Тема стил "Лира" (демек-либоф), ама сериозна

Там, където живея, няма бездомни и мръсни животни, нито разбити пешеходни зони. Защото съм "некадърна" според теб , живея където повечето неща са наред.

Въпросът е ти имаш ли някаква заслуга за това "наред". Или просто си избрала метеното, и си оставила твоите познати, роднини и приятели да се опитват да изметат тук.

Виж, не искам и ти, като някои клубни титанки на мисълта, живеещи навън, да уеднаквяваш моите разбирания едно към едно с разбиранията на Ева. Има голяма разлика. Но все пак признайте най-накрая, че ако всички постъпят като вас - България просто ще се опразни. Това нормално ли е? А за катастрофалното й състояние ДОНЯКЪДЕ носите отговорност и вие, и всички други, които са живели и цапали тук, докато са се сетили, че прекалено много са изцапали и е време да си потърсят по-чисто място. А това няма нищо общо с кадърността ви. Не се изисква кой-знай каква кадърност в това да си вдигнеш чукалата и да отидеш на метеното.

Първи го направиха циганите. Сигурно е от кадърност...

Тоалетната е една много важна част в ежедневието на всеки човек. Ползваме я десетки пъти в денонощие.
Естествено е да сме придирчиви относно хигиената.
В България 80% от тоалетните на обществени места са мръсни, неугледни, без тоалетна хартия, често без вода.
В банки и общини, където се налага хората да висят с часове, тоалетни за клиенти отсъстват!

В аптеките в България си нямат идея, камо ли да продават подложки за тоалетни чинии. Купувам си такива от Гърция.
Не мога да сера права. Съжалявам! И да пишкам права не мога. Жена съм.
Трябва да седна. В 80% български тоалетни е недопустимо!

Клуба ще ти каже с кого сме се чукали за наздраве. Много са.
А за другото чукане никой не може да се похвали.

Задоволих ли ти интереса?

"Не мога да сера права. Съжалявам! И да пишкам права не мога. Жена съм.
Трябва да седна. В 80% български тоалетни е недопустимо!"
Невъзможно искаш да кажеш.

Страдам с теб заедно ..за това и пуснах мнението и за тоалетните..обаче..уникалната овца има мнение че ти трябва да миеш тоалетните, а не да бягаш на готови измити...

Или... да се научиш като нея да пикаеш права, но и децата си да възпитаваш да пикаят прави, а не да бягате там където всеки върши неговата си работа, ти си плащаш данъци, а комуналните работници срещу добро заплащане мият тоалетните...тя казва че докато ти не започнеш да и миеш тоалетната, ние няма да се оправим... това е то патриотизъм, разбра ли го вече-все другите виновни, уникалните никога...но пък гласуват редовно-за мръсни тоалетни..то не им пречи... също като Правилата над главите ни.. било по- малкото зло.. затънали в лайна..!

Мнението е позиционирано и няма нищо общо!

"Задоволих ли ти интереса?"
Към теб ли?
Не!

Мнението е позиционирано и няма нищо общо!

уникалната овца има мнение че ти трябва да миеш тоалетните, а не да бягаш на готови измити...

Не, дрисък, уникалната овца твърди, че трябва да престанеш да цапаш тоалетните, за да може Гърки да ходи спокойно на чисто и да не й се налага заради такива като теб да бяга в чужбина.

Щото крайно време е да забележиш, че НЕ МАРСИАНЦИТЕ правят живота в тази страна мръсен, а ТИ и такива като теб.

Преди две седмици бях в Гърция. Спрях да ходя до тоалетната на бензиностанция между Аспровалта и Ставрос и не стига, че струва 50 цента, но беше безобразно мръсна.

А в центъра на Виена, до катедралата Свети Стефан, има сладкарница на ъгъла, там, срещу 2 евро тоалетната също беше ужасно мръсна, там всички тоалетни се заплащат. В ресторант в центъра на Прага срещу пин, защото бяхме посетители на ресторанта с консумация, посетих тоалетната и също беше мръсна. В Будапеща, в кръчма, също не беше особено чиста, хем в центъра, в голям ресторант беше, но не се плащаше при консумация. В Париж също съм попадала на мръсна тоалетна в заведение. Не е само в България това с мръсните тоалетни. Само в България и Сърбия не се заплащат, особено на бензиностанции.

Борихме се 12 години и накрая разбрахме,че е безсмислено. Точно защото в България не сме цапали, а 80 % цапаха, затова заминахме. В България ни дискриминираха, когато искахме да работиме,защото бяхме над 35 години. Започнахме частен бизнес, имахме пари, но сблъсъка с селяндурската простотия, изнудванията на криминални структури, срастнали се с властта , ни доведоха до отчаяние. Комшиите завиждаха, че имаме пари, някои откровено ни мразеха ,пред входа вечно беше оплюто със семки, след кучетата никой не искаше да прибира. Променят се нещата, но е толкова бавно, нямам толкова живот за да чакам. Не казвам, че има идеална държава, но когато тя те спъва да си подобряваш живота, в един момент ти писва. Едно време племената , които са пасли животни са се премествали според наличието на тучна трева, и сега е така образно казано.

Всеки път като си дойда чувам често продавачи да се обръщат към клиент на "ти".

To, да са само продавачите и келнерите, ще го преглътнем.
Ама и лекарите, и държавните служители, и кой ли не, вече се смята, че е много "шик" да се говори на "ти", а всъщност това явление показва липса на каквото и да било уважение към човека насреща и тотална простотия.

Ако искаш, да направим примерна разбивка по бройки, ама после, че сега бързам.

Да, моля, много ще ми е интересно.

_
Спорно е, дали Бил Гейтс е най-известната личност, но най-често споменаваната е майка му.

Абсолютно съм съгласна с теб. Затова си мълча през цялото време, след като казах на Ева, че всеки има негови собствени мотиви да замине или да остане. Някои могат да направят компромиси с едно, други - с друго. Някои успяват да се установят и да си намерят добра работа тук, други нямат този късмет, а трети дори и да успеят - не го смятат за късмет. Затова не съм съгласна с нея, че всички трябва да се поставят под един знаменател.

Това не ми пречи да осъждам тези, които ВЪЗПИТАВАТ ДЕЦАТА СИ в стремеж НЕПРЕМЕННО да заминат. И също не съм съгласна, че непременно кадърните и умните напускат, а тук остават некви боклуци.

ПП - а относно това, че ти не си цапала... не те познавам, а ти познаваш ли някого, който да каже "АЗ ЦАПАМ!!"

(Надявам се да се сещаш, че употребявам "цапам" не в буквалния смисъл, а по-скоро метафорично.)

Ама и лекарите, и държавните служители, и кой ли не, вече се смята, че е много "шик" да се говори на "ти", а всъщност това явление показва липса на каквото и да било уважение към човека насреща и тотална простотия.

Абсолютно!! Скоро ми се наложи по спешност да отида на зъболекар, един двуметров младок, нацупен и надут, първо се беше излегнал на един стол, когато влязох и промърмори "Аз съм доктор ...едикой си. " Като седнах на стола - дойде и се пльосна на друг стол до мен, прозяваше се докато му обяснявах какво ми е, после веднага ми заговори на ТИ и взе да ми бърка с ръце в устата... много ме болеше, иначе щях да скоча и да го зашлевя, но за момента нямах друг избор...

С мен не се чукала. Гадина!
.

Само дето както казах - се чудя как така уж не го одобрявам, пък приятелствам точно с "мръсника" и "мръсницата", вместо да им кажа в очите какво мисля за тях... И едновременно с това от сърце съчувствам на другата съпруга, излъганата... от другата двойка...

Ами за мен това е напълно разбираемо... Човешко е, човек си дава сметка, че никой не е идеален и никой няма право да съди другите, дори и да вижда каква непростима, осъдителна грешка правят. Всеки има в себе си един установен, твърд, непоклатим и суров морален модел, според който преценява нещата, които се случват около него.

Но всеки има и друг, който условно бих го нарекла "емоционален", т.е. съчувстващ, състрадателен модел. И от гледна точка на това съчувствие, състрадание, човек вижда и усеща, повече неща, разбира основанията, импулсите, скритите желания и нагони на другите, макар и да не ги оправдава.

При различните хора тези центрове са с различна сила. Даже при един и същи човек в един случай - единият е с по-голяма сила, а в друг - другият. Или пък понякога и двата действат с еднаква сила.

Ти, например, често демонстрираш моралния си център, моралните си устои и често загърбваш човешката, чувствителната, състрадателната страна, защото искаш да си пределно обективна. Но не и в случая... В този случай, очевидно и двете части, двата центъра - моралния и емоционалния - се включват и хем от една страна морално и сурово преценяваш като грешка, като липса на контрол и задръжки поведението на "провинилите се", хем от друга от чисто човешки съображения им съчувстваш, проявяваш разбиране. Може да е донякъде, защото са ти близки и ги познаваш от различни страни, а може да е и защото без да искаш се идентифицираш донякъде с тях и намираш дълбоки вътрешни основания за поведението им, макар и не докрай осъзнати...

...в нито един от описаните случаи не става дума за този модел, дето го описа ти... и четирите случая са на ръба на оцеляването...

Ами това е допълнителна подробност, която може и да променя конкретната причина, но моделът си е един и същ, подробностите не променят структурата му. За съжаление конкретната информация е твърде оскъдна по разбираеми причини - ти искаш да се коментира принципно модела и той долу-горе така се коментира. Но за да има точен отговор на въпросите ти, което едва ли е възможно, би следвало да се дадат още подробности, но пък и целта не е и да се правят някакви кой знае колко задълбочени анализи...

Странно, аз пък въобще не придадох никакво значение на подробността за "чужбина"... за мен това е подробност, която не променя същността на модела... дали втората ще живее тук или в чужбина или обратно - съпругата ще е тук или в чужбина, за мен няма голямо значение за структурата на модела...

Значи въпросът е как ние бихме се почувствали в ролята на един или друг от персонажите? Значи, ако аз съм в ролята на втората, на мръсницата, дълбоко в себе си ще знам, че постъпвам нередно, колкото и да не мога да сдържам импулса си да съм с този човек, да имам дете от него и прочее... И щом знам, че постъпвам нередно, ще имам и чувство за вина, което колкото и дълго време ще пренебрегвам, знам, че рано или късно ще се разделя с този човек и предполагам, ще преживявам драматично цялата тази история, връзка и прочее и със сигурност това ще се отрази по някакъв начин и на детето ми, колкото и да се опитвам пред него да показвам друго поведение...

На мястото на "мръсника" не бих могла да се поставя, защото ми се изплъзва този персонаж... в мъжки обувки трудно мога да се намъкна, но понеже не одобрявам подобно мъжко поведение, едва ли бих била склонна да го оправдая и да му вляза в положението...

Дали става въпрос за любов, допускам, че може и да става и за това въпрос... може да е някаква голяма любов, но ако е така, със сигурност аз бих предпочела, ако съм мъж, да се разведа с нелюбимата вече съпруга, да си поема финансовите и моралнио отговорности и да заживея с истинската любов.

Доколко си заслужава даден развод е трудно да се каже. Не е добре да има разводи и самотни деца, но и да живееш цял живот с нелюбим човек, също не е решение.

За мен най-големият виновник в случая на една такава "тройна" връзка е мъжът. А не знам, забелязваш ли как той най-малко се коментира, неговото поведение най-малко се критикува, всички са склонни да го оправдаят с това "ами те мъжете са си такива". Ама кои мъже, моля ти се - безотговорните, обърканите, някакви такива, на които нещо вътре им е объркано, сбъркано и прочее... Истинския мъж, по мое мнение, много добре разбира, осъзнава своите отговорности, познава себе си и поема отговорност и поведението му е в съответствие с това разбиране и осъзнаване.

Какво значи голямата любов? Значи може отначало да си бил влюбен, да харесваш тази жена - съпругата си, да имаш деца от нея и изведнъж, щот се повила някаква друга, хоп, се променя и любовта. Аз така не я разбирам. След като веднъж си решил, че обичаш една жена и се жениш за нея и имаш деца от нея, каквото и да стане после, ако ти си зрял и отговорен индивид, ще търсиш непрекъснато начини да решаваш съвместно с нея проблемите си, да поддържаш любовта си с нея, а не да я оставиш да угасне и да си търсиш и намираш нова, втора голяма любов...

Това е по принцип... естествено има много и най-различни други подробности, ситуации, обстоятелства... но принципно така стоят нещата в главата ми...

Това е по принцип... естествено има много и най-различни други подробности, ситуации, обстоятелства... но принципно така стоят нещата в главата ми...

И в моята глава стоят така. И пак - принципно. Но като гледам колко е шарен животът... и колко сме различни хората... мога да допусна, че бих действала по различен начин.

За мен най-доброто лекарство срещу такива неловки ситуации е - да не се буташ между шамарите. Разбереш ли, че даден мъж е женен - ДАЛЕЧЕ ОТ НЕГО! Веднъж съм преживяла един "току-що развеждащ се, ей сега на, хич не се разбираме!!", ама беше преди 30 години и си е още женен за същата...

Мъча се да внуша и на син ми да се опита да не се обвързва емоционално с момичета, за които предварително усеща, че нищо няма да излезе, или фактите са такива, а не само усещанията, ама дали ще поеме идеите ми... казва ли ти някой...

Абе вие двете сте си плюли в устите с евата!!

Много добре си спомням как ни в клин, ни в ръкав коментираше този същия въпрос по този начин, когато синът ти завършваше и щял да остане тук, вместо да ходи навън или в Швейцария и прочее... и с каква неприязненост коментираше това, че на много хора от клуба децата им отивали навън... Сипеше ги едни от рода, "айде сега все ваште деца най-умни, най-кадърни, най-оправни, е мойто пък си остава тук"... И какво, твойто дете от патриотизтъм ли остана тук или от нещо, дето нито то, нито ти можете ясно да го формулирате... Ооо, със сигурност имаш какво точно да кажеш и си убедена даже - идеалистично - че мноого съзнателно и ясно си знаеш защо, как и прочее... Но няма да е нито първия, нито последния път, дето ти лично се задоволяваш с първите ти хрумнали повърхностни убеждения , повтаряни многократно, докато се превърнат в кредо. По-дълбоко в мотивацията си ти никога няма да се заровиш, щото го смяташ за празна и излишна работа, след като вече имаш едно удобно и логично звучащо убеждение.

А гнусното в евините разбирания, знаеш ли кое е - това, че всичко уж невинно и идеалистично, както ти го наричаш, но не и аз, е пречупено под махленския й, гнусен похват и навик и да го принизява до някакви грозни пошли обяснения. Почва да разчепква нещо и не се спира пред нищо, прави се на улава, невинна и всичко това на теб и минутата, примерно ви се вижда голям идеализъм с романтичен ореол. Е, аз пък няма как по никакъв начин да свържа в едно махленщина, посредственост и профанщина с идеализъм и патриотизъм.

Ти, между другото, също имаш склонност да проявяваш подобна профанизация. Ей го прочети си последния абзац - какви откровенни глупости на търкалета плещиш!! Кой нормален родител насила ще нахъсва детето си против България и ще го кара да мрази родината си? Кой насила му промива мозъка и не му дава шанс? Имаш ли изобщо някакъв ум в главата си като ги дрънкаш подобни измишльотини. Ами, очевадно е, че най-идеалистично (от идея) ти си имаш някакви такива представи - да не философствам сега защо и как си си ги конструирала, макар че и за това имам обяснение - и упорито не, ами твърдоглаво също като евата, си вярваш и горещо се пънеш да ги защитаваш. Даже търсиш и намираш купища потвърждения и факти на тази си идеалистична и нереалистична представа. И въобще виждаш това, което искаш да видиш, а не това, което е в действителност.

Мила, хич те няма в обобщенията, хиперболите, метафорите...

Кой нормален родител насила ще нахъсва детето си против България и ще го кара да мрази родината си? Кой насила му промива мозъка и не му дава шанс?

Кой ли?? 80% от днешните родители. Само че не го разбирай както си го разбрала - БУКВАЛНО. Ти представяш ли си КОЛКО МАЛКО напуснали страната младежи щеше да има, ако родителите им още от малки не им подхвърляха, че ТАМ има много повече възможности за израстване, че се изкарват повече пари, че животът е по-лесен и по-чист... Тънко и ежедневно - това Е промиване на мозъка. А би трябвало да е ОБРАТНОТО - ако всички се движим по логиката на Ева. На всеки довод за по-чистото и по-красивото - може да се каже - да, така е, обаче това не е най-важното. Ама как да го кажеш, като ти не го мислиш така? То става НЕУСЕТНО Мила, не НАРОЧНО... Като се прибереш вкъщи и почнеш да плюеш управниците и да повтаряш "няма държава" - какво очакваш??

А с Ева ИЗОБЩО не сме си "плюли в устата". Има ОГРОМНА разлика в разбиранията ни по тези въпроси. Ако си направиш труда да прочетеш по-внимателно - ще разбереш.

Чела си ти, ама недостатъчно си чела, а за вникването въобще и отдавна не се съмнявам, че нямаш никакъв капацитет да вникнеш в това, което четеш, ако не е написано с две прости изречения.

Да, двете ми деца са в чужбина, но няма да ти направя удоволствието отново и отново да преразказвам факти и подробности от живота им, за да доказвам патриотичното си възпитание и да ти правя кефа и да се ровиш в лични истории и да ги ръфаш канибалски на клубния мегдан.

Що се отнася до възпитанието, твърде рано ти е да говориш каквото и да е за възпитанието на другите деца, защото имаш още много да възпитаваш собственото си и ако досега си мислиш, че всичко ти върви по мед и масло, аз със сигурност мога да ти кажа, че така като я караш, с личния си пример ще има много над какво да се замисляш в бъдеще. И със сигурност ще дойде време, в което няма да искаш да си спомняш какви глупости си дрънкала за патриотизма и как кънтящо на кухо си прокламирала собствените си ретроградни и изпразнени от съдържание лозунгови възгледи за възпитанието.

Да, де да! На последния* купон само чаши не потрошихме от чукане, ами се и гушках в теб. Има го документирано с фотоси. Филип зоркото око не пропуска.


*последния на който аз присъствах.