Случаят "Сабина"

От самата публикация на Комисията се вижда, че (цитирам): "Документи, въз основа на които е установена принадлежността към органите по чл. 1 Документи от щатни служители, съдържащи се в лично дело – 2 тома и в работно дело Ф1, а.е. 2683; рег. дневник; картони – обр. 1 – 4 бр. и обр. 3."

Документите от щатни служители на ДС за мен не са валидно доказателство, за теб не знам.

Или по-скоро знам, след това, което казваш: "всичко това можеше да бъде избегнато, ако тя много по-рано, още в началото на прехода беше намерила начин, по който да огласи истината по собствена инициатива".

Тоест истината ти вече я знаеш... блазе ти.

Също така причината не е, че вестник "Литературен вестник" е поискал, тъй като били имали твърдо правило да проучват сътрудниците-авторите си, както пише в пуснатия от теб линк, а че: От ноември 2017 г. институтът, който за краткост се нарича Комисия по досиетата, започна да оповестява проверките си за собствениците, управителите, директорите, заместник-директорите, главните редактори, заместник главните редактори, членовете на редакционните съвети, политическите коментатори, водещите на рубрики в печатни издания, но вече с профил културна и литературна периодика.

Освен това не съм чула някой да е оспорил нейните трудове, достижения и ниво. Ти ако си - дай имена.

…последният милиционер над Омир слънчево ридае…

Скрипал да не е по-познат, много го беше чувал някой, преди да гръмне скандалът...

Аааа, ша ма прощаваш... и ти изпадна в нЕква димщина - да сравняваш ОПИТ ЗА УБИЙСТВО, в който е обвинен ГОСПОДАРЯТ НА СВЕТА - ПУТИН (което предизвиква направо уртикария у филите и са готови като Матросов да пишат до безкрай в негова защита), и неква си нАучна работничка, дет написала три доноса... виждАли сме всЕкакви доносници вече, не мож ни изненада с тях.

Може би е по-правилно да се каже, опитаха се да я очернят, но тук в родината й.

На въпроса ти защо е мълчала, когато човек е с чиста съвест, няма нужда да се защитава или да бие камбаната. Това съотнесено непосредствено към времето след демократичните промени.

От хронологията, представена в оф нюз, няма нито един неин подпис или дознания срещу личност, което дори юридически не подлежи като доказателство. Естествено, че е направила устна уговорка, но навярно е мислела, обещал, ама не завещал.

Т.е. аз не виждам драма на интелектуалния хоризонт, нито пък е съпостъвимо с глобалния шок, който предизвика Гюнтер Грас с признанието си за грешките на младостта в нацисткото си минало. Тогава някои изригнаха с искането дори да му се отнеме Нобеловата награда.

Един дребен детайл, който ми направи впечатление в правописа от картичката.

"Ще ви се обадя след празниците"

Може би според тогавашния правопис учтивата форма не е била задължителна да се пише с главна буква или просто е забравила как се пише.

Самата ДС не съществува като такава отпреди 1990

Моля?!

…последният милиционер над Омир слънчево ридае…

Какво "моля"?!

Държавна сигурност - ДС - тази, която е уж вербувала Юлия Кръстева през 1971г. съществува като такава до 1990.

"През 1990 г., непосредствено след промените от 10 ноември 1989 г., ДС бива преструктурирана и разделена в няколко служби, повечето от които впоследствие формират ДАНС.[4][5]" - Уикипедия

Според мен е искала да каже "след".

Самата ДС не съществува като такава след 1990

Главно В само когато изразява учтивост

Самата ДС не съществува като такава отпреди 1990

Ти се написала това, а не аз, тъй че чети два пъти нещата, преди да ги пускаш, вместо да ми пускаш уикито.

…последният милиционер над Омир слънчево ридае…

Доколкото знам, още в началото на 1990 г. генерал Семерджиев е подписал документ, с който започва прочистването на архивите на ДС
Имало е някакви указания за запазване в архив на личните дела на чужди граждани и на някои български граждани /неизвестно по какви критерии/, както и за микрофилми на някои досиета
По една случайност прочетох преди години информация за мой бивш съученик, вербуван на едни хубави 33 години, вече женен, с деца, с професия - пишеше, че досието е предадено за унищожение и унищожено
Явно Юлия Кръстева е била в списъка със специалните указания

Когато е с малка буква се отнася за 2л.мн.число, а картичката е адресирана до разработващия офицер.
Навярно е грешка в бързината и не е толкова съществено. Просто ми направи впечатление

Скрипал не беше по-познат, докато не го употребиха срещу руснаците. Като грандиозност в международен план, случаят "Сабина" не може да му стъпи на малкото пръстче.

Не ме интересува особено този случай "Сабина". Тази Юлия е родена 41ва година в Сливен, оттам нямам никакви близки и познати като произход, с изключение на една клубарка, която пишеше в съседен клуб. Отделно, че жената е заминала 66та година за Франция, а аз тогава още не съм била родена. Откъде да я знам? Не съм работила нито в областта на психотерапията и психоанализата, нито в областта на философията, че да я знам. Гледам, че има издадени няколко книги у нас. Може и да потърся да прочета нещо от нея, след като й направиха такава реклама покрай тези досиета, че е творец от такъв мащаб. Нищо не мога да кажа засега за творчеството й и каква е като творец.

Ти чела ли си нещо от нея?

Какво ти е впечатлението от нея като автор и заслужава ли си нещо от нея да се прочете?

Юлия Кръстева е не само творец от голям мащаб, но в Западна Европа се говори за нея и като за един от най-големите умове на нашето време.
Жалко, че явно навън е превеждана повече, отколкото у нас. На италиански например има десетки преведени книги...

Възможно е. В България не е много известна. Има преведени нейни книги, но явно никой не е говорил за нея, не я е препоръчвал, рекламирал и прочее, за да се създаде някакъв по-обширен обществен интерес към нейното творчество. Сега, покрай това нейно досие, българската общественост разбра и за творчеството й. Ти какво препоръчваш да се прочете от нея и защо? Как ти се струва тя като автор, конкретно на теб?

Цялото дело на Юлия Кръстева е достъпно в сайта на комисията ( [линк], не съм сигурна дали е цялото, щото нямам време да го разглеждам цялото, нито пък дори да го разгледам, ще разбера дали е цялото.

Документите от щатни служители на ДС за мен не са валидно доказателство, за теб не знам.

За теб или за мен какво е валидно доказателство не е важно в случая. Говорим за това, какво се приема за официално доказателство. А официално се говори, че са открити документи, които я уличават. Дори да приемем, че тя не е била вербувана и не се е съгласила да сътрудничи, трябва да има обяснение за всички тези документи в личното и работното й дело. И само обяснението, че щатните служители, натоварени с нейната вербовка и връзка с нея са се престаравали и умишлено са писали всички тези документи, няма как да е напълно приемливо. Поне докато не излезе официално опровержение след пълна оценка на досието й.

Или по-скоро знам, след това, което казваш: "всичко това можеше да бъде избегнато, ако тя много по-рано, още в началото на прехода беше намерила начин, по който да огласи истината по собствена инициатива".

Да, това в кавичките аз го казвам, но това по никакъв начин не означава, че съм знам каква е пълната и точна истина. Означава, че имам подозрения, че е имало опити за вербуване и разсъждавам, че ако е имало такива и ако тя е отказала да сътрудничи, би могла да направи изявление преди много години и с това въпросът да приключи. Би могла да направи подобно изявление дори и да е приела да сътрудничи и да го е направила. И в двата случая би могла да направи съответните изявления.

Разбира се, не знам със сигурност дали наистина е имало такива опити, дори и да реша да вярвам на въпросните документи от щатни сътрудници, но ми се струва невероятно да не са правени такива опити. Това съм си го мислила още преди 15-20 години, когато за първи път съм се срещнала с името и книгите й и когато съм се запознавала с автобиографията й.

Освен това, казвам също и следното: Иначе, да... още от началото тръгнаха двете линии - едната доказваща агентурното и минало и на тази база унищожителна и дискредитираща я критика, а другата - омаловажаваща досието й и това, което наистина се е случило, както и тълкуване на посочения и други закони, както и това, как на базата на документирано вербувано, но неосъществено са били охулени и дискредитирани всякакви хора и как всъщност, много от досиетата били пълни с измислици, за да се симулира работа от вербовчиците... Къде е и каква е точно истината трудно може да се каже вече...

Що се отнася до това, как се е стигнало до огласяване на досието й, това, което ти си цитирала в синьо и аз го гледах, но преди това още попаднах на ето този текст от Румен Леонидов:

Кръстева да е жива и здрава. И да си носи кръста. Както всички известни мухи, попаднали в паяжината на ДС - доброволно или не съвсем... Всеки от нас, от онова време, би могъл да бъде на нейното място. Но едва ли всеки от нас би станал партийна певица. И да пее, и да пее, и да пее.

И вместо още преди 30 години публично разкаяние и поиск на прошка, днес отново лъжи. Да й палят свещ онези кухи демократки, които ѝ се натегнаха и я туриха в почетната редколегия на Литературен вестник. Хулиганският, предизвикателен и действително демократичен вестник, който тези лейки превърнаха в снобско издание. И заради тях на Кръстева ѝ лъсна досието.

Заедно с нея туриха в тази соцколегия и проф. Богдан Богданов, лека му пръст. Но щом изровиха досието му, тези адамитки тутакси забравиха как му лижеха шалчето. И се отрекоха до три пъти от него.

Сега мълвят мъчание. И се мислят, че не се чува. Никой не ви иска нито съпричастието, нито съболезноването, нито интертекстуалната ви, нито интерсексуалната ви театрална маска. Но след като благодарение на прононсираното ви натегачество и прозрачна разкраченост Кръстева беше разпъната и краят й я дебне отвсякъде, посветете й поне един последен брой на Литвестник, и покажете и докажете нейните качества на световно известна семиотка, идиотка, романистка и пианистка.

Така ние, с Владо и Ани, Стефчо, Бог да го помилва, и Ирма, бихме постъпили. Ако не, махнете се от вестника, който не само убихте, но заради вас стана и убиец на една жалка жена, която недочака спасителната си смърт, а умря приживе...

и останах с впечатлението, че "Литературен вестник" има пръст в огласяването точно сега... Иначе да беше лъснало още преди 3-4 месеца, когато Комисията започнала да оповестява проверките си по отношение на литературната периодика и пр...

А после пък попаднах и на този материал: Димитър Атанасов:Ченгетата ни са по-добри от ченгетата ви..., където също се говори за това, как се е стигнало до публичното огласяване на досието на Кръстева.

А ето къде и кой оспорва и личността , и приносът й:

Прочетете първите автентични доноси...

Защо случаят Сабина е толкова интересен

ЗАЩО ЗА ЕДНА КОМУНИСТИЧЕСКА НОМЕНКЛАТУРА...

Аферата Сокал и прехвалената Юлия Кръстева

Има и още и те нарастват като лавина, което е обяснимо - в подобни случаи, всеки се опитва да се възползва от създадена вече ситуация.

"Че има досиета, които са отдавна преработвани и унищожавани и прочее, знаят всички, дори и аз.И ако това обезсмисляше коментарите и шума около тях, отдавна щеше да бъде закрита и Комисията"

Дядо Владика макар и да не ебе, за всеки случай си носи хуй!


Според теб има ли нещо за коментиране ебе ли дядо Владика или не ебе и точно кого ебе?

Няма, НЯМА да закрият, дядо Владика-той не ебе, само хуй си носи...за всеки случай..кат за Милка...
Милка е много умна и е под нивото и да коментира дядо Владика ебе ли или не ебе и имал си хуй!
Милка е изключително умна путка, за да води безсмислен диалог с кой и да е.

Пфу... аман от умни путки..

" Очевидно е обаче, че все още достатъчно хора и институции придават значение на наличието на досие, както и на съдържанието му."

Ако не си забелязала хората избягаха от България..тук сме само цигани, ти Милата и аз ПЪТника..
Събуди се и спри да хъркаш.


Диалог и се доводило на умната...с мен циганина... пък и на отчаяна се прави..

Нямаш избор, дотам си я докарала...от умност...

Мнението е позиционирано и няма нищо общо

Ами дано наистина всичко се размине и наистина да не се окаже толкова сериозно, колкото се опитват да го намагнетят. Лично аз си спомням какво любопитство и интерес изпитвах, когато ми попадна първата книжка от нея още преди да знаех коя е и каква е...

Да, вярно, че в родината група интелектуалци и то все имена, които не са съвсем незначителни, се включиха в тази злостна "кампания", но за съжаление не само в родината и не само българи. Една от върлите й отрицатели е небезизвестната Даниела Горчева, която живее в Холандия. Тя пък от своя страна се позовава на стар скандал наречен "Аферата Сокал"...

Ето и оригинала на статията:
[линк]

Тук намерих доста интересен коментар по случая и въобще за префасонирането и дезинформацията по отношение на досиетата.


А пък в началото на годината ЕС чрез Европейският съд:


"Съвсем наскоро, през януари 2018 г., Европейският съд за правата на човека в Страсбург излезе с решение по същия казус, засягащ разкриването на сътрудниците на тоталитарните комунистически служби в България.

Той отхвърли жалбата, подадена от Хараламби Анчев – вицепремиер и министър на правосъдието в служебния кабинет на Софиянски (1997), срещу решението на Комисията по досиетата, с което през 2008 г. е установена неговата принадлежност като агент на Шесто управление на ДС за борба с идеологическата диверсия.

Според Анчев Комисията е взела решението да огласи сътрудничеството му без предварителен анализ дали той действително е сътрудничил. Случаят е аналогичен на Кръстева – в документите за него също няма собственоръчно подписани от агента материали, защото то е прочистено (виж досието му – ТУК). Всъщност тези случаи са хиляди, толкова много са прочистени досиета през 1990 г.

В своето решение Европейският съд за правата на човека отхвърли жалбата на Анчев и прие, че Комисията е действала напълно законно, а процесът по проверка е съпроводен от много предпазващи процедури.

Съдът в Страсбург е категоричен, че осветяването на агентите на бившите тайни служби е „необходимо в едно демократично общество” и „има за цел подобряване на прозрачността на публичния живот и допринася за увеличаване на доверието в институциите на страната след падането на комунистическия режим”.

Дори да съм написала това, от контекста става ясно, какво съм имала предвид. Ако четеше както трябва, без нагласата да търсиш теле под вола, щеше да ти стане ясно и нямаше да се заяждаш, както вече неведнъж ти се случва.

И като даваш акъл как да не се допускат грешки, вземи и си оправи твоята - написала си "Ти се написала това..."

Да, имало и такива съмнения, че част от документите по делото на Ю. Кръстева (както и на много други) липсват или са били унищожени. Нещо подобно казва по този повод Председателят на Комисията по досиетата Евтим Костадинов пред БНТ - че изнесените документи "може да не са единствени".

[линк]

Ааа, да бе... той Скрипал щото е първият и единствен агент и то руски, срещу който е извършен опит за убийство, както и Путин за пръв път е обвинен в престъпление