Как ви се струва този разказ на Хайтов да се изучава от 14-15 годишни деца? Така е по програма, одобрена от МОН. Според вас подходящ ли е?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

защо да не е подходящ?

Не мисля, че изучаващите го могат да го осмислят, също както героят женитбата си на 14 годишна възраст...

А бе има куп произведения които никога в тоя живот не бих могъл да осмисля - без значение на колко години съм.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не го бях чела досега този разказ и понеже дъщеря ми го изучава, го изучавам и аз. На пръв прочит останах с горчив вкус.

На пръв прочит останах с горчив вкус.

Ми то Хайтов принципно си е горчив....

Ама май искаш да кажеш, че нещо тей смутило?
Какво?

защо?
какво те смути? :)

опа, извинявайте :)
трябваше да те прочета първо и да не пиша и аз.

Смути ме главно задължението от подчинение към патриархалните порядки и до какви последствия могат да доведат един човек - до провал на целия му съзнателен живот. От друга страна ме смути вулгарността, с която се налагат тези порядки. Не съм запозната много с онези райони, вероятно е така, но законите им са в разрез с ценностната ми система на цивилизован човек.

Е, светата инквизиция не те ли смущава? Ми конкистата? Ми кръстоносните походи?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Едновременно сме писали.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Някак са ми доста далечни във времето и ги приемам по-скоро като исторически факти.

От една страна - за децата това е също толкова отдалечено във времето.
От друга - разказът е хубав, предразполага към мислене.
Защото основното в него не са порядките в ония времена.

Не знам кое, според тебе е основното, но порядките точно породиха всички последствия.

Основното е, как носиш дърва за огрев на някого, когото цял живот си се канил да изкормиш.

Това е мотивът на любовта, но не той е този, който ми остави горчив вкус, а разни принудителни методи за създаване на потомство. Любовни истории и триъгълници има всякакви и не могат да ме потресат така, както онова за "семето".

защото си ги приела не като исторически факти - каквито те са, а като истински, жив разказ за истински живи хора.
ето това е - литература :)
вълнува те. човек мисли, съпричаства...
изводът е - разказът явно е подходящ, щом има тази сила :)

а чела ли си например - историята за тил уленшпигел от шарл дьо костер?
уленшпигел носеше пепел от баща си, изгорен на клада, в торбичка до сърцето си.
"пепелта на клаас удря гърдите ми" - казваше той на всичко от живота и битието, на което може да бъде казано. - "пепелта ме удря.".

представях си... какво е да води такъв живот човек.
а сега се сетих, защото - познато чувство на силен смут - и аз бях на 13-14 като четох книгата :)

Е добре де, кво е можел да напише Хайтов за ония времена?
Че първата му жена на главния герой го е напуснала, за да прави кариера като СЕО на международна компания, занимаваща се с отглеждането на екологично чисти бил-продукти,а втората - че съчетава успешно гледането на децата и работата в счетоводна фирма?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Честно да ти кажа мен повече ме развълнува от дъщеря ми, тя го сложи в графата "тъпи" и не се замисля даже за разказа. Въпреки, че писа домашна работа, не се е задълбочила кой знае колко. Учителката на родителската среща също изрази мнение, че е много рано да го изучават.

Реалният бит, ама не за нас, доколкото знам бабите и дядовците ми, както и прабабите и прадядовците ми са се женили по любов, не по задължение.

Разказът е много хубав.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Елин Пелин ми се струва доста по-достъпен.

Животът да - низ от избори е, гадното е, когато нямаш избор.

да, бе

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прабабите и прадядовците ми са се харесвали по комшийски, така са се и оженили, за по-преди не знам.

ами житейски обрати всякакви...

в "Задушница" една любов започва на гробищата...животът е много силен. човечността също...и понякога избуява, където най- малко я очакваш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами... не знам, да ти кажа.
никога не съм била наясно как се определя това за литературата - рано, навреме...
сигурно някак се определя.
но аз наистина не знам как.

Да, чела съм го.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми сложила го в графа "тъпи" - кво толкоз. Някой друг пък му е харесало...
Ти всичко ли, което четеше по тоя предмет ти харесваше?
На мен - не. Нищо че бях 24часовочетящ добитък.

Ами как - когато тези, за които е предназначено да го изучават, го отхвърлят. За този разказ специално е масово отхвърлянето.

о принудителна стъкмистика колкото искаш. в различни периоди по различни направления, но винаги, и задължително...
но нещата зад нея си заслужават...абе хубаво е да си "човек"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз "Под игото" съм го чела 6 пъти, ами харесваше ми. Ботев и Вапцаров ги четях, без да ме карат. Абе и аз си бях "читанка".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Образованието не е торта, че да е непременно винаги вкусна.
То и математиката сигурно им е тъпа, и географията, и кво ли не.....

Най-важното е да "попаднеш на хора".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Специално дъщеря ми е добре по мат, а по физика учителката каза, че е най-добра в класа, особено в задачите. Историята леко я недолюбваме, а литературата - мирно съвместно съществуване.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Под игото може и 60 пъти да съм го чел, ама един дядо Горио примерно и един път не можах.

Гориото съм го чела, но не го помня дори, но Йоженито го помня.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ммм... мне знам.
не са подготвени, нещо такова.
а пък и - както каза ржевски - не е задължително всичко да е непременно интересно и непременно на всички.
ето - ти си чела елин-пелин, ржевски - под игото, аз - елин пелин просто смърт от скука, под игото - иди-дойди. хилих се на моменти, на моменти скучах, на моменти ми беше интересно... абе вяла работа.
като бях в шести клас клас ми беше много по-интересно да чета за белия зъб и белю пушилката, за матиаш шандор, за граф монте кристо и за капитан търнерстайк и китайските речни пирати от клана кианг-лу :)
вилервале в южното море беше нещо като откровение и цел в живота

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Виж, едно е да е добре, съвсем друго - да й допада, да е увлечена....

Аз бях много добре по английски, ама го ненавиждах и в червата. Единствения предмет, по който ми се е налагало да чета учебника с цел зубрене.

Моята го харесваше. Хареса и Елин Пелин.
За мое учудване Дон Кихот и стана любима, и го изчете в разширеното, а не задължителното издание...Аз никога не го изчетох докрай...
А други книги, които аз обожавам не и харесаха...

Важното е да усвоят навика да мислят. Също и да четат. Че никак не е масово.

Духовното блондинство удължава физическото брюнетство!
Ruja Karamfilova

да, важно е да попаднеш на хора

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Елин Пелин и на мен ми харесва.
Помня, че учихме "Ветрената мелница" - изключително симпатичен разказ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз повече харесвам Йовков. Но Пелин си е класика

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм запозната много с онези райони, вероятно е така, но законите им са в разрез с ценностната ми система на цивилизован човек.

Ценностната ти система не е на цивилизован човек.
А на човек, расъл под похлупак в ограничения, предразсъдъци и предубеждението, че щом не разбира нещо, то е дивашко и обезценено.

Всички диви разкази на Хайтов исторически са далеч от 21 век.
Цялата действителна история на човечеството исторически е далеч от мисленето на съвременен човек, огранчено максимум 20-50 години назад и допълнително ограничено от предразсъдъците на средата, в която е расъл и се чувства добре.

Адекватният прочит на историята е този, при който събиращият информация забравя условностите на своето време и се стреми "да влезе в кожата" на човека от по-старо време. И "в кожата на неговата социална среда".

Ако не съумее, изпада в прибързано нереалистично осъждане и погрешни изводи.

Традициите и нравите, описани в "Дервишово семе" са факт. Ама били нецивилизовани. Пра-пра-пра баба ти е била омъжена по същия нецивилизован начин, колкото и да не ти се вярва и аууууу! каква вулгарност. Разликата между пра-баба ти и героинята от разказа е, че ти нищичко не знаеш и няма и да научиш за порядките от нейното време и за най-интимните и мисли и преживявания.

Ценностната ти система е фалшива, Ева. Прилича на щраус с глава в пясъка, защото ти е твърде некомфортно да разбереш и приемеш реалността.

Изумявам се, че си открила "Диви разкази" на стари години, и то по принуда.
Все пак, Хайтов е класика от десетилетия в българската литература и българското кино.

Тоз разказ го има на филм. Никола Корабов е режисьорът. 1983 е правен. Страхотен филм, страхотен разказ. Крал ли го е Хайтов, сам ли го е сътворил, разказвали ли са му историята, вероятно никога няма да се разбере истинската истина, но като разказана история е страхотен...

Добре е, че са го включили - едно от малкото свестни неща, дето е сътворявало образователното министерство през последните десетилетия. А дали е подходящ за 15-годишни, това много зависи от учителя по български и литература, как ще подходи, как ще насочи вниманието, кое ще осветли и кое ще засенчи, дали ще успее да избута на преден план в съзнанието на хлапетиите художествеността, естетиката и прочее. За мен е подходящ. Аз с удоволствие бих го преподавала на 15-годишни.

Редактирано от MilaO6 на 24.04.16 12:46.

И ние учехме "Задушница" задължително и нито тогава ме е смущавал, нито сега. Освен това бях озадачена от писанието на къответния критик в учебника, че разказът бил забравих какво, но нещо от типа на тъжен. За мен си беше съвсем оптимистичен даже, с хепиенд. Това може би е защото по природа не мога да попивам р.правилно литература.
Хайтов не го харесвам генерално.

П.П. 14-15 годишните дечица не са много дечица, не ги бъркайте с 6-годишни, нищо, че хората все си мислят, че на 14 си малък да разбираш, а на 40 си млад.

Редактирано от MupaM на 24.04.16 10:05.

мисля, че подценявате 14-15 годишни, които правят секс на тези години.
биха ми били интересно коментарите на тези ученици, вероятно, че този който носи дървата е слаб или нефелен или педерас.
защото във всеки клас има не едно момиче, което се чука с лошите момчета, а добрите й пишат домашните.
защото добрите тайно се надяват, че и тях някога ще ги огрее/да им пусне/, като осъзнават, че са грозни, задръстени, не са лоши и не се котират в момента.
та нищо ново - 14-15 годишни не го правят толкова драматично, защото вероятно са правили повече анален секс от родители си.

Ако един 14 годишен юноша не е разбрал текста и не може да изкаже собствена позиция, то значи че е изостанал в развитието си.

п.п. имам дъщеря в тази възраст и мога да обобщя и нейните приятели (момчета и девойки)

мисля, че подценявате 14-15 годишни, които правят секс на тези години.

Точно авторката на темата едва ли подценява този факт,
предвид по-стара нейна обсъждана тема за родителски страхове спрямо детето в 7 клас. Имало си приятел и драмите бяха дали няма тайно да прави секс.

Не знам кой какво е писал тука.

Не бях го препрочитала тоя разказ от много години. Гениален! Това е литература от световна величина, без значение останалото. Няма една излишна дума, всичко е образ и движение, художник на словото, грабва те за сърцето и не можеш да дишаш. Маркес ряпа да яде.

Даам, и аз не знам крал ли го е или не, но който го е писал, е бил огромен талант.

И темата не е за разказа, който безспорно е пример за проза от висока класа, темата е за това имат ли капацитет днешните 14-годишни да мислят за друго, освен за ботокс и нацупени селфита.

Много се страхувам, че отговорът е - тц, нямат. И не само българските, ами Сичките са масово такива - олигофренчета. Интелктът не е на мода в днешно време.

Ееех, ти каза всичко...

Доста изучавани произведения в училище са далеч от съзнанието на младите хора.
Мога да сложа Под игото, Ад, Дон Кихот.... да не изброявам.
Мен ме изумява нещо друго, че ти до сега не си чела този разказ. Хайтов, Йовков, Чудомир, да не изброявам още, но на първо четене се спирам на тях, не вярвах, че има някой тук, в клуба, който да не ги е чел.
Още утре вземи и прочети "Диви разкази" . А можеш на този етап да погледнеш "Мъжки времена". Е, може и филма да изгледаш, но не е като да четеш .
Дервишово семе е по истински случай. Любим разказ.

Що да не е?
Аз Хайтов тогава, че и по-рано го захванах. Разбираем им е. Ей лани моето момиче го учи и всичката му сложност и дълбоки филосовски прозрения хващаше. Ни бой се, ще го разберат, то като погледнеш к`во ли толкова има за разбиране, ама нейсе.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...добре е да учат литература, българска... в този аспект имаме много възможности, невероятни автори и произведения... Еве, патриархалните отношения, са част от нашата култура и не само... за културата на Европа в 20 век... първата половина на 20-век с войните, героите , оцеляването, патриархалните семейства и оцеляването им...в следствие на тях са се зародили бийт и хипи движенията пре 50 и 60-тте години, пасивния протест на децата на героите от войните и срещу войната във Виетнам... протест срещу налаганите авторитети и правила... ние не правим изключение, макар начинът на живот да е бил малко по-различен от европейския...не виждам нищо лошо да се даде възможност да се говори за патриархалния модел... че той и сега все още си съществува и действа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...точно затова има училища, мостове между децата и културата... а това с ботокса го правят възрастните акцентирайки върху красивите фасади и консуматорския начин на живот...

но и филмът си го бива.
"мъжки времена" и особено - за мен - "изпит" - един от любимите филм :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, подходящ е.
Струва ми се в тия си години приблизително и аз прочетох "Диви разкази".

имат ли капацитет днешните 14-годишни

Е, тъкмо разказът може да стане повод да им се налее и малко акъл за това, кое е истинско и кое фалшиво, т.е. да се използва художественото естетика да се проведе и възпитателна интервенция.

бях на 12, когато прочетох този разказ /както и целият сборник "диви разкази"/,
и ми се видя съвсем подходящ, и много по-жив и интересен от олигофренските тъпотии, с които ни занимаваха тогава. хитър петър и прочее непомнявече.
а да речеш, не бях и от преждевременно развитите - най-обикновено смотано лапе.

дъщеря ми го чете, когато го учиха по програма,
правили са дискусия в час, спорили, обсъждали от гледна точка на всички герои.
беше развълнувана, говорихме и вкъщи.
според нея, от нейния клас не е имало смутени и неразбрали.

тъй че...както се казва - да оставим специалистите да си вършат работата :)

Редактирано от aiumi на 24.04.16 15:58.

И темата не е за разказа, който безспорно е пример за проза от висока класа, темата е за това имат ли капацитет днешните 14-годишни да мислят за друго, освен за ботокс и нацупени селфита.

Много се страхувам, че отговорът е - тц, нямат. И не само българските, ами Сичките са масово такива - олигофренчета. Интелктът не е на мода в днешно време.

Леко ме нервира твоето обобщение на едро и проведох петминутно интервю с 18-годишния в къщи.

Въпрос: Преди няколко години нали чете Диви разкази, спомняш ли си нещо от тях?
Отговор: В момента не много, какво те интересува?
В: Какво ти е общото впечатление, разбра ли ги?
О: Кое по-точно да разбера?
В: Конкретно разказа Дервишово семе.
О: Да, изучавахме го в училище, добре го помня.
В: Тогава смяташе ли, че е тъп, непонятен, не е за твоята възраст?
О: Отде накъде, хубав разказ, всичко в него е съвсем ясно.
В: А сториха ли ти се описаните нрави нецивилизовани, вулгарни, остарели?
О: Ъ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

че то ако едно момиче е девствено на 14 в днешно време я смятат за крайно задръстена или обратна... с момченцата - ясно. има си хас да не разбират за семената...

мен ако питаш много по-малка част от българската литература трябва да се изучава (и то не по сегашния начин) за сметка на много повече от световна класика, ама никой не ме пита - искаме си робството, обичаме си най-много под игото и туй то, нищо че не знаем кво значи "нехра", па си го обичаме... после защо младите мразят да четат...

и аз не съм ги чел. понеже никога не сме имали вила или баба на село и т.н., селската тематика ми е била безкрайно далечна и никога не съм можел да я "почувствам".

също не винаги съм можел като тийнейджър да разбера намеците им - ако съм знаел колко често за ебане се пише с разни недомлъвки, е щяло да ми е 1000 пъти по-интересно, но къде ти да ти обясни някой учител подобно нещо през 90те...

на фона на "американски психар" и рори сатаната, които бях набарал от библиотеката като бях на 15, ми изглеждаха крайно задръстени подобни неща. немили недраги много ми харесваше като бях 7ми клас. Мисля, че индже войвода ми беше допаднала, всичко друго ми беше ужасно досадно и далечно от мен.

за което не е виновна литературата, а учителите. макар че и литературата с тази идеализация на селския бит, с всичките турцизми дето и сега не ги знам и ги гледам по речниците - далечна ми беше. а сенкевич, който си е полският Вазов на практика, ми беше безкрайно интересен с рицарските романи... че и кво вадис ми беше интересна... еко ми беше интересен, някои на достоевски ми бяха (примерно идиот), някъде към 11ти клас прочетох от скука война и мир и ми беше интересна, защото от моя гледна точка тогава имаше "екшън" (демек пряка реч, говорят нещо, случва се нещо).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само на мене ли ми е бил интересен "Под игото"?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и аз така.
да не говорим, че съвсем доброволно изчетох цялата четирилогия на Талев, всичко на Димитър Димов едно лято в 8ми за 9ти клас...в селската вила(апартамента на баба ми и дядо ми в Русе). там прекарвах част от ваканциите...
"Преспанските камбани" и до днес са ми от любимите книги.

там прочетох и "Богат беден", "Нежна е нощта" и още сума ти книги...
иначе за повечето пряка реч го разбирам. при второ четене на "Птиците умират сами", но вече след 20, видях, че описателните пасажи не са толкова тъпи. даже никак...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Започвам да се чувствУВам като изкопаемо...

Много станахме....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ми не само на теб.
и други хора казаха, че в шести клас (май беше? или 7ми?) и в 11 клас, когато се учи по-подробно "под игото", им е било интересно.
а на теб тогава ли ти беше интересно, или в по-късни години?
на мен в шести не ми беше особено интересно, но докато дойде 11 клас вече го бях чела целия роман по-сериозно. ама не защото трябва, а просто така, четиво. не ми беше по-интересен, или по-малко интересен от "фараон" от прус, да речем.
не помня сега, най-вероятно съм ги чела през една и съща ваканция, грабнати от някоя библиотека, където съм била, след като ми изниква заглавието на "фараон" до "под игото".
но ми беше в пъти по-интересен от "моби дик", но то почти няма книга, която да не е по-интересна от "моби дик", така че това не е показателно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стига, бе и на мен ми беше интересен и то много... и филма ми беше много готин... никакво изкопаемо не си... има си вечни неща, винаги актуални...верно децата не познават контекста на ония времане, затова имат даскали, да ти въвеждат в контекста, ма даскалите прости и на нищо никого не могат да научат... безинтересни мижави личности... никой не поднася материята интригуващо, може и нов контекст да и се сложи...ама, простотия и ригидност...то на романя нищо си му не е... просто даскалите не са това, което бяха...

о, и на мен "Под игото" ми беше много интересен и любим,
бях го прочела много преди да го учим, много го преживявах и си препрочитах разни откъси по много пъти.

обаче за децата ми не е така, трудно го прочетоха, най-вече заради остарелия език,
непрекъснато ме питаха за един куп думи, най-невероятни дори - оказа се, че без да си даваме сметка, един куп думи са излезли от употреба,
може би трябва да се помисли за някаква адаптация, или да се изучава по-късно, де да знам.

само да вметна, че моите деца четат с тонове всякаква литература, включително на чужди езици, не са някакви илитерати, демек.

като ти е интересно, чети ги ти бре, какво ме иронизираш?

споделям какво ми е било интересно - ако и тийнейджърите (или "юношите" ако предпочиташ) трябва да им вменяваме някакви кухи патриотизми... и се опитвам да си обясня за себе си защо не ми е било интересно - защото не разбирам бита, не разбирам езика, не разбирам просто за какво ми пишат - не разбирам проблемите им. не разбирам и страдалческия елемент - един млад човек иска да чете героични неща, искам да чета как пан володийовски се бие с татарите, как збишко и мачко се връщат от война и збишко се влюбва в красивата Дануша, как Стас спасява Нели... Нямам и баба кръстоноска, ама го разбирам това, което Сенкевич пише. Дори Еко с неговия енциклопедизъм го разбирам повече от някои наши писатели. А не съм бил слаб ученик, всичко си зубрех и нищо не запомнях - чорбаджиите не бях разбрал, че са българи, а не турци - ето ти го нашето образование. Не ме е вълнувало кой получил топлинен удар като орал на нивата, кой на кого "пристанал" (тая дума и до днес не я разбирам какво точно трябва да значи), кой кого изнасилил или отвлякал по някакви села. не знам какво е диканя, какво е чардак и т.н. и т.н. Какво са ни учили в час - ами да четем "критическата литература" писана от великите мозъци на българското литературоведство.

ай кажи ти кой ти е любимият български разказ и защо ти е любим и за какво се разказва, каква е драмата, какво точно им харесва, какво ги "възбужда" така да се каже в този разказ. вр. знам, че ще може да ми отговори на този въпрос (и то по прекрасен начин), поручика също съм сигурен, че ще може, но повечето от другите клубари бих ги предизвикал да кажат :)

твоето детенце кефи ли се на дервишово семе и под игото и йовков примерно?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...Записките покрай филма с онези прекрасни български актьори от онова поколение...та ги четох и препрочитах... ма имах и даскал по история, един път... лека му пръст, невероятен човек и най-голямата глупост можеше да предъздаде така, че да тръгнеш да ровиш и да търсиш и да знаеш... дървена или не...интересна ми беше, макар за достоверността на описаните в нея събития да се спори много ...

Преди малко четох в Уикипедия за какво става дума в Под Игото. Тц, сега като се върна назад, в 6ти клас бях в математическа гимназия, освен математика, нищо друго не помня от тогава

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

на мен записките са ми май най-интересни, но сега, сега! не е за ученици това. или айде, става и за ученици, ама трябва да им се обясни.

под игото не ми харесваше никога - ни в 6ти, ни в 9-10 или не знам кой клас я четох пак. но немили недраги ми харесваше.

и епопея на забравените ми харесваше, но чак след като единственият нормален учител по български и литература, който съм имал, седна и обясни хубаво в стил наподобяваш твоя всички неща - примерно какви са тия термопили и т.н. я питай някой ученик днес дето е назубрил да го рецитира дали знае нещо за термопилите, спарта и т.н. Хем със сигурност е гледал 300

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Greywind на 24.04.16 18:51.

Сигурно езикът се е променил от нашето детство до сега. Това сериозно го казвам. Последния път, когато го четох, ми направи впечатление архаичният език и многото турцизми. Но като дете ми беше ОК. Е, сигурно някои думи не съм разбирал, но не чак да ме отблъсне, поради изпускане на смисъла.

Има и нещо друго. Във всяко семейство си има специфичен език, в някои е модерен, в други на баба и дядо, в трети с много чуждици, в четвърти еметиращ възрожденски патос.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

връзват го с учебната програма по други предмети - примерно история. и е логично да е така като цяло. ама по мое време хич не се получаваше, не знам сега как е. според мен трябва родителите да работят допълнително с децата, много приятно впечатление ми прави как родителите тук се занимават активно с дечицата си и техните учебни работи :) мен ме бяха оставили изцяло на самотек и частни уроци (и курсове) в 7ми и 11ти клас

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хахах със всички е така

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хубава ли е тази фентъзи поредица?

препоръчай ми някоя фантастика/фентъзи, че много ми се чете, а нищо не ми хрумва... фен съм на хайнлайн, а от фентъзито - зелазни и толкин разбира се

Тя е за юноши, сигурно в интернет има проба за четене. Аз не съм я чела. Дъщеря ми след 2 месеца ще стане на 13 г, харесва Толкин и подобни, горе-долу можеш да си представиш за какво става дума.

Иначе аз сега изнамерих Spy for hire. Напоследък (от 15 години

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами аз също харесвам някои юношески, примерно тези на хайнлайн... хобитът наистина е за юноши, властелинът вече не :)

ок, моят вкус за фантастика май е малко по-различен - предпочитам да е за места които не познавам

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, по принцип имаш право, но наистина е яко да четеш книга с името Керозин, с чийто автор си летял в самолет седалка до седалка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от c@t на 24.04.16 20:52.

това е супер, съгласен съм, нещо такова търся от новата българска литература, ама най-добрите неща пак връщат към възраждане и т.н. от друга страна аз не съм живял дълго време на друго място, така че трудно да ме завладее толкова Керозин. но не пречи да пробвам де....

да пише - в смисъл да преписва? или как?

Как може да се мъчиш с Бюджолд?!?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Трябва да пише или да преписва - каквото избере.

Всъщност трябваше да пише и 3 страници писмо до майка ми, но предпочита да преписва от The Labirynth of Dreaming books.

Tрябва да измисля нещо за писмото, следващата седмица исках да го пратя.

хъхъхъхъ "по-скоро бих научил наизуст моби дик"
що бе толкова ли е гадно тва бдение над тоя финеган :)
не съм я чела тази книга.
чела съм само "портрет на художника като млад" и не беше пък чак толкоз зле, та да ми се прище да уча моби дик наизуст :)))
изобщо май наистина ми е трудно да си представя по-безотрадно скучна книга от моби дик. сериозно сега вече, в предното си мнение се шегувах, дрънках си.
а за дон кихот като бях малка ми беше мъчно и ме беше яд на него и на всички в книгата, изобщо ми беше трудно да се навия, че това било сатира.
сатира - това са тъпотиите на рабле, аполинер... абе разни там, бокачо, някакви, не знам.
а на историите на дон кихот вярвах и се вбесявах, честно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По-подходящ е от 50 оттенъка на сиво който почти всички (девойките особено) са прочели или гледали на тая възраст.

Не съм го чел. Дервишите не са ли секта към шиитизма, шии на арабски, сунни са другите.

Ценностната ти система не е на цивилизован човек.
А на човек, расъл под похлупак в ограничения, предразсъдъци и предубеждението, че щом не разбира нещо, то е дивашко и обезценено.

Аз пък се чувствам точно обратното - свободен човек. А дивашкото и обезцененото го усещам в описаното в разказа. Сори, ама така го усещам. Благодаря на Бога, че съм се родила на друго място и сред други хора, а не съм издънка на някой род от описаните от Хайтов...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Още като ученичка ми попаднаха разказите на Хайтов, но и тогава не можах да прочета повечето, не е моят автор, не описва моята среда и ми е труден/ не се вписва в моите разбирания за живота/ , освен това ползва много турцизми, което също не ми е по вкуса.

Редактирано от Lucky Eva на 24.04.16 22:18.

Хайтов не го харесвам генерално.

И аз така.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето какво казва уики за дервиш:

Дервиш или Дарвиш (на арабски и персийски: درویش) е член на суфистка религиозна група. Дервишите водят аскетичен и изключително беден начин на живот.

Дар на персийски означава „врата“. Дарвиш буквално значи „който ходи от врата на врата“. Дервишите просели за да получат унижение на този свят и за да се отрекат от материалното, като се сближат с духовното. На дервишите е забранено да просят за себе си, а изпросеното даряват на други бедняци. Все пак не всички дервиши се занимават с просия. Измежду тях има и занаятчии, като например рибари.

това си е гадно наказание....

пак хубаво, че не я наказваш с ДИКТОВКА!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами не знам кое, мисля, че от фантастиките :))) не си спомням вече кое изтеглих преди време - мъча се защото е на аудио книга, лошо качество и все зациклям на първите 5 минути - главната героиня е някаква червенокоса мацка, учен, на някаква планета са и са й убили някакви хора от екипа или каквото там. и там зациклям, защото обикновено преди лягане почвам да слушам и заспивам :) сигурен съм, че ако мина първите 15 минути ще ми стане много интересно ;)

за Шалион цикъла между другото съм чувал от доста хора, че били скучни, нещо и те не ми потръгнаха.

Дъщеря ми не е правила секс все още. Да, имаше си гадже, но се разделиха и всичко беше по детски. Сега учи в предимно мъжки клас и е ухажвана, но детето е сериозно и с много силен характер.

Ама кога да се занимавам с диктовка?!

Най-гадното наказание за нея е да й спра тренировките по плуване. В петък например.

Тя е лицензирана за състезания и трябва да тренира поне 3 пъти в седмицата.
Трудно се наваксва пропуснато - единия ден плува щафета (спринт) 2 часа, това няма как да го навакса. Другите тренировки са по час, но с бътерфлай и кроул, където ефекта накрая е същия.

До спиране на цигулката не е стигала.

Така че преписването е направо за предпочитане.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"дай нещо за четене, за да си оправя вкуса" Яко! Навремето в казармата минах на Курт Вонегът и го четях в едно с Агата Кристи...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз предпочитам разказите на Мопасан пред тези на Хайтов.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не го знам художника :)

безсънието на финеган доколкото знам е поток на мисълта в чист вид - докаран до крайност, такава крайност, че си измисля някакъв собствен език в тази книга джойс. и все още хората спорят дали това е нещо гинеално или пълна безмислица. пробвай първите страници, ама на английски или то не е английски де, имах предвид в

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Единодушната родителска позиция е, децата им е твърде рано да правят секс докато не се окажат закъснели да се оженят.

умно хлапенце, браво! :))

не ми е любима, макар да си бях избрала като част от първата си магистърска степен курс точно за джойс.
няма по-преднамерена литература от неговата.
оценявам, разбирам, но не харесвам.
интелектуалното любопитство е едно,
пристрастията - друго.

Бараяр.
Класика просто!
Има я в читанката цялата серия, препоръчвам четене от книга 3 - точно тази, която си подхванал.

Но не на аудио!
Не, не, не!
Абе, хора, как изобщо ползвате аудио-книги ебаси!

В предишния й клас имаше момичета, които са правили секс, за мене не е изненадващо, че някои от тях го правят, даже май и бременно момиче имаше, но се потулиха нещата, явно е направила аборт. Но, сега е в нов клас след кандидатстването, предимно мъжки и там момичетата са на пиадестал и момчетата сякаш са много по-сериозни и кавалерски настроени. Странна работа, а аз точно от това се опасявах, че са много, а те я бранят сякаш им е родна сестра.

Редактирано от Lucky Eva на 24.04.16 22:51.

а, хубаво, радвам се, че съм сбъркал - не за друго, а наистина и на мен ми е преднамерена и прекалено претенциозна... дори да беше моята чаша чай това, пак си мисля, че нямаше да му се кефя на тоя пич точно.

но пък eecummings покрай теб зачетох като го пускаше в литература навремето и много му се кефя.

мдааа... е, той човекът си го е казал още отначалото, кво сега.
нюк!
"bababadalgharaghtakamminarronnkonnbronntonner-ronntuonnthunntrovarrhounawnskawntoohoohoordenenthur — nuk!"

е ми не, не мога :)

А дивашкото и обезцененото го усещам в описаното в разказа.

Да, има го дивашкия момент с онзи, който задигнал момичето на главния герой и се държал зле с нея. Ако го нямаше, и разказ нямаше да има за любовта, която превъзмогва всичко, особено диващината.

Не си дорасла за Хайтов просто. От което не следва, че всички 14 годишни не са дорасли.

За мене дивашкото започва още когато решават да оженят момчето на 14-годишна възраст за случайно момиче, което той не познава и някой от роднините му го избира.

Терзият дойде в сряда, в четвъртък потурите беха ми ушити — вапцани потури, с капаци и гайтан, а в петък дойдоха тъпанарите на двора и зачукаха даулите на сватба. Даулите бият, казаните с месото врат, пък аз още не зная коя ще ми дойде за невеста. Пресрамих се и попитах баба.
— От колибите ще бъде — вика, — не от село!
Ама коя? Каква? — нито баба да ми каже, нито аз имах кураж да питам. Коя? Каква? — вечерта се чак разбра. Припял ни беше ходжата, притупал ни беше тъпанът и дойде време да останем сами в одаята с моята невеста. Преди да влезем в стаята, дядо ме повика настрана и рече:
— Ще правиш, ще струваш, кръв да има утре, на сабахлем! Ако си — вика — станал мъж — карай мъжки! Ако не можеш — с нокти или с пръсти, но да има кръв, инак цялото село ще се смее! — бутна ме в одаята и заключи.

Коментарите са излишни, просто нивото на тези хора, което описва Хайтов е твърде примитивно за мен...

Евичке, нивото на хората, които описват Омир, Шекспир и който още ти дойде на ум, чак до библията и преди нея, е било още по-примитивно.

Да не учат Омир ли, или Ромео и Жулиета? За Отело, Хамлет и Макбет въобще да не говорим!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз предпочитам разказите на Мопасан пред тези на Хайтов.

Да, в сборника Нормандска шега имаше един впечатляващ за некви толкова бедни селяни, че нямало къде и в какво да сложат умрелия баща и го натъпкали в сандъка, който ползвали за маса, после седнали отгоре да вечерят най-спокойно.

Направо е за предпочитане пред Хайтов, все пак френска изтънченост, цивилизация...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Първо, там се отнася са доста по-далечно минало и второ, въпреки това, не мисля, че са по-примитивни. Не знам на теб какво ти дава основание да го твърдиш.

Да, те са твърде натуралистични също. Например "Майка на изроди" е направо изродски, но определено са добре преведени и нямат грам турцизми.

Така говориш, щото не си чел Зола.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

много са готини дервишите, особено

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За мене дивашкото започва още когато решават да оженят момчето на 14-годишна възраст за случайно момиче, което той не познава и някой от роднините му го избира.


Ами жалко за големите ти приказки на тема родолюбие и история.
Щеше да знаеш, че в миналото така са ставали доста женитби.

В някои български села са женили и 8-10 годишни момчета, за да ги отърват от девширмето. Не по любов, както се сещаш. "Диващина" да искаш в старите обичаи, бит и култура по нашите земи.

Ма чак толкова пък гнусливост в потомка на "диваци"...малко префърцунено ми идва.

Ми колят се и се тровят по всякакви поводи, "взимат" жени без тяхното съгласие, не разрешават любов между двама души, та чак войни водят за това, избиват всички младенци от мъжки пол, разпъват на кръст....

След 100 години, ще викат - боже, какви първобитни диваци са били!
Да живеят затворени в огромни скупщини наречени градове.
Да излизат извън защитеното пространство, на открито, при всичките тия бактерии и мръсотия.
Да се опитват да живеят цял живот заедно двама.
Да правят секс, да се докосват - боже каква гнус!
Да изпитват ревност.
.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

поне го е казал ясно, докато факнър и пруст се правят, че пишат.... ех какви ли неща не се мъчи човек да чете и да гледа щото някоя мацка уж го била харесвала

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз съм чела почти всичко от Зола, най ми хареса "Грехът на абат Муре", тя е по-скоро романтична, Зола си е майстор.

Ти откъде знаеш че са се клали, да не си бил там?

А от къде знаеш какво ще кажат след 100 г. да не си ясновидец?

Не ги разбираш, ми се струва.

чета по работа от монитора, не ми се чете и за удоволствие от там, на хартия нямам време, а и ги няма на хартия доста от книгите, които искам да чета. аудиото го съчетавам с други неща - не мога примерно да хода и да чета едновременно.

аудио-книгите на английски са прекрасни, специални актьори четат хем изразително, хем недразнещо, супер са. след първата 1-2 свикваш така, че не правиш разлика с четенето на хартия. а очите ти си почиват, можеш да шофираш, да караш колело, да тичаш и т.н. неща, които не можеш да правиш докато четеш на хартия. по изключение чета на хартия литература и това са български книги или преведени от руски (смешно е да четеш руски книги на английски, много по-далечни са езиците, макар че преводите пак са много добри)

Ами жалко за големите ти приказки на тема родолюбие и история.
Щеше да знаеш, че в миналото така са ставали доста женитби.

Чудя се дали и сега стават подобни женитби по тези краища... Те са друговерци, въпреки че ми се водят съотечественици. Не бих се учудила, ако и сега така се женят.

В читанката ги има.

Взимаш си един четец или си инсталираш такъв на таблета/телефона.

Аз имам един ипейпър, отделно на таблета и двата телефона съм си качил cool reader. Поддържа всички формати, има хубава текстура, наподобяваща пожълтяла страница, недразнеща очите - страшно съм доволен. За мен е най-добрата андроидска програма за четене. Смених няколко, докато го надуша.

А аудиокнигата не може да ми даде това, което ми дава текста. Колкото ще да е добра.

не съм го чел, но съм го челА

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а, те са твърде натуралистични също. Например "Майка на изроди" е направо изродски, но определено са добре преведени и нямат грам турцизми.

Обаче Мопасан, цивилизация, култура!
И най-важното, без грам турцизми. Изтънчени тия френски селяни, ве. Не употребяват турцизми като нашенския див Ганю.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А аудиокнигата не може да ми даде това, което ми дава текста. Колкото ще да е добра.


Налага ти чужда интерпретация, аудиокнигата, и мен ме дразни. Освен това аз чета както мезя - бавно, предъвквам, изсмуквам всичкия вкус преди да преглътна. После поспра, пробвам да наредя съждение, две, и ако не заспя продължа да мезя.

да бе, на телефона... ще си взема киндъл някой ден, като изслушам всички фантастични аудио книги с добро качество (имам чувството, че вече съм изслушал 95% поне)

кажи някоя готина нова фантастика, по възможност да не е руска :)

на мен ми дава. иначе и аз мислех като теб преди. разни хора, разни предпочитания.

Чудя се дали и сега стават подобни женитби по тези краища...

Чудя се дали 13-14 годишните се плющят като зайци безразборно и без сватба
и защо това минава за цивилизовано...

джойс е нещо като пределът на литературата,
мястото, откъдето нататък тя не може да се придвижи повече по скалата на абстрактността,
защото това означава разпад на езика.
много е интересно да се чете, много.
но не мисля, че у някого тази литература е способна да предизвика истинска съпричастност,
онова приятно, топло чувство, което човек изпитва, когато някой по-даровит е формулирал нещо по-добре от него.

Има и такива, които правят секс, но повечето на тази възраст още не правят.

Има и такива, които правят секс

е това цивилизовано ли е?

Аз съм на мнение, че за любовта няма възраст, но стига сексът да е с чувства, по любов. За мене е рано, но сега децата акселерират. Дори по-рано придобиват детеродни способности.

Редактирано от Lucky Eva на 25.04.16 00:18.

обичам истории, които провокират у мен качествени емоции. не държа да е страшно умно написано, да ме кара много да мисля и т.н. необходимо ми е да е толкова умно и да ме накара толкова да мисля, че да ми провокира тези емоции. интелектуалното задоволство може да бъде такава качествена емоция, но не единствената. примерно Хармс ми доставя някакъв такъв гъдел, други неща - други емоции, които пак ми харесват. там където няма разбиране и няма поне някаква "комуникация", няма как да имам и емоции. поне при литературата няма как.

от там и си мисля, че за да може да има комуникация между писатели като хайтов, елин пелин и т.н. (а и много световни класици) и съвременните хлапетии, трябва да се положат някакви допълнителни усилия от страна на преподавателското тяло (или родителите)....

Редактирано от Greywind на 25.04.16 00:19.

който обича литературата, няма нужда от специалните усилия на учителите си.

може ли за целите на експеримента да продължиш с въпросите:

В: За какво се разказваше в този разказ
В: Помниш ли, че главният герой и момичето размазваха кръв от носа й и ако да - защо го правеха
В: Какво точно искаше дядото от внука си
В: Защо братята на момичето, за което първоначално се ожени момчето, го "взеха" и как можеше да се предотврати това
В. Помниш ли, че главният герой много искаше да трепе един - защо не го утрепа в крайна сметка?

дай отговори моля :)

Редактирано от Greywind на 25.04.16 00:27.

аз никакъв проблем нямам с турцизмите, ама трябва да им запишеш на децата и един предмет задължителен турски език, за да ги разберат

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

точно поради подобно мислене все по-малко деца я обичат...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дядо ми е откраднал баба ми вечерта преди да я оженят за един когото не е искала, но е имал волове. В съвсем друг край на България се е развило действието.

колкото - толкова.
не стават насила тези неща, криле.

литературата е изкуство. или имаш литературно чувство, или нямаш.
с музиката е същото - или имаш музикален слух, или нямаш.

добре е у децата да се възпитава любов към четенето. за тях самите е добре.
за способността им да мислят абстрактно, за доброто им владеене на който и да било език. за общата им грамотност.

но литературен усет не може кой знае колко много да се възпита.
не може човек изобщо да не разграничава между два тона, а ти да прави музикални диктовки или да го караш да изпее цялата първа част на незавършената симфония на шуберт по ноти. в смисъл, може, обаче това е безсмислено мъчение. що точно за нея се сетих? ми щото влизаше в средношколската програма по музика и на горките ми немузикални съученици им се налагаше да я пеят. как само те си знаят. мучейки, двама-трима от тях, горките. целата мара втасала, че и осма симфония и тя.

изкуствата са бутиково занимание.
дори и от възприемащата страна.

Редактирано от whatever48O59 на 25.04.16 01:42.

"любопитно, че русизми хич не забелязвам да са навлизали масово някога ни в литературата, ни в езика..."

брей, да, бе :)
не са навлизали русизми, да?
считам, че това не е вярно.
по моему са навлезли.
само че не ми е съвсем понятно - след турската война ли повече, или след втората.
що се касае до езика -той се развива непрекъснато.
чуждиците се явяват част от това развитие.
мързи ме да пиша повече глупости, но става ясно, нали

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ахахахахахах, първото което ми се изплъзна от устата когато прочетох поста на който отговаряш беше-Дааа бе ))))))

Пусть всегда будет водка, колбаса и селедка!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а моята пък едната е пристанала.
чула, че искат да я женят за някакъв "пикльо без мустаци", грабнала си шевната машина и през нощта, пеша-пеша, отишла до съседното село, където бил дядо ми - със своя кларинет и своите големи мустаци :))
абе голям резил.
но той много й се зарадвал, завел я при леля си - да не й излиза име, сутринта отишъл да я вземе официално с тъпан и зурни, а на обяд вече били женени и край.
родителите й никога не проговорили повече с нея.

а другата, градската ми баба, била омъжена макар и не насила - като да я вържат нещо, нали - но е била убеждавана и безпрекословно убедена, че няма избор, трябва да зареже въздишките по офицерчето със сабята и да се омъжи - 17 годишна, веднага след колежа - за заможния търговец, с 22 години по-възрастен от нея, който вече бил търговец когато тя била още първи клас и често тичала в магазина му с - "чичко, подостри ми, моля те, молива".
омъжила се за него и той отгледал нея, овдовялата й майка + трите й сестри и малкия им брат.
после, няколко месеца преди в българия да бъде внесен пеницилин - умрял просто от усложнения от грип.
"е, не може да се отрече - той бе добър, почтен човек. и много добре остреше моливи..." - чувала съм я да промърмори дълги години след това :)

Не е подходящ!трябва да се замени с Мопасан и особено с разказите на които съм забравил имената, но в единия ставаше въпрос за едни дъртаци дет се таковаха и жената много крещеше, а един ги чу и ходи в полицията да съобщи за извършващо се убийство....Тях ше ги разберат:))))

Пусть всегда будет водка, колбаса и селедка!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

даа... интересно, аз пък преди малко се замислих - като не разбират "дервишово семе", дали биха разбрали "

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ми никой не говори така... само считам се използва, "по моему" не съм го виждал. ето сега, отварям "под игото" и няма "по моему", има 6 пъти "считам". което според мен е навлязло като близко по звучене - смятам, считам.... все тая :D

чуждиците се явяват думи отразяващи идеи, за които твоят език няма дума, защото тези идеи са дошли отвън. асансьор примерно - ми някой го е измислил преди теб и ти си взел думата, заедно с артефакта. влак е калка (демек преведено) от влача, но повечето си ги взимаме 1:1 - компютър е, не е изчислителница, не е сметачница, не е бильгисаяж (на турски), не е тьолма (исландски - гадателка, която работи с числа) нали?

заптие, бей, паша, кърджалия, дувар и дрън дрън са все разни турцизми отразяващи живота в османската империя. и понеже хората там са живели, ето ти ги и думите отразяващи идеите. цялата ни литература пълна с такива турцизми, ама прелива просто и си ги искаме много, ама много турцизмите, но че сме съжителствали с турци не щем да признаем - роби сме им били. насила с ятаган (турска дума) и днес някой турчин кара киро да ми напише, че съм бил карезчия (от гарез, тур.) и аз търся в речника какво аджеба е това. па можел да си каже на чист български, че съм злопаметен, ама не - карезчия съм бил. сетих се, защото днес възрастен човек използва тази дума и човек на 30г. попита какво значи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

еее, ама с турци сме живели омешани 500 години + още 150 след това и сме гъз до гъз, а с руснаците не сме се омешвали, делило ни е море и изобщо.
нито е имало някакви официални документи на руски, нито администрация, нито директно управление.
докато на турски - 5 века.
+, че населението е било 90% изобщо всякак неграмотно и каквото е имало като държавна бумащина (бумащина - тю, изпуснах русизъм

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

никакво специално усилие не изисква да обясниш значението на няколко думи, изрази, недомлъвки, загатвания и т.н., можеш дори като дискусия да го направиш.

много ти е елитистка гледната точка, литературата като изкуство си я четете само богопомазаните разбирачи, нямам нищо против, но литературата като език и послание би следвало да се може да се разбере от всеки и може да се разбере от всеки с малки обяснения. ясно, че с тези обяснение е като да обясняваш какво е смешното в някой виц (имах един съученик в основното който обожаваше да му разказвам вицове и много често ме караше да му обяснявам и какво точно е смешното), но като си сложил такъв предмет, е редно да го правиш.

аз лично винаги съм мразил предметите по изкуства - музика, рисуване - седим там един клас фалшивопеещи и грачим, че и ни изпитват после на как пеем и аз не мога да разбера защо пък трябва да имам 5ца като давам всичко от себе си, раздавам се наистина... не че толкова за оценката, ама ми се вижда несправедливо. или пък по рисуване - това дето ми се рисуваше не можело него и не било хубаво, трябвало с водни, темперни и не знам кви още боички, па аз не мога пасторални картини с водни боички да рисувам, изобщо мъчение. измъкнах се като почнах да рисувам разни геометрични фигури, учителката по някаква причина беше много доволна и ме остави на мира да си ги рисувам, даже мисля, че изложба ми направи - сигурно е решила, че е открила някой млад абстракционист сред бездарните лекенца каквито бяхме всичките

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ми щот то нищо не му се разбира... - щях да напиша, ама после се сетих за кодекс серафинианус, дето и на него нищо не му се разбира.
обаче маса хора му се дивят и му се кефят.
е, щото има картинки :)
също така неразбираеми

за целта съществуват адаптираните текстове.
никой примерно не те кара да четещ чосър на езика на четиринадесети век.
ако ти е включен в програмата, го четеш адаптиран на съвременен английски.
същото следва да се случва и с текстовете от преди два века.
само че поантата е друга.
изобщо не става дума за изучаването на литературата,
става дума за изучаването на националната литература в случая,
а това е толкова литература, колкото и политика: изграждане на национално самосъзнание с образци, които според пишещите учебници представляват не литературната стойност, а националното самосъзнание.
оттам и селските идилии, които на днешните, градски деца, не говорят нищо.
това, че съвременните деца може да не разбират и шейсет процента от текста
всъщност е без значение.

Редактирано от whatever48O59 на 25.04.16 02:04.

Колега, за какво апелираш, че ми дойде много сложна пледоарията ти?

Разбират си го прекрасно децата.Не е сложен или пък неразбираем от какъвто и да го погледне аспект човек.Но и доста богат на теми за анализи и изисква вникване , които точно на тази възраст децата да се учат да правят.

Пусть всегда будет водка, колбаса и селедка!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а с французи или англо-саксонци колко века сме живели?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сериозно ли ме питаш или илюстрираш чуждици само?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

добре да, какъв е смисълът на това? какво национално самосъзнание ще изградиш с текст от който почти нищо не разбираш? сенкевич го разбирам как изгражда - има си 2 стълба - религията и шляхтата. ама какво национално самоосъзнаване ти изгражда да ти обясняват нон стоп как русия те е освободила и в най-добрия случай някакви българи са се мъчили, умрели (предали ги в повечето случаи) и не сме успели сами?

за съветската власт преди 89та ясно, ама сега за чий?

на мен са ми интересни от историческа и етнографска гледна точка тези текстове, но те не се учат от подобен ъгъл. наистина не разбирам мотивация, освен че хората си ги искат.

Ми не разбрах, сърдиш се че имаме турцизми, или че нямаме достатъчно русизми, или че някой кара децата да четат творба на Хайтов пълна с лексика която никога няма да им потрябва в туитър и фацебоок?

е ама са готини картинките, нали?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е, да речем, че п.вежинов е бил малко по-независимо културен :)
макар че де да знам дали е бил...
точно така - от подмазване и модност са заемките от руски, а не толкова поради дълъг бит и истинско таковата... дето е нямало такава дума и просто сме я взели, като от турския както са навлезли много думи през вековете.
обаче скиф са в тия "следи", още на около двайстия ред някъде:
"— Не, аз тъй… на шега…"
бъш като : я так... шучусь..."
може да не е русизъм, с руски думи, но е образувано па русскимимаму маниэрамами, + тъй, с лек нюанс от диалект, за по-голяма свойскост, ю ноу

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е па по-готини са от онва дългото ябадабаду... нюк! :)

сърдя се, че няма достатъчно световна класика в програмата, вкл. по-модерна (доколкото може да се говори за модерна класика), а се изучават прекалено много неща от или поставени като сюжет във възрожденско време с доста специфична и архаична лексика (демек остарели, диалектни и т.н. думи), която не се обяснява, не се вниква достатъчно в тези текстове, което прави изучаването им безмислено според мен.

с други думи - да са по-малко, избрани, ама да се разнищят в дълбочина, а не зубриш нещо там от критическата и айде, мина матурата и нищо вече не помним.

за русизмите беше офтопик.

Редактирано от Greywind на 25.04.16 02:41.

С манускрипта на Войнич някой напреднал ли е?

Тук въобще не съм сигурен, но мислех че Дервишовото семе се учи по БЕЛ, докато световната класика не знам дали има отделен предмет.

ми не знам, бях мернала, че нещо били разгадали, по картинките разпознали, нещо поразчели... някакъв мъртъв индиянски език, или езици намесени...
но нямам представа дали е вярно.

и ви благодаря, беше приятно тази вечер с вас

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хубаво де, бумащината и (червените) ескадрони са навлезли от руски, съгласих се.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

то е БЕЛ, не е БЕБЛ... световната класика е в Литературата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз лично намирам Ромео и Жулиета за много по-кървава творба, надявам се не го учат децата това.

Баси причината - нямал къща и баба на село. Само който имал, той разбирал книгите за селото.
Аз не само къща и баба на село нямам, ми и вила и маймуна нямам, обаче съм чела "Пипи Дългото чорапче" с кеф.

ами, няма смисъл. има инерция.

"Аз не само къща и баба на село нямам, ми и вила и маймуна нямам, обаче съм чела "Пипи Дългото чорапче" с кеф." За Пипи си требе баба с къща с маймуна и кон в шведско село.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"...но съм го челА" Е, видя ли, това съвсем променя нещата!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

бе не ми се пишеше, но то и няма кой да я преподава тази западноевропеска литература, криле.
даскалицата по литература в село горно нанадолнище мислиш ли, че може да преподава бодлер? не може. тя може зле да преподава йовков или елин пелин. държа на това "зле" особено много.

дори в едната българска филология, която тя вероятно е завършила с тройка, защото тези, дето завършват с по-добри оценки, не стават учителки, западноевропейска литература - цялата, от тринадесети век нататък се учи само три семестъра. с едно петнадесетина имена. тва е цялата литература на европа бе! за седем века!

при тва положение и с осмица да я беше завършила тази филология, пак нямаше да може да преподава нито бодлер, нито маркес, нито с. ружди. даже и единият шекспир или сервантес не може да преподава. щото вероятно е чела само коелю. и то не в оригинал, разбира се.

ей ти програмата:

http://www.slav.uni-sofia.bg/index.php/subjects/bph/bulf-courses/115-west-european

няма западноевропейска литература, а и изобщо литература, ако питаш мен, в средното училише, защото няма кой да я преподава. и няма да има.

това е и немалката причина да напиша по-горе, че ако човек има литературна склонност, не му трябва литературата в училище. тя нищо не може да му предложи така или иначе.

и не е само даскалицата в горно нанадолнище да не е чела бодлер. и тая в гимназия като нашата не го бе чела. по-зле, беше много трудно човек изобщо да допусне, че е чела изобщо нещо в живота си. поне тази, която ми се падна на мен.

ква литература, кви пет лева.
тва с обучението по литература в училишата е малко като да ти се падне учител по математика, който не знае таблицата за умножение.

е, докато по математика това е невъзможно да се случи, по литература е възможно и то още как.

няма защо да се чудиш...

включително и по тази причина целта да се преподава литература в средното училище изобщо не е литературна.
политическа е.

Редактирано от whatever48O59 на 25.04.16 12:01.

Тук въобще не съм сигурен, но мислех че Дервишовото семе се учи по БЕЛ, докато световната класика не знам дали има отделен предмет.

Пак по БЕЛ, нищо, че се превежда като Български език и литература, учат Илиадата и Сервантес.

Всичката литература е по БЕЛ, турцизмите -също.

уф, пак ли?
трябва да бъде забранено на бегемамите да дискутират образователни теми.

и на мен ми беше много приятно :)

задрямах на компютъра и пропуснах да кажа "лека нощ" вчера

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

децата нямат проблем с кърваво, ние сме отраснали с макс и мориц и подобни книжки, а братя Грим и сега се четат. Ромео и Жулиета са си напълно подходящи принципно...

бележката ми към разкази като Дервишово семе не е, че са кървави, вулгарни, ще наранят крехката детска психика или някаква подобна глупост - бележката ми е, че са неразбираеми заради архаичния, пълен с турцизми и селски диалектни думи, които не съм сигурен дали някой им обяснява на децата - по мое време никой не си правеше труда.

Ми може би вилата, маймуната, момченцата с перки на гърба и т.н. са една идея по-интересни в универсален план от орането на нивата и семейните и здравословните отношения (демек кой кого откраднал, спазарил, на кого пристанал, кой повехнал и залинял и умрял и т.н.).

Ето ти сега "Игра на тронове" е направена на база исторически събития от войната на Розите (+ дракони и зомбита) и е интересна по цял свят.

Дали примерно се изучава в който и да е клас "Звездните приключения на Нуми и Ники"? Интересни, поучителни, прекрасни. Или понеже няма рая, кържалии, дувари, заптиета и чорбаджии не е подходяща и няма да обогати дечицата?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

абе едно време имаше по улицата цигани с мечки и с маймуни. коне и сега има и в града - по-добре сме от шведчетата дето трябва на ферма да ходят, за да гледат как го дърви конят

напълно права си, като се замисля, в сегашното положение така сигурно е най-добре...

но нали принципно си говорехме, ама наистина ако се сменя програмата, трябва и заплати да се вдигнат на учителите, за да мотивираш малко по-кадърни да се мъчат с невъзпитаните чудовища дето си правят какво си искат в класната стая. също да минат следдипломни квалификации някакви и т.н.

не само това,
трябва да смениш изобщо това каква е ролята на изучаването на литература в училище.

щото сега е само политическа.

затова и има такива колосални разправии с "ау, махнаха ботев от учебниците". леле мале.

по литература не се учат литературни образци. защото не се учи литература.

на всичко отгоре *не махат ботев*. нито махат баканджи йово.
правят се (обосновани) промени в учебните програми и се правят от експерти.
обаче бегемамите разбират от всичко и поемат усърдно всяка *новина* на свинските медии.

знам,
само обяснявам какво причинява този квик.

а то е, че образованието по литература не е литературно и няма нищо общо с литературата.
има общо единствено и само с разпространяването на митологизирани версии за българската история с помощта на литературното творчество.

което способства единствено за това учениците нито да знаят история, нито литература.

Вазов по никакъв начин не може да ме грабне. Толкова ми е скучен и досега, че няма накъде.

Най обичам да чета, ама не мога.