панахиди по гробища.
Явно пак не искаш да чуеш че Никанор казва, че БПЦ няма кадрови потенциал. Как мислиш с около 1200 свещеника може да се обгрижват духовно над 5000 храма?
Ами като сте толкова загрижени за ролята на Църквата пращайте синовете си да стават свещеници, записвайте децата си на неделни училища, каквито ги има в живите енории.
Пък вземи и ти запиши един курс за възрастни пък дано поне малко сханеш какво може да прави Църквата и какво не в едно общество като нашето. Инак по претенции и празни приказки спецове много у нас по всички въпроси от футбол, през здравеопазване, Църква и какво ли още не.

Не е вярно това, Метрополис. До такава степен не е вярно, че или не си прочел какво написах, или ти самият не си чул интетвюто, или чисто и просто лъжеш за да се изкараш компетентен по църковна тема по която не си.
Не съм питал какво "не стимулира" църквата, що за въпрос би бил това, нито какво е любовта, питах как се бори с домашното насилие. Същото пита и Никанор, и той самият дава отговор че свещенникът може да наложи строги църковни наказания за насилника, като забрана за причестяване, но не го прави. Това е много ясен отговор на въпроса ми, но в обратна посока на мъгливите оправдания (за Църквата като цяло) които ти даваше до сега.
Интервюто беше кратко - 12минути ако не ме лъже паметта, следобед ако имам време, ще транскрибирам всички въпроси и ще преразкажа с по две изречения отговорите. Мисля, че ще си заслужава.

Аз съм ортодоксален християнин, жена ми е буда, дъщеря ми е католик. Ние ходим на три черкови]Аз съм ортодоксален християнин, жена ми е буда, дъщеря ми е католик. Ние ходим на три черкови

Много готино!

Знам, че не ми отговаряш, защото не ме смяташ достойна за темата си, но въпреки това пиша.

Пиша като прагматичен и практичен човек.

свещенникът може да наложи строги църковни наказания за насилника, като забрана за причестяване, но не го прави.

НАСИЛНИК. В извънцърковния живот, за да докажеш, че някой е насилник - доста път трябва да извървиш. Медицински свидетелства, свидетели, всякакви други доказателства, съдебен процес, докато се стигне до присъда и някакво ДОКУМЕНТИРАНЕ на факта, че лицето Х е насилник. И му се наложат някакви
наказания, които насилваните и държавата трябва да се погрижат насилникът да понесе. Обезщетения, ограничителни заповеди, затвор.

КАК си представяш свещеник да лиши насилника от причастие? Откъде свещеникът да разбере, че лицето Х е насилник?

Или казваш - те да си избърборят наказанията, пък дали те МОГАТ да се прилагат - не е важно?

Да се направи публично и ярко заклеймяване на домашното насилие от страна на БПЦ - да, приемам че биха могли да го направят по-видимо . Медии и пр. Но наказания, съмнително приложими?

Да не говорим че истински вярващият и религиозен човек, който би се заинтересувал дали ще го лишат от причастие - според мен не би приложил домашно насилие.

СПОРЕД МЕН!!!!

Няма такова нещо, от каква позиция ще те смятам за недостойна?
...
Може би малко грешно ме позиционираш, за да ми задаваш този въпрос(за доказателствата и какво да прави свещенникът) .
Предполафам, че заради обвиненията, които получавам, че съм тръгнал да пиша с предварително подготвено критично мнение за Църквата, ти си се заблудила, пе аз предлагам решения? Не, аз не знам какво се прави вътре в християнските общности и как се знае какво става в семействата на енориашите. Щеше да е хубаво ако знаещите бяха направили дискусия.
Но сега остава да бъдем в неведение и само да си фантазираме. Ти- че свещенниците имат нужда от доказателства които да задоволят всеки съд, за да налагат църковни наказсния, а аз- че вътре в подобни общности всичко се знае и че сигурността на това знание е по-сигурна от дедукциите и доказателствата на следствие, съд, ДАНС или МОСАД

Да не говорим че истински вярващият и религиозен човек, който би се заинтересувал дали ще го лишат от причастие - според мен не би приложил домашно насилие.
Tова няма как да го преценим предварително, според мен. По две причини.
Първо, наказанията имат превантивна функция само когато са неизбежни. Ако не се дава ясен знак, че точно това наказание ще последва задължително за всеки, който извършва насилие към по-слабия (жена си и детето си), то откъде знае потенциалният насилник, че това ще го сполети без отлагане и безусловно? Отецът каза, че такова наказание е възможно. Не че е безусловно.
Второ, в интрервюто се споменава за постулат, че жените трябва да се подчиняват на мъжете си (което има задължителен характер, защото с насилие ще накараш някого да се подчинява), докато мъжете трябва да обичат жените си (нещо, което не можеш да наложиш на никого, защото насила не се обича).
Това, макар да не е възнамерявано по този начин, е аргументът на домашните насилници - ако не се подчинява, ще я бия, и дори и църквата казва това, значи съм прав. Самата доктрина (ако това е доктрината, защото тази фраза продължава да се повтаря на всяка сватба) внушава на недотам вярващите, че жената е нещо по-малко от мъжа и той е в правото си да й налага подчинение, с каквито средства намери за добре.
Ако не се дистанцира от този постулат, ако не обясни - както свещеникът в интервюто го направи - официално и категорично, че това са неприложими към съвременния живот постулати, които, приемани буквално, са вредни, то църквата индиректно подхранва директното насилие.
Само че тя не се дистанцира официално от нищо, свързано с насилието...

" то църквата индиректно подхранва директното насилие.
Само че тя не се дистанцира официално от нищо, свързано с насилието...."

---> ох, имах предвид "домашното", не "директното"...