Либералните

57 отговора 0 прегледа
в отговор на zaphod #21

Re: Либералните

промиването на мозъците на населението с някво отминало величие (без значение имагинерно или не), неотговарящо на настоящия статус на територията, води до македонизация и украинизация. С всички произлизащи последствия

Z
Отговор
в отговор на Green Light #22

Re: Либералните

Че е писано по поръчка(на злите комунисти) Време разделно, сигурно. Не съм видял, само твоята реакция виждам, но не за първи път ги пишат и говорят подобни.
Навремето, не помня кой, може и Дмитри Иванов да беше, каза - Покажете ми едно едничко произведение на Микеланджело Буонароти, което не е по поръчка (на злодеи)


Време разделно, романът, има едно, но огромно историческо несъответствие, което на практика обаче, крепи цялата сюжетна линия и всички останали герои, колкото и сполучливо и автентично да са изградени като образ, са като кукли на конци, танцуващи под музиката на главния кукловод. Туй е изцяло съчиненият плакатен пропаганден образ на главния злодей, еничарят Кара Ибрахим.

В българската лигература има един друг образ на еничар, вдъхновен от устни предания и легенди за реална историческа личност - Индже воевода, но разликата е от земята до небето. При Индже пак има известно сгъстяване на краските и художествена измислица за съспенс, но поне накрая Йовков го връща в коловоза на историческата реалност като го реабилитира от насилник и злодей в закрилник и покровител на своите от своето си родно място. Но, все пак, Индже е отцепник, дезертирал от служба еничар - в историческо съответствие със събитията в Османската империя по негово време. Докато за Кара Ибрахим няма милост - той е пропаганден образ на овластения изпълнител на държавната политика, психопатът, предател и палач на собственото си семейство /за това няма исторически аналог, но върши чудесна работа за насъскване срещу всичко мюсюлманско и турско/.

ЗАБРАНА ОТ: Albena l UnicaDonna, sladunka medunka, Liya, saksun, NUT
Отговор
в отговор на alisalisa #23

Re: Либералните

Защо е невероятен образът на Кара Ибрахим?

Отговор
в отговор на Crrafterr #24

Re: не либералните

Видях я и нея снощи.
Ми... журналист.

Отговор
в отговор на oberleutnantRzevski #25

А, бе ...

А, бе ... ти как се ориентираш в това блато кои са са либерали, кои са консерви, кои са комуняги или неофашаги?!

Don`t Worry! Be happy!
\\\"Оти се косиш, като че ти мине!\\\"
Отговор
в отговор на zaphod #26

Re: Либералните

Имало си е робство.
Тоест, има достатъчно запазени документи - именно документи, а не народни песни за три синджира - в които пише неща от типа на "продавам къща със слугиня".
Когато заявяват, че нямало робство, либерастите обикновено сочат за пример годините преди разпадането на империята - как българите имали къщи и земя, и как въртяли занаяти и търговия. Само дето не винаги е било тъй в империята.

А Стамболов хубаво ги пише, ама е един от ония страхливци, които нищо не правят по време на въстанието. По търновско и горнооряховско още се разказва как се е криел в самоводските лозя.

Отговор
в отговор на alisalisa #27

Re: не либералните

Бе моля ти се... Бенатова!
Тая що не остана таксиметров шофьор.

Колкото до лошите турци, в романа такива реално няма.
Е, изключвам ентостепенните роли на войници и прочия масовка. Ама те са войска.

Единственият турчин, който спада към главните герои е представен като мъдър, разумен и добър човек.
А представителят на крайното зло е българин.
Тъй че романът хич не става за сатанизиране на турците.

Отговор
в отговор на zaphod #28

Re: Либералните

"който не може да се освободи сам, по-добре да не се освобождава"

То самоосвободени почти няма. Каквато и да е точната дефиниция на "сами" и на "освободени".
Има такива, дето се праскат, че свършили основната работа сами (пък някоя война или друга дреболия е само несъществен допълнителен фактор), и такива, дето подчертават, че друг ги е освободил.

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Редактирано от MupaM на

Отговор
в отговор на oberleutnantRzevski #29

Re: Либералните

робство е имало, но робите са били чужденци, а не поданици на империята. не е в това работата обаче, а в превръщането на "робското" минало в централен пилон на българската идентичност




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
Отговор
в отговор на Green Light #30

Re: Либералните

Защото го обвързва исторически с принудителна ислямизация на вече отдавна живеещи под Османска власт християнски села, без никаква причина тя да бъде извършена насилствено. Обичайно, заповеди за такива са били издавани като наказателна акция спрямо бунтуващо се местно немюсюлманско население или при нови завоевания. Дончев се позовава на един такъв военен поход на Фазъл Ахмед паша Кьопрюлю към Венеция през Македония и Тесалия, който действително се е състоял година-две по-рано и бил тапициран със заповеди за изселване и принудителна ислямизация на новопридобитите или оказващи съпротива християнски земи, но тя се извършвала основно по гръцките земи и острови. А самият поход изобщо не е преминавал през забутаните родопски местности. Вероятността султанът да изпраща елитна еничарска част специално за ислямизиране на неква забутана местност от мирен и тих вилает някъде в родопските планини точно в онова историческо време клони към нулата. Такива акции са скъпи и неоправдани без належаща причина. До тях са прибягвали само при необходимост, каквато дори липсва в романа като предистория на кървавите събития.

Това едно на ръка.
Второто е пълно непознаване на военно-политическото устройство на Османската империя - в което не го виня, нямал е достъп до архивите и историческите познания по онова време. Кръвният данък, вземането на малолетни християнски момчета за помохамеданчване и служба в Османската империя е било много добра /от гледна точка на империята/ политика за използване на интелектуалния потенциал на християнското население. Което иначе не било допускано равноправно до действителна военна служба и по-отговорни административни постове в империята. В еничарския корпус - личната гвардия и острието на султанската армия - попадали само най-умните и способните. Службата в корпуса отваряла врати към военна и политическа кариера на избраните за него момчета от християнски произход. Избрани сред всички избрани и помохамеданчени при кръвния данък. На по-посредственичките им бивала отредена и по-обикновената съдба на равноправни мохамедани, султански поданици и по-нисши службици, ако покажат качества.

Обичайно, избраните за еничарския корпус младежи, нито забравяли произхода и семействата си, нито скъсвали връзки с тях - има много исторически свидетелства за висши военни и министри, вкл. и за наш Индже-Стоян, че се възползвали от положението си и парите си, за да подпомагат родните си семейства, селища и дори да ползват връзки, когато е възможно, за да ги предпазят или да им осигурят просперитет. По тези причини, пък и от политическа далновидност, висшите османски сановници и военни никога не изпращали във военна или наказателна акция свои еничарски офицери и войници по родните им места. В това отношение следвали принципа на Римската имперска армия - родени тракийци не се бият в Тракия, родени гали не се бият в Галия и т.н.

Та, самото назначение на Кара Ибрахим, офицер от Корпуса, за кървава военна акция, ислямизаторска с всички средства и на всяка цена, вече е нонсенс и изобщо не отговаря на историческата реалност. Затова е измислен герой - пратен от командването еничар да ислямизира насилствено с огън и меч собственото си семейство и родно село - да, бе! Кат за Холивуд и целите на пропагандата става, но само до там.

И, като имаш въвнавпредвид, че около образа на КараИбрахим се завърта цялата сюжтна линия на романа, то си излиза, че колкото и да е въздействащ, на практика си е една изфантазирана кула от карти.

Е, те, затова е невероятен.

ЗАБРАНА ОТ: Albena l UnicaDonna, sladunka medunka, Liya, saksun, NUT
Отговор
в отговор на MupaM #31

Re: Либералните

То самоосвободени почти няма.
сами сме се измъкнали от византийската империя. избери си едно: или сме някакви специални богоизбрани, или това е нормалната практика.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
Отговор
в отговор на oberleutnantRzevski #32

Re: не либералните

Бе моля ти се... Бенатова!
Тая що не остана таксиметров шофьор.


Ам, по същата причина, по която ти не си гледаш физиката и инженерството, ами през половината си живот се занимаваш с неща, които не са ти професия.

Колкото до лошите турци, в романа такива реално няма.

Че аз никъде не твърдя таква нящу.

Тъй че романът хич не става за сатанизиране на турците.

Вълна ми покара на езика да обяснявам по какви политически причини е написан и издаден, ама като няма кой да чете...

ЗАБРАНА ОТ: Albena l UnicaDonna, sladunka medunka, Liya, saksun, NUT
Отговор
в отговор на PekoHcTpykTop #33

Re: Либералните

всички тия неща с "националната гордост" са разбира се глупости, но няма как, в условията на демокрация си трябват. те са неизменна част от конструирането на чувството за "нация", а тя самата е въведена за да подмени царя - ключов момент който ни го казваха в училище по история, но никой, вкл и даскала, не го разбираше.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
Отговор
в отговор на alisalisa #34

Re: Либералните

Thanks!
:-)

Отговор
в отговор на zaphod #35

Re: Либералните

Е, аз казах "почти", не казах "всички без богоизбраните".

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“
Отговор
в отговор на oberleutnantRzevski #36

Re: Либералните

На какъв език е
Написано - продавам.....

)!!
Отговор
в отговор на zaphod #37

Re: Либералните

абе глупости, точно в условията на демокрация е най-опасно. Плебса може да се надъха до толкова, че да почне да скача на много по-силни от него. Още веднъж - Украйна.

Z
Отговор
в отговор на oberleutnantRzevski #38

Re: не либералните

Както май ти добави преди десетина дни в диалог с... (Гераско? ако не се лъжа), "95% от журналистите дават лошо име на всички останали"
Не исках да излагам името, понеже си я уважавам като професионал, обаче напоследък, т.е. последните 2 години, нещо изплиска легена.

Отговор
в отговор на Crrafterr #39

Re: не либералните

да не би Бенатова, родена 1975г., да е авторицата на онзи фб текст, който постна тук за коментар???

ЗАБРАНА ОТ: Albena l UnicaDonna, sladunka medunka, Liya, saksun, NUT
Отговор
в отговор на oberleutnantRzevski #40

Re: Либералните

Бе стига с тия либерасти па ти. За Дончев - либерасти, за турското робство - либерасти, в икономиката либерасти, в полицията либерасти, аман бе! Безсмислена обидна дума, по-добре кажи нещо архаично, но вечно (кретени, тъпаци) или по-засукано (илитерати, демагози)...

Отговор