за реформацията

таз вечер се скъсах да кихам, то кво било.
мен даже вече ме съмнява, че си наясно какво точно правиш.

видях, че темата на джелсомино имаше двадесетина постинга и се зарадвах, че ще има какво да прочета и да послушам (щото в тази тема съм по-скоро консуматор).
влизам - и за кой ли път една и съща група клубаре (към която се числиш и ти съвсем преднамерено), се занимава с личността на автора на темата и на още двама-трима (от "неговото обкръжение"), вместо да пише, ако има какво да каже разбира се; ако няма - да си трае, да слуша и да се кефи.

многословните откровени тъпотии, които (обичайно вече) ръсиш по мой адрес, ще ги подмина. само ще кажа, че понякога е наистина ужасно досадно да гледаш как неуки, глупави, необразовани, самомнителни и прочее виртуални хора дават оценки за хора и материи, от които хал хабер си нямат.

Хайде сега и ти почна - "няма друг като..."
Ще стане мазало ако на някого случайно вземе, че не му харесва Малер и държи предимно на Мюлер.

Найш колко ми пука
Е ся ще си го преместя от единия крачол в другия, тва, дето го нямам за местене

страхувам се, че в опита си да въздадеш справедливост, четеш псалтира на верев.
обичам интелигентните пародии, когато почиват на достоверни факти. и изобщо интелигентния хумор. сам понякога се впускам в подобни експерименти. самоцелните лигавщини обаче са ми безкрайно чужди.

ако още не си разбрала, нищо тук не приемам лично. интересувам се единствено от добре написани теми по определени въпроси (далеч не от всички), които, ако се стигне до дискусия, тезите да бъдат аргументирано защитавани. нищо повече. никак не ме интересува кой стои зад написаното. между другото, с огромно удоволствие бих чел и споделял впечатленията си от ренесансовата архитектура например с тук пишещият архитект, стига това да е в 'ресора' му, но мислиш ли, че реакцията му ще бъде друга освен рефлекторна агресия?

войнстващата простащина и безконтролната агресия, която толкова те впечатли, не е инцидентна проява, а норма в поведението на някои индивиди и ако ти вдигаш ръце от тях, аз не. никъде, нито в реала, нито във виртуала не мога да остана безразличен към злите хора. колкото и да са готини на масата след третата ракия.

Тези шеговити али-бали са запазена марка на християнските клубове, където "групата" атеисти въобще взето интерпретираха така отношението си към реформаторите и въобще.

В това отношение има няколко ненадминати корифея, на които почти не можех да се разсърдя нищо, че спамваха на корем. Този жанр е доста ефектен и има едно страхотно издание на История на Рим, което доста шеговито представя ситуациите и без майтап - един от най-продаваните исторически трудове е.

Всъщност Лутер е бил едно доста сприхаво човече, което доста се мятало и нагласяло възгледите си по Павелов тертип - когато и както ни изнася. Или цитирам френд, уважаван протестант от висока класа /между другото голям ерудит в арабистиката/:

Защото Йоан Златоуст е част от онази мастита историческа традиция, която гледа на теб като бесноват и нарича евреите "жалки, мизерни, като добитък, негоден за работа, но ставащ за клане", "обладани от демони души", "аз мразя евреите" и пр. А после кой кво казвал в тълкуванията си...калям фади, викат арабите - празни приказки и теологична демагогия, то и Калвин, и Лутер може да ни харесват какво са писали, ама единият мяза на религиозен екзекутор със слабост към християнския шериат, а другият - псувач и антисемит в червата.

Ржевската алегорията е на място защото онези горещо препоръчвани 95 тезиса не са "Лутер весело творчеството", което е далеч по-любопитно. Само дето фразите а са били далеч по-помпозни, а проклетите евреи въпреки суперлативите не поискали да приемат Христа...Моментално се ражда нова теза от 65 000 думи плодородие! Как да не спретне 95 тезиса само докато си закусва?

страхотна е необичайната му шеста симфония (tragic).

а в последната част на третата му симфония (langsam - ruhevol - rmpfunden) намирам известно сходство със знаменитото му адажието от петата. без финала, който пък буквално ме хвърля във финала на петата на шостакович :)

ей сега, ама само да си допия третата ракия и ще дойда да ти избия един зъб, за дето така се....
Врабец, поредна жертва си на тея... нехора!
А бе, ай ша им....!

в тази тема ти прояви етикетираните от теб самия войнстваща простащина и безконтролна агресия.
не мю, не ржевски, а ти лично.
е, ти и още хора, но сега не говорим за тях, защото и да им говорим, и да не им - те си рупат...
а говоря за теб, защото се надявам.
агресивно и просташко е, когато, без да са имали намерение да те засегнат теб, лично, в разговор ти кажат, или те попитат по някакъв въпрос - "защо да се е случило едисикакво, съмнявам се да е така, може би е било едикакси?" или "а според мен е било едикакси" - дори като твърдение - ти да отговориш с: "а ти си простак и глупак, не ме занимавай със себе си... т.н."
разбираш ли какво ти казвам?

впрочем - понеже спомена архитекта.
струва ми се, че ако схващаш, ти трябва да му дължиш извинение.
да, той реагира прекомерно шумно и остро, особено в случаите, когато срещне високомерно, облечено в претенции празнодумство. даже бих казала - предимно в такива случаи.
изразява се турбодосадно на моменти - това също.
отвреме-навреме го фащат братята, отвреме-навреме е твърде черно-бял, понякога прекалява с преобличането като простак и т.н.
но!
никога, ама никога, нито веднъж откакто го знам из клубните ширини, не е правил опити да злепостави някого от хората тук, особено пък със скалъпено нещо, взето от "едни жени казаха". или нещо подобно, неистинно, немъжко и недостойно.
.. нямам достатъчно думи. а и не трябват.

ти направи такова нещо.
т. е. - ти и боза.
но сега говорим за теб.
защо го направи - не искам да ми обясняваш, защото отсега още съм твърда в убеждението си, че няма да ти повярвам, или каквото и да кажеш няма да ме убеди.
ти просто искаше да нараниш и "сразиш" свой клубен опонент, като го злепоставиш?!
впрочем - онази тема тогава ми върна малко стабилността на вярата в хората - твърде поразклатена до оня момент.
може да се лигондрят, може да се гевезят, да ръсят простотии и какво ли не, но, когато трябва - се замислят. поне повечето.
беше наистина крайно недостойна проява онова нещо от твоя и на бозата страна.
дори да имаше нещо вярно - щеше да е недостойно и не-мъжко. а то се оказа и съвсем далеч от фактите.
тъй че, ако обичаш.
преди да си осъзнал защо и след това да си се извинил - нямаш думата сричка да кажеш срещу селянинъt относно каквото и да е.
знам, че той не би те улеснил.
но никой пък не е казал, че трябва и да е лесно, нали така.

а за архитектура, както и за много други неща, селянинъt е отличен събеседник. което, разбира се, в момента теб изобщо не те, а и не бива да те интересува.
след като още не си осъзнал защо му дължиш извинение.

реагираш първосигнално.
допий си третата ракия и се заеми с... четвърта, по-добре, отколкото с това :)

пояснение - не ти се смея, не ти се усмихвам, просто се усмихвам.

точно така: понякога е наистина ужасно досадно да гледаш как неуки, глупави, необразовани, самомнителни и прочее виртуални хора се опитват и акъл да дават, едва ли не.
отивай да учиш, вместо да се подмотваш тук.
следващия път се опитай поне да се подготвиш, ако чак пък толкоз си петимен да блеснеш.
да ти се чуди човек.
... все пак не пропускай онези кавички, ако ще има следващ път..

Гугъл ли? Туй пък квой? Дай ми линк?

О да, не било неделя, ами било събота - грешка непростима и чиста простащина от моя страна!

И - тезисите били 96, да зема да ги опиша един по един (впрочем, чел съм ги преди години и доколкото си спомням - щото трудно помня скучни попски караници на хора живели преди 600 години - те касаят основно индулгенциите, а не изцяло всичките идеи на Лютер и протестанството.), па колко смешно и интелигентно щяло да се получи - сички ще умрът от смях!
Само дето аз нито съм Лео Таксил, нито имам толкова свободно време.

Протестанството ми стана интересно преди години, когато разбрах, че за един и същ период от време, "прогресивните" протестанти са осъдили над 30 000 вещици, а "лошите" инквизитори - само 300. При това, осъдените при "прогресивните" най-често се прощавали с живота си, независимо дали си признаят, че са вещици или не, доколкото тези при "мракобесите", ако си признаели, били осъждани на покаяние. Нещо си там от типа на да се прекръстят 3 пъти, да прочетат "Отче наш" или да напишат 100 пъти "Аз повече няма да съм вещица".
И протестантите ми опротивяха.
Ама много!
Затова и писах, че протестанството ИМХО е (било) назадничаво и - ще добавя - агресивно, и нехуманно като всяка една нова секта или клон на дадена религия.

Факт е, че Лютер е написал доста простотии за евреите в края на живота си. Да им изгорим и срутим синагогите, да им отнемем имуществото, да ги пратим на принудителен, тежък, физически труд.
Дъли старчески маразъм го е ударил, или наистина да е бил бесен, че копелетата не само не щат да влязат в единствената правилна вяра, ами и на всичкото отгоре поддържат тайни католически общности - един господ знае.

Факт е също така, че нацистите усилено експлоатират писаниците му, до степен някои историци да смятат идеите му за една от опорните колони на национал-социализма.

Затова и писах, че е противоречива личност.
Все пак - превел е на немски библията и е застанал зад идеята богослужението да се води на немски.
Е, някъде около 500 години след Кирила и Методия, дето разбиват триезичната норма, ама все пак - нещо важно за немците.

Тъй де - пак просташки малко съм се изказал с това "противоречива", но ще прощава аудиторията.
То кой не е бил противоречива личност.
Щекспир пък е написал Венецианския търговец....


Предпоследно писах, че не виждам особен музикален прогрес, дължащ се на протестанството и че - ИМХО - големият "старт" на музиката започва с края на ренесанса. Когато неща като наука и изкуства се откъсват от църквата. Също тъй, че ренесансът започва във Флоренция, а не в Мюнхен примерно.

Не знам дали е точно тъй - за музиката - ама като цяло не се сещам за особено голямо количество композитори и музикални творби различни от такива в които се пее "Осанна" от 15-ти век. За сметка на туй се сещам за ужасно много такива след 17-ти. Да предположим, че това се дължи на вродената ми тъпота и най-вече незапознатост с материята. Нещо, което любезно предложих да коригираш.
О да - протестанството е религия, а ренесанса - точно обратното, и можеш да кажеш, че ставнявам круши с камиони, ама кво от туй? И двете са обществени, социални и религиозни (дотолково доколкото според Дорфл атеизмът е убеждение по религиозни въпроси) движения.


В крайна сметка, предполагам, че всъщност агресията и просташкото ти държане (не само към мен и не само в тази тема, и забележи - не казвам, че си простак, казвам само и единствено, че в случая имаш такова държане), е провокирана от една единствена забележка в текста ми, не касаеща ни протестанството, ни личността на главния протестантин.
Коя точно е забележката - мисля, че всички са достатъчно интелигентни да се досетят.

за втори път, напоследък, вместо да станеш добрата самарянка, те "качват на самаря".
И предният път ти го рекох, мисля?
Не ги ли разбра тея болни катили, че колкото пъти им подадеш пръст, те толкова пъти искат да ти отхапят ръката?
Усмихваш се на себе си, нали?
Наздраве, Врабец.

само едно и приключвам. не дължа извинение на бездарността и халтураджийския тарикатлък. и имам основания да го твърдя.
толкоз.

защо си се заровил в късния романтизъм. Да не би по нишката на любимия ти Караян?
Измъчва ли те бездуховността на съвремието, консумеризмът... (аз се отказах да спасявам, този свят не е баш мой, изглежда). Какво по-естествено от нов романтизъм в днешната ситуация, както самият романтизъм идва с индустриализацията... Направо си пожелавам нова тема, модерирана от теб (е, по мек и незатворен начин де)

е, поне уточнихме мнението ти по въпроса.
толкоз - толкоз.

не, не е поради караян. слушах брукнер като малък с ойген йохум, който ако не друго, поне е спец по брукнер :) ама това го разбрах по-късно.
нищо не вдянах и го зарязах. после малер, който ми допадна, ама не съвсем.
сега обаче започнах да проумявам брукнер (или поне така си мисля).

п.с. баш романтизмът (шопен, шуман и сие) не ме влече, макар че понякога слушам клавирните им концерти и четвъртата на шуман (ужасна оркестрация! добре че малер я е пооправил малко)

В резюме стил Ржв нещата стоят горе долу така:

- На мен ми се говори за Нацизма, но само за благотворното му влияние върху икономиката на Германия и по-специално строежите на "аутобаните с цел решаване на проблема с безработицата в Германия"
- Като ще говорим за Нацизъм да говорим и за концлагерите
- Всички глупаци щом намесят евреите, рано или късно стигат до Аушвиц.
без изключение.

За Гранд Финале ще цитирам автора на темата:
Сега обаче, през 16.в, едно самотно парче хартия стои заковано на вратата на една провинциална църква, подмятано от октомврийския вятър и авторът му едва ли подозира, че с това дава своя принос към най-драматичните промени в музиката от съществуването й дотогава.

След което ще допълня чрез Дойче Велето:
През 1517 година Мартин Лутер забива своите прочути 95 тези на вратата на Дворцовата църква във Витенберг. С това се поставя началото на Реформацията в Германия и Европа. Но тъкмо Лутер, който е смятан за олицетворение на толерантността, е имал доста крайни възгледи по отношение на евреите. През 1543 година той дори призовава техните синагоги и училища да бъдат изгорени, къщите им да бъдат разрушени, а състоянието на заможните евреи да бъде конфискувано.
....Лутер никога не е настоявал за изтреблението на цял един народ и едва ли е предполагал по какъв превратен начин ще бъдат изтълкувани изказванията му за евреите.

От "Лутер едва ли предполагал това, едва ли предполагал онова" в края на краищата Kristallnacht се спретва в навечерието на предполагаемия му ЧРД.

Запознатите добре с творчеството на Лутер и изобщо с периода на Реформацията много добре знаем, че Лутер е бил пределно наясно какво всъщност прави. В неговите си мащаби и за неговите си цели. Също така тези които се интересуваме от някои конкретни моменти знаем и за "Мита за аутобаните". Подробностите тук:
[линк]

В резюме точно както Хитлер се възползва от идеята за аутобаните за собствените си цели, Лутер се докопва до месата. Но и двамата умници въпреки, че са се заели с облагородяващи дела - в края на краищата коват пироните в ковчега /всеки според вкуса си/ на всеки сладур, който не им е особено симпатичен, камо ли се опитва да им противоречи.

В известна степен разбирам слабостта на автора към Лутер предвид поведенческата ф-ма демонстрирана веднага след активирането му в клуба... Видя какво стана щом казах, че фанатикът предреформатор "Савонарола /между впрочем горил любимите му музикални инструменти/ е следвал друга реформаторска линия", което е точно така харесва му или не. И тя определено не е била любвеобилна към музиката!

Лека врабец!
"Направи добро и изяж лайно" винаги ни дава големи надежди, че Доброто в този Свят все пак ще победи!

Просто понякога се чудя защо искаш да ти се повярва на тъпотата, която излъчваш като крава.
Колкото до недаването на отговори...има хора, които целенасочено и зловредно искат да разрушат всякакъв цивилизационен ред, установен през годините. Наистина могат да ти демонстрират грубост, суета и надменност, но не всички са такива. Когато веднъж уловиш симпатията на някого, обикновено в топлотата на излъчването на очите, няма нужда да го/я тормозиш да коментира всяка твоя споделена дума, а и понякога трябва да забавляваш хората - имат нужда да се чувстват незаменими като деца. Това, в контекста на реформацията на Лутер може да звучи ужасно не на място, но си мисля, че промяната е най-сигурното нещо, а пък запазването на същността е доста колебливо понякога.
Историята винаги трябва да се чете и проучва, никога не може да й се довериш напълно.

четох, четох и стигнах до извода, че аз такова нещо не мога да напиша.Звучи ми като театралната постановка на Матеj ВИСНИЕК "Жената како воено поле". а ето и кратка анотация на македонски и английски език :-)

Десет точки за представата "ЖЕНАТА КАКО ВОЕНО ПОЛЕ"

1. Жената како маjка
2. Жената како льубена
3. Жената како "крик"
4. Жената како плач
5. Жената како експеримент
6. Жената како река
7. Жената како море од чувства
8. Жената како скршено огледало
9. Жената како вистина
10. Жената како воено поле

Ова се нашите поjдовни точки за спектаклот "ЖЕНАТА КАКО ВОЕНО ПОЛЕ"
Владлен Александров

А това е превод за тези, които не разбират :)

Ten points for the play "TNE WOMAN AS A BATTLEFIELD"

1. The woman as a mother
2. The woman as a lover
3. The woman as a "scream"
4. The woman as crying
5. The woman as an experiment
6. The woman as a river
7. The woman as a sea of emotions
8. The woman as a broken mirror
9. The woman as a truth
10. The woman as a battlefield

These are our points of departure for the spectacle "TNE WOMAN AS A BATTLEFIELD"
Vladlen Aleksandrov

С любезното съдействие на Oriflame

Докато бях в Скопие на една командировка, исках да отида на премиера на операта "Самуил";). Щеше да се получи, защото петзвездният хотел щеше да организира всичко от купуването на билета до транспорт за/от мястото на събитието. Единственото условие беше дамата да се съгласи :), но тя реши да си спести тази емоция. Провалиха служебния й ангажимент и изведнъж се оказа, че някой я е пратил там да си почине малко. Служебният ангажимент се беше изместил към Охрид, а пък консервативното й възпитание не позволи да тръгне на автостоп дотам :-) Извинявай, ако се дразниш, докато четеш не за Лутър, а за някаква асоциация, предизвикана от твоето четиво, но такава беше и театралната постановка, с която започнах този постинг.
Човек трябва да приема разсейванията, за да не се поддаде на инфарктните състояния в следствие на прекомерна концентрация.

Много интересно четиво се е получило от твоето писание.

ей сега, ама само да си допия третата ракия и ще дойда да ти избия един зъб, за дето така се....


у, бре, де, бре, е сега да имаше една мечка да я пребориш.
ето така горе-доле се е случило т. нар. старозагорско въстание. юначните юнаци пили до късна доба, пели юнашки песни и се заканвали какво ше направят утре те на душманина. ала на сутринта на уреченото място се явили само петнадесетина. останалите вероятно страдали от тежък махмурлук, а и душманинът не им изглеждал толкоз лесно победим.

как е водата тази сутрин, пипи, сложили ли са захар в нея?