Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:39 11.06.24 
Поколения
   >> 40-50
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
Тема за реформацията  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано23.03.14 01:35



този текст е резултат от лична кореспонденция с няколко човека, които проявиха интерес към темата. без претенции за изчерпателност и с възможност за допуснати неточности в някои от фактите и тяхното анализиране, все пак реших да представя това скромно писание на вниманието на взискателната публика, та ако някому е интересно и най-вече, ако намери за необходимо да допълни изложеното, ще е добре приет да го направи.
-----------------------------

Когато на 31 октомври 1517 Мартин Лутер заковава на вратата на дворцовата църква във Витенбург списъка с 95 тезиса, едва ли е предполагал, че това пробито с пирон парче хартия ще промени историята не само на църквата, но и на целия духовен живот в Европа и извън нея, поставяйки началото на Реформацията.

Макар в тезисите на Лутер да не се споменава изрично, музиката в църковните ритуали, както и самите те, претърпяват съществени промени. Тези промени, макар и сходни по същество, имат известни различия в отделните държави – Германия, Франция, Швейцария, Англия и др.

За да проследим по-подробно реформата, която Протестантството внася в църковната музика, нека да разгледаме нейното проявление в ритуалите на Римокатолическата църква.

Основна музикална форма в ритуалите на Римокатолическата църка е месата, както още няколко други – мотет, магнификат, изпълнявани в определени случаи.

Съществуват две разновидности на католическата меса: Ordinarium Missae чийто текст остава неизменен през цялата година, т.е. не зависи от празниците, в които се изпълнява, и Proprium Missae, чиито части и текст зависят от съответния църковен празник.

Ordinarium Missae се подчинява на строги правила. Състои се от точно определени части с точно определен текст. Нещо повече, указано е кои думи и изрази от нея точно колко пъти да се повтарят. Така например, в първата част, Kyrie, възгласът Kyrie eleison трябва да се повтори точно три пъти. Същото важи и за следващия го Christe eleison (три пъти), след което отново три пъти Kyrie eleison. Текстът на цялата меса задължително е латински. Изключение прави Kyrie, което е на гръцки. Подобни правила важат и за другите музикални форми на църковните ритуали.

Частите на Ordinarium Missae са:
- Kyrie
- Gloria (не се изпълнява по време на великденските пости)
- Credo
- Sanctus
- Agnus Dei

Някъде до 10.в месите са се изпълнявали по един и същ начин като стилистика – григориански песнопения. Със зараждането на полифонията през 12.в. в тях навлизат многогласните хорове и контрапункта. Това обаче поражда проблеми при възприемането на текста – особено в Proprium Missae, тъй като разпределянето на думите в различни гласове и припокриването им прави текста трудно разбираем.

Частите и текстът на Ordinarium Missae са се обсъждали в продължение на много години, започвайки от 13.в. и окончателно се утвърждават през 14.в. заедно с правилата за тяхната свързаност. Така например Gloria се изпълнява веднага след Kyrie без пауза, докато Credo се изпълнява по средата на службата след проповедта и прочитане на пасажи от евангелието.

Текстовете на отделните части на Ordinarium Missae са дискутирани на поредица вселенски събори докато се стигне до тяхното канонизиране. Използвани са части от евангелия (Лука), от псалми, от Стария завет и др. Между другото, най-голям проблем за 'вкарването' в мелодия възниква с текста на Credo, който е дълъг и неритмичен. Причината за това е, че Credo (символ верую) описателно излага основните положения на вярата. Рядко може да се чуе меса, в която частта Credo да звучи мелодично и да не стои като кръпка на фона на останалите части.

Всяка от изброените части на Ordinarium Missae се състои няколко 'подчасти'. Например, въпросното Credo включва Credo in unum Deum, Patrem omnipotentem, Et in unum Dominum, Ex incarnatus est, Crucifixus, Et resurrexit, Et in Spiritum Sanctum, Confiteor, Et expecto. Само да спомена, че съществува т.нар. Missa brevis (кратка меса) в която се включват само някои от 'подчастите', за разлика от пълната меса (Missa tota).

Засега толкоз за месата като основен музикален елемент в Римокатолическата църква.

Сега за музиката на Реформацията. По обясними причини ще пиша главно за протестантската музика в Германия – едно, че реформацията тръгва от там и се възприема най-широко в Германия и второ, че ми е по-позната. Ако ми остане време и Всевишния все още крепи пръстите ми връз клавиатурата, ще спомена и особеностите на калвинизма във Франция и Белгия, спецификата в Швейцария и бамбашка протестантството в Англия.

Лутер лично се заема с реформирането на църковните богослужения без да се отказва от формата им. Протестантството, поне в началото, не въвежда нови музикални жанрове (не съм сигурен дали терминът 'жанр' подхожда тук, но ще го използвам за улеснение). Така например, пасионите и кантатите в протестантските църкви възникват по-късно – чак в епохата на барока.

Лутер тръгва по две направления: Превежда на немски текстовете на католическата меса, като запазва структурата й и обособява хоровите песнопения в отделни номера (хорали), които да се пеят от всички богомолци по време на службата. Текстовете на хоралите са, разбира се, на немски, като са използвани псалми и други текстове от светото писание – не винаги буквално. Често са съставяни нови текстове от поети-текстописци, но пак на библейска основа. Самият Лутер е автор на голямо количество текстове и музика към тях. Тук само искам да отбележа, че за някои от частите на месата (напр. Kyrie и др.) Лутер запазва оригиналния език (гръцки и латински).

За да се доближи музиката до паството, не било рядкост да се използват и готови мелодии от песни със светски характер и в тях да се вкарва религиозен текст. Целта е била мелодиите да са прости и по възможност добре познати на богомолците, че да могат да ги пеят.

Тук искам да отбележа, че независимо от факта, че Лутер въвежда богослужението на немски, той държи на това младежите да продължават да изучават латински, гръцки и иврит, като част от доброто образование. Самият Лутер няма нищо против латинския да се използва в песнопенията. На едно място пише (използвам английски източници и затова ще цитирам без да превеждам): Young people mean everything to me. And if I were able, and if Greek and Hebrew were as familiar to us as Latin, and had as much fine music and as many fine songs, we would hold mass, sing, and read on Sunday after the other in all four languages – German, Latin, Greek, and Hebrew.

Да направя и едно отклонение към близкото бъдеще, което се отнася за началото на 17.в. Специално в Германия съществува голяма свобода на вероизповеданията. Мирно съжителстват както протестантството, така и католицизма. Дори в рамките на един град могат да се видят както протестантски, така и католически църкви. Например, Лайпциг е бил предимно протестантски, докато Дрезден – преобладаващо католически. Не било изключение дори херцогът на даден град да е от едното вероизповедание, докато сред гражданите да преобладава другото. Тази толерантност се дължи до голяма степен и на 30-годишната война (1618-1648), от чиито последствия Германия страда дълго време, но пък след нея отслабва религиозното влияние върху държавната политика.

Да се върнем пак към протестантството. Лутер отдава голямо значение на пеенето в църквата. Химните (хоралите) съставляват съществена част от службата – някои преведени от латински, други композирани от самия Лутер. В някои случаи Лутер включва и светска музика с добре познати фолклорни мелодии, популярни коледни и великденски песни, дори и трубадурски песни, възпяващи отминалите кръстоносни походи. Целта е мелодията да е позната и лесна за пеене от богомолците от една страна, а и също така да не скъсва съвсем с традициите на католическата служба, която все още си оставала в съзнанието на конгрегацията. Друго улеснение е пеенето в унисон – липсва сложната полифония, както е при католическите меси. Пеенето в унисон спомага и за по-добрата 'чуваемост' на текста. Друга особеност на протестантските хорали е, че имат ясен и постоянен ритъм и са се пеели без инструментален съпровод (освен в някакъв момент с орган, който формирал музикалната рамка и задавал основните параметри на мелодията и синхрона). Лутер се отнасял с голямо внимание към текста на хоралите и го адаптирал към мелодиите – особено, когато е превеждал от латински и е трябвало да адаптира немския текст към мелодия, писана в съответствие с латинските езикови конструкции. Буквалния превод наричал 'маймунски имитации'. Само да вметна без да се задълбочавам, че Лутер използва т.нар. амброзиански музикален стил за разлика от възприетия в Рим грегориански стил. Този на св. Амброзий е по-близък до ранното християнство и се счита за по-емоционално обагрен отколкото грегорианския. Любопитна подробност – няма писмени сведения, че св. Амброзий и св. Грегорий са композирали музика, ама хайде да не издребняваме. Колкото до органа, общо взето Лутер нито го одобрява, нито го отрича и така използването му е оставено в ръцете на местната конгрегация.

Сега няколко думи за протестантството в други страни в Европа – само за пълнота на картината.

Калвин: забрана за всяко използване на музикални инструменти в църквата. Никакъв намек за светски елементи в нея. Текстовете са само от Новия завет.

Улрих Цвингли в Швейцария: сам превъзходен инструменталист, няма толкова крайно отношение към забраната на музикалните инструменти в църквата, но тази негова пасивност не се харесва на последователите му, които в един момент започват да трошат органите в църквите.

Англия: особен случай, защото протестантството се формира на политическа основа. Там, дето на Хенри номер осем му писнало от жена му и тръгнал да се развежда, ама папата му показал среден пръст, на което Хенри номер осем му теглил една майна и сам се дефинирал като глава на църквата. Тук имаме двама от най-големите английски композитори от това време Томас Талис и неговият ученик Уйлям Бърд, автори на великолепни химни и светска музика (от Талис до нас е достигнало твърде малко).

Малко за контрареформацията (защото тя заслужава отделно внимание):
Разбира се, докато Реформацията върлува и Европа, католически Рим не спи. През времето от 13 декември 1545 до 4 декември 1563 с големи прекъсвания се провежда събора в Тренто, известен като Трентския събор. На него се дава категорично разграничение между католическата и протестантската доктрина, както и религиозните практики при богослужението и използването на музиката в тях. Друг важен резултат от този събор е изчистването на църковната музика от светски наслоения и връщането й към нейното предназначение – да обслужва основните сакрални тайнства. Ще цитирам част от решението от този събор, засягащ музиката в църквата (отново в превод на английски):

Since the sacred mysteries should be celebrated with utmost reverence, with both deepest feeling toward God alone, and with external worship that is truly suitable and becoming, so that others may be filled with devotion and called to religion: ... Everything should be regulated so that the Masses, whether they be celebrated with the plain voice or in song, with everything clearly and quickly executed, may reach the ears of the hearers and quietly penetrate their hearts. In those Masses where measured music and organ are customary, nothing profane should be intermingled, but only hymns and divine praises. If something from the divine service is sung with the organ while the service proceeds, let if first be recited in a simple, clear voice, lest the reading of the sacred words be imperceptible. But the entire manner of singing in musical modes should be calculated not to afford vain delight to the ear, but so that the words may be comprehensible to all; and thus may the hearts of the listeners be caught up into the desire for celestial harmonies and contemplation of the joys of the blessed.

Този текст често се квалифицира като един вид 'декрет за църковната музика', но в действителност има само препоръчителен характер и не се възприема изцяло от всички църкви в католическия свят. Единственото категорично решение на събора е да забрани вмъкването на светски елементи в църковната музика, като с това негласно допуска използването на полифонията.

По отношение на полифонията също не е минало без спорове – най-вече заради смесването на гласовете и от там – трудното възприемане на текста от присъстващите. Този недостатък донякъде е поправим поради факта, че в повечето случаи текстовете са канонични (Ordinarium Missae) и следователно известни на паството. От друга страна именно полифонията е един от признаците, отличаващ църковната от светската музика. В края на краищата спорът се решава в полза на полифонията благодарение на Палестрина (Giovanni Pierluigi da Palestrina), който пише една меса, останала в историята като Missa Papae Marcelli (меса в чест на папа Marcellius) в която демонстрира на участниците в събора, че полифонията, когато е написана от майстор, може да бъде успешно използвана в църквата без от това да страда 'чуваемостта' на текста. Дали тази демонстрация е причината съборът да приеме полифонията в църковната музика е трудно да се каже, но така или иначе тя става факт.

Реформацията и свързаната с нея Контрареформация поставят началото на реформирането на музиката, с което ще започне дългия й почти стогодишен процес на откъсване от средновековните и ренесансови форми и канони.

Сега обаче, през 16.в, едно самотно парче хартия стои заковано на вратата на една провинциална църква, подмятано от октомврийския вятър и авторът му едва ли подозира, че с това дава своя принос към най-драматичните промени в музиката от съществуването й дотогава. Почти деветдесет години по-късно Монтеверди ще публикува своята seconda prattica, дала началото на епоха през която в продължение на 150 години музиката ще стане такава, каквато я познаваме днес, епохата, която ще бъде наречена барок.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор oberleutnantRzevski (същият)
Публикувано23.03.14 01:58



Само един въпрос.

Като говорим за религиозното и прочие толерантство в Германия от тогава - имало ли е изобщо Германия в 16-ти век или е било всяка коза за свой крак?
И дали - толерантността не се е дължала именно на това?

Защото е ясно, че в държавите от онова време - истинските, големи държави, под властта на един единствен монарх (или пък - папа), подобно нещо е било недопустимо и се е леела кръв. Чак до, па и след времето на Арман Жан дю Плеси. Всъщност - и до ден днешен реално погледнато. И като казвам до ден днешен, визирам единствено и само християнството, т.е. не забърквам християно-мюсюлмански вражди.



Тема Re: за реформациятанови [re: oberleutnantRzevski]  
Автор auslaender ()
Публикувано23.03.14 05:48



германия е специален случай. през 16 век имаме свещена
римска империя на германската нация, която е включвало грубо
всичко от австрия до балтийско море. германците съвсем не са живели
културно и политически изолирани един от друг, въпреки множеството
обекти на империята. били са много напреднали в онези времена. сравни
германия с русия тогава, музикално, социално и всякак. gelsomino може
да ти отговори по-подробно, ако иска, бидейки явно се занимава с периода
в дълбочина.



Тема Re: за реформациятанови [re: auslaender]  
Автор samson-126646 (Оня)
Публикувано23.03.14 08:38



Тематиката в темата хич не ми е ясна, но ми е интересно как ще издокарате руснаците като простаци!

Направете го в дълбочина, както ти предлагаш!



Мнението е позиционирано и няма нищо общо!

Тема Re: за реформациятанови [re: oberleutnantRzevski]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано23.03.14 08:52



аус вече ти е отговорил съвсем точно, но нека и аз:

не, германия в смисъл на единна държава или империя с централизирана власт тогава няма. понятието германия съм го използвал като обобщение на провинциите, влизащи в пределите свещената римска империя (при това не всичките).

по-подорбно по въпроса виж



Редактирано от gelsomino на 23.03.14 08:53.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор Gevrekh ()
Публикувано23.03.14 11:38



Аз бих коментирал по друг начин въпроса на Ржевский, понеже е отделна тема: бих дал пример с България, която не съществува нито като нация, нито като държава през 19 век

.
Въобще раждането на нациите и модерните държави, както и връзката държавни граници-етнос е прелюбопитна, но огрооомна тема.

Отделно, благодаря за лекцията. Няма как да очаквам множество включвания в темата по същество, тъй като е твърде специализирана, затова пък интересна. Дочаках и ключовата дума "барок" , gelsomino = барок.

Бих искал (като въпрос от слушател) да развиеш изключителната локализация на барока. Под "локализация" имам предвид изключителната му популярност на времето си, как се разпространява из света - не само в Европа, но с примери дори в Латинска Америка, т.е. как се генерира от местните култури, географии и традиции. Примерно, барокът в Испания vs. барока в Германия, Англия или Италия - в живописта или архитектурата; за музиката не мога да кажа - само ти би могъл. Има ли "локален барок" в музиката или няма.



Тема Re: за реформациятанови [re: Gevrekh]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано23.03.14 11:44



Има ли "локален барок" в музиката или няма.

има.
но ще ми трябва време, че е доста нещо, а и тези различия са много интересни сами по себе си.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор ad miral (андорския флот)
Публикувано23.03.14 13:53



Забележка по матряла:



В западна Европа при чепкането на подобна тема съвсем редовно се забравя споменаването на Ян Хус, който е живял 100 години преди Лутер.
Защо ли?

_
Спорно е, дали Бил Гейтс е най-известната личност, но най-често споменаваната е майка му.

Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор MilaO6 (рекордьор)
Публикувано23.03.14 14:45





Благодаря! Изключително ограмотяващо, написано и поднесено с интересен стил и "вкусен" език", поне за тези, които се интересуват от подобни теми.

Да добавя, че и досега в Протестантството и в Протестантските църкви предначертаното от М. Лутер по отношение на "доближаване на музиката до паството", "използване на готови мелодии от песни със светски характер, но с религиозен текст", "включване и на светска музика с добре познати фолклорни мелодии, популярни коледни и великденски песни", "пеенето в унисон" и "отчетливото и ясно изговаряне на думите и текста" е широко застъпено и е главна отличителна характеристика на Протестанските 'хваления". Също и що се отнася до емоционалната обагреност на амброзианския стил. Сега едва ли ще се намери Протестантска църква, в която да се чуят стари музикални хваления от стария амброзиански период, защото сега се пеят и изпълняват изключително модерно звучащи авторски произведения, чиято цел е именно емоционалното приобщаване на младите членове.

Би било интересно, ако не те затруднява, да пействаш примерни произведения от този период римокатолически и протестантски музикални произведения за сравняване на звученето.



Тема Re: за реформациятанови [re: MilaO6]  
Автор ad miral (андорския флот)
Публикувано23.03.14 14:52



...да пействаш примерни произведения от този период...

Трудно. В Тубата всичките клипчета са от по-ново време.



_
Спорно е, дали Бил Гейтс е най-известната личност, но най-често споменаваната е майка му.

Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор MilaO6 (рекордьор)
Публикувано23.03.14 14:56



Добре ще е преди да "налазим в дебрите на барока", да драснеш за предбароковия период, също за ренесансовия, а защо не и за предренесансовия, за да има база за сравнение и да се проследи, как при ренесансовата музика мелодията е била водеща, а при барока постепенно мелодията, започва да наподобява човешката реч, като става по-богато орнаментирана, по-емоционална и с по-разнообразни нюанси и настроения...

а, и с по някой пример от различните периоди...



Тема Re: за реформациятанови [re: ad miral]  
Автор MilaO6 (рекордьор)
Публикувано23.03.14 14:58



вярно е, че в тубата едва ли има такива стари и редки църковни мелодии, но той си има и други източници, предполагам...



Тема Re: за реформациятанови [re: ad miral]  
Автор MilaO6 (рекордьор)
Публикувано23.03.14 15:10



Защо ли?

Предполагам, защото в случая ударението пада не върху възникването на Протестантството и приноса на М. Лутер за реформирането и развитието на църквата, а върху особеностите в развитието на музиката от римокатолическия период и от периода на възникване на Протестантсвото...

Освен това, наистина ролята на Ян Хус не е за подценяване, но той не е успял за съжаление наистина да прокара Реформацията методично и последователно, както това е направил М. Лутер, което и става причина именно той да се счита за основател на Протестантстовото. Всъщност, това касае преди всичко протестантите... те са длъжни да почитат и разясняват ролята на Ян Хус като предвестник на Реформацията.



Тема Re: за реформациятанови [re: MilaO6]  
Автор tartarianeyes (вейхайвей)
Публикувано23.03.14 15:16



а, и с по някой пример от различните периоди

на мен също са ми много интересни историко-музикалните лекции на джелсомино.
едва ли ще тръгна да се ровя и да търся сама, ако някой не ме сръчка, за да предизвика интереса ми, а той точно това прави..

ето тук едно от любимите неща на моята приятелка катрин - ранен барок, хайнрих шюц:







Тема Re: за реформациятанови [re: tartarianeyes]  
Автор MilaO6 (рекордьор)
Публикувано23.03.14 15:45



аз много харесвам

от късния барок... пяла съм го преди време, дори любимият ми парфюм е "Перголези"...

по-късно редица композитори като Бах, Дворжак, Верди, Моцарт също създават музика върху поемата Стабат Матер, като използват секвенции (цели музикални фрази и конструкции) от Перголези...

ето



Тема Re: за реформациятанови [re: MilaO6]  
Автор tartarianeyes (вейхайвей)
Публикувано23.03.14 16:04



тръпки да те побият...

а някъде по това време у нас - йоан кукузел-"полиелей за българката"



имах един добър приятел, музикант, той търпеливо ми разясняваше невмите





Тема Re: за реформациятанови [re: ad miral]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано23.03.14 17:37



видях, че мила-нула-шест вече ти е отговорила, така че няма какво съществено да добавя, освен че той далеч не е единственият критик на разпасаното католическо монашество. горе долу по това време ги има доста. изкушавам се да спомена tommaso guardati, известен повече като masuccio salernitano (или само мазучо), писал малко след ян хус.
ето разказът за мазучо и цитати от писанията му по думите на якоб буркхарт:

Заблуждаването и изсмукването на народните маси чрез фалшиви чудеса, свързани с порочния живот, докарват мислещия читател тук до истински отчаяние. за странстващите минорити* конвентуали се казва: "Те мамят, грабят и блудстват и като не знаят какво още да сторят, се преструват на светци и вършат чудеса, при които един показва одеждата на Сан Винченцо, друг - писанията на Сан Бернардино, трети - юздата на Капистрановото магаре..." Други си наемат съучастници, които, привидно слепи или смъртно болни, оздравяват изведнъж сред стълпения народ, като докосват края на расото или носените от тях реликви; тогава всички почват да крещят "misericordia", бият камбаните и пишат дълги, тържествени протоколи. Случва се понякога някой монах от амвона да бъде наречен дръзко лъжец от друг монах сред народа, но изведнъж последният бива обзет от бяс, след което проповедникът го извиква и изцелява. Всичко е чиста комедия. Съответният монах и неговият съучастник събрали толкова пари, че монахът можел да си купи от един кардинал епископство, където двамата живели охолно до края на живота си. Мазучо не прави разлика между францисканци и доминиканци, тъй като и едните, и другите били една стока: "А неразумната публика се оставя да бъде въвлечена в тяхната омраза и партийна раздвоеност и да спори върху това на обществени места и да се дели на франческини и доминикини".**

макар и малко по-късно, но в същия дух един друг критик на самозабравилото католичско братство, agnolo firenzuola, пише:

Тези добре охранени хора в своите широки раса не прекарват живота си да обикалят боси из страната и да проповядват, а обути в изящни кордуански пантофи, седят в хубавите си килии, облицовани в кипарисово дърво, със скръстени върху шкембето си ръце. И ако понякога се наложи да благоволят да се помръднат от мястото си, възсядат удобно мулета и тлъсти кончета и яздят наоколо като за отмора. Не преуморяват прекомерно духа си с изучаването на много книги, за да не би знанието да им вдъхне вместо монашеска простота луциферско високомерие.

-----
* минорити - францисканци, "малки братя на христа"
** "и едните, и другите са маскари" - познато, а :)

Редактирано от gelsomino на 23.03.14 17:40.



Тема Re: за реформациятанови [re: MilaO6]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано23.03.14 17:47



радвам се, че ти допада :)
имам из фонотеката си такива примери, но ще ми трябва време да ги извадя, че е голям хаос.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор Gevrekh ()
Публикувано23.03.14 23:10



Междувременно, ако имаш възможност, виж този интересен

, не се бях замислял - защо наистина, първото по-известно име на руски композитор е чак в 19 век (Глинка).
Защо няма барок в музиката там? (или може би има, но аз не знам)
Защо директно скачат в романтизма.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор whatever-48059 (Б.К.)
Публикувано23.03.14 23:13



ох, как ме сърбят пръстите.
обаче трябва да се бачка :(



Тема Re: за реформациятанови [re: Gevrekh]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано23.03.14 23:22



преди време в лична кореспонденция с приятен събеседник по малко по-друг повод споделих следното:

Ако пак се върна на любимия си ренесанс като пример, то ренесансовата архитектура и изобщо ренесансовата култура са възникнали от долу нагоре - от градското население във времена, когато благородството като потекло вече не е имало такова значение (говоря най-вече за Италия - на север нещата се развиват малко по-бавно), когато и простия овчар (Джото), имайки талант, е могъл да стане уважаван художник и да твори шедьоври. В русия при Петър Първи няма такова нещо. Петър #1 просто е решил да наложи европейската култура върху мужиците, обръснал им брадите (който се дърпал - направо заедно с главата), облякал ги е в лъскави дрехи и им наредил да се държат прилично. Само дето манталитетът им пак си останал мужишки.

с това, макар и косвено, мисля че ти отговорих :)



Тема Re: за реформациятанови [re: whatever-48059]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано23.03.14 23:23



не губи вяра в утрешния ден :)
и в по-утрешния също...



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор oberleutnantRzevski (същият)
Публикувано23.03.14 23:24



Е, хайде сега - мнго добре знам, че Германия като държава е връстник на третото българско царство.

Ако позволиш да резюмирам написаното от теб в кратце, би звучало долу-горе така:

Вечерна неделна сбирка на поповете от местностите около Витемберг. Хапнали, сръбнали и обсъждат църковните дела в региона.

- Пичове... ъъъ, искам да кажа братя. Нещата не вървят. Плебсът все по-малко дарения прави, все по-рядко идва на църква, а и нищо не разбират селяндурите му със селяндури - нали са неграмотни даже на немски(?) па кво остава за латински. Кво да правим а?
- Да бе, лоша работа.... а епископът си иска неговото, затънал е до ушите в разкош, че и развратник пръчът му с пръч, а на нас не ни се полага.
- Да ви кажа, мен най-ме дразнят тия продавачи на индулгенции. Вместо селяните да дават парите на нас - харчат ги по тия мошеници. Нещо трябва да се направи.
- Ей Лютер! Докторе - кажи ти бе, нали си учена глава, ква да я кършим?
- Ми..... що не пробвате да им пейте на немски а? И земете им кажете, че прошката ще я получат щото са се родили, а не щото са добри хора или платили индулгенция.
- Бреййй - вярно бе! Ученото си е учено! А със здраве!

Разотиват се.

На следващата седмица.

- Ей, страшна работа! Като им заглаголихме на немски и моментално се вдигна посещаемостта. Обаче сега па - нови оплаквания. Еднообразно им било, все едно и също, скучно им било.... И да ви кажа - малко ме притеснява тва с прошката по рождение. Мартин - някакви идеи?
- Абе ще пробвам да драсна два-три хорала по-свежи така. То вярно, че еднообразно пустото му исо - и на мен ми е дошло до гуша от него.

На следващата седмица.
- Ей ви на тука неколко песновки - малко народни песнички съм вкарал в тях, дано живне паството. Едната малко неприлична си пада - "Нощвите на жената на кръчмаря", ама с църковния текст - бива. Па и може да се пее на два гласа. Е, малко не се разбира текста тогава ама на кого му пука - те така или иначе не вдяват много-много.

След още една седмица.
- Бреййй - работи бе! Лютер - голяма си работа! Цялото паство си подсвирква "Жената на кръчмаря". Май по-често с оригиналния текст, ама важното е, че сега пълнят църквата! Ей, кръчмаря - едно от мен за Доктора!
- Стига ви толкова! И без това едва се държите на краката си!
- Абре, Мартин, я дай да ги понапишеме тия неща, па да земем да ги закачим на врата на църквата а? Хем ще издразним епископа - копелето му с копеле!
- Давайте! Голям майтап ще е! Пък после можем да идем да пофърляме камъни по прозорците на евреите а? Тъй де - нали сме си опростени по рождение!

Излизат.


С две думи... реформацията не я смятам за нещо особено преломно по отношение на цивилизацията. Виж ренесанса - друга работа. То затуй и повечето композитори, пишещи нормална, а не само църковна музика се появяват в края му. Или - от края му ако щеш.

Интересно - ренесансът тръгва от териториите на "закостенялото" католичество, а не от "прогресивното" протестанство.



Всъщност - протестанството е по-скоро назадничаво. По-назадничаво от католицизма имам предвид. Колкото до самия Мартин Лютер - до колкото си спомням е доста противоречива личност, особено с яростния си антисемитизъм, ама за това рядко се говори.

По отношение на музиката.... не съм много добре запознат каква е музиката в античността, или пък по други континенти, може пък пеенето на два гласа да е било некакъв върховен пробив по ония северни земи и за сефте в цял свят, но едва ли те да са първите, дето са запяли на два гласа.
Не виждам и кой знае какви особени промени в музикалната област, поне както го описваш. Запели на повече от един глас, пели на немски и - вкарали народни мотиви - нещо за което руските композитори в темата в съседство са "порицани".

За мен преломът в музиката идва в края на ренесанса. Когато тя - музиката - се откъсва от църквата. Църквата колкото и да се "реформира" си остава църква.
Изобще, честно казно - хоралите са ми отвратни за слушане (доколкото съм попадал на такива) почти колкото чалгата и джаза да речем.

Но - да кажем, че аз не разбирам, нямам слух и съм предразсъдъчно настроен спрямо всичко църковно.



Тема Re: за реформациятанови [re: oberleutnantRzevski]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано23.03.14 23:37



като изключим тъпотиите, които дрънкаш (макар от теб друго да не може да се очаква), личи си , че избщо не си запознат с историята - вкл. и ренесанса.

между другото, колкото и да не ти се иска, много е писано за книгата на лутер von den juden und ihren luegen, която съм сигурен, че никога не си чел. (ако беше малко по-умен, щях да ти я изпратя). иначе щеше да знаеш кога я е писал и при какви обстоятелства променя възгледите си. защото преди това лутер няма нищо против евреите - дори напротив.

ама не си струва да си губя времето.

п.с. лЮтер му викат руснаците. не използвай съмнителни източници :)



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор oberleutnantRzevski (същият)
Публикувано23.03.14 23:42



Приеми, че съм ужасно нечел нищо изобще и ми драсни едно съботно-неделно разяснение тъй да се каже.

А го пиша Лютер по принцип, за да не се бърка с Лутер - Кинг.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор oberleutnantRzevski (същият)
Публикувано23.03.14 23:49



П.С. А колкото до защо и как си променя възгледите за евреите - ясно е защо и как. Първо - не са се оказали добрите овце, които да подстриже лесно за новата вяра и второ - оказало се, че гадовете мръсни поддържат тайно католиците.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор oberleutnantRzevski (същият)
Публикувано23.03.14 23:52



И пак П.С.

Ти като умен и чел човек, да ми кажеш какви мерки предлага Лютер в книгата си за справяне с "еврейския въпрос" и каква е разликата им с мерките, които предлага Химлер?



Тема Re: за реформациятанови [re: Gevrekh]  
Автор Silverado (HIмана)
Публикувано23.03.14 23:52



бе, те и американците никаква музика по онуй време не са имали, ама я ги питай сега, а?



?



Тема Re: за реформациятанови [re: oberleutnantRzevski]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано23.03.14 23:58



намери книгата, прочети я и, ако разбереш нещо от нея, може и сам да си отговориш.
нали не очакваш да слизам до нивото на глупостите ти.



Тема Re: за реформациятанови [re: Silverado]  
Автор Gevrekh ()
Публикувано24.03.14 00:10



е, ти пък сега - само 13 британски колонии от атлантическото крайбрежие (а общо е имало към 25 колонии) стават независими, и то във втората половина на 18 век (1776).
Иначе - имали са музика, т.е. това е музиката на страната-майка.

През 1625 г. общото население на колониите е било... 1 980 души


През 1715 са били към 435 000.

И все пак, ето един композитор преди 19 век: Уилям Билингс (1746 - 1800), родоначалник на американския хорал.

Редактирано от Gevrekh на 24.03.14 00:11.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор oberleutnantRzevski (същият)
Публикувано24.03.14 00:13



Задавам простичък въпрос, на който може да се отговори с едно изречение.
Айде - с две.
Предполагам, че изтъркването на клавиатурата ти няма да бъде чак толкоз голямо.

Къде е разликата между това:

Tout d'abord, mettre le feu à leurs synagogues ou écoles et enterrer ou couvrir de saleté tout ce qui ne brûlera pas, de façon que personne ne puisse jamais revoir une de leurs pierres ou leur cendre…
En second, je conseille que leurs maisons soient rasées et détruites. »
En trois, je conseille que tous leurs livres de prières et écrits talmudiques, qui servent à apprendre une telle idolâtrie, leurs mensonges, leurs malédictions et leurs blasphèmes, leur soient retirés…
En quatre, je conseille que leurs rabbins aient l'interdiction d'enseigner sous peine de perdre la vie...
En cinq, je conseille que les sauf-conduits sur les grands chemins soient abolis complètement pour les Juifs...
En six, je conseille que l'usure leur soit interdite, et que toutes les liquidités et trésors d'or et d'argent leur soient confisqués…de tel argent ne doit pas être utilisé…de la [manière] suivante… Si un Juif se convertit sincèrement, on doit lui remettre [une certaine somme]...
En sept, je recommande que l'on mette un fléau, une hache, une houe, une pelle, une quenouille ou un fuseau entre les mains des jeunes et forts Juifs ou Juives et qu'on les laisse gagner leur pain à la sueur de leur front. Car ce n'est pas juste qu'ils doivent nous laisser trimer à la sueur de nos faces, nous les damnés Goyim, tandis qu'eux, le peuple élu, passent leur temps à fainéanter devant leur poêle, faisant bombance et pétant, et en plus de tout cela, faisant des fanfaronnades blasphématoires de leur seigneurie contre les chrétiens, à l'aide de notre sueur. Non, nous devons expulser ces fripons paresseux par le fond de leur pantalon.
Si nous voulons laver nos mains du blasphème des Juifs et ne pas partager leur culpabilité, nous devons nous séparer d'eux. Ils doivent être conduits hors de notre pays et nous devons les conduire comme des chiens enragés

и нацизма?

Пускам го на френски, щото на немски не можах да го намеря "на един клик разстояние", ама ти си умно копеле - ще се справиш.



Тема Re: за реформациятанови [re: oberleutnantRzevski]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано24.03.14 00:25



всички глупаци щом намесят евреите, рано или късно стигат до нацизма.
без изключение.

пак ти обяснявам - като да дебил. не ставаш за смислен разговор.
ако и това не разбираш, не знам как по-ясно и елементарно да ти го кажа..



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор MilaO6 (рекордьор)
Публикувано24.03.14 00:32



Между другото, не виждам нищо лошо в това, което Петър 1-ви е направил... На много места в различни периоди от развитието на различни държави става подобно компресиране на историческото време, което има за цел да ускори еволюцията и развитието и в дългосрочен план, всъщност има позитивен ефект.

Вярно е, че Петър 1-ви, едва ли не, насилствено насажда постиженията на културна и напреднала Европа по това време и точно това е коректно отразено в руската история... В този случай не се опитват да преиначат и фалшифицират историческите факти, какво, как и защо е ставало... дори и в художествената литература, (романа "Петър 1-ви" на Алексей Толстой) твърде неласкаво и натуралистично, но вярно е представено, как точно Петър 1-ви окултурява мужиците.

Също, манталитетът им за момента може и да изглежда, че е останал същият, но в по-далечна бъдеща перспектива, реформите на Петър са изиграли същата роля в културното и материално- духовното развитие на Русия, каквато е изиграла и Мартин Лутеровата Реформация за Църквата.

Това, че в случая реформите са станали отгоре надолу, вместо отдолу нагоре, както е в италианския Ренесанс, няма, чак такова значение за общата картина...

Подобно "историческо компресиране" не е изключение и се е случило, когато Цар Борис покръства българите или когато Ататюрк реформира Турция след Първата световна, примерно.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор oberleutnantRzevski (същият)
Публикувано24.03.14 00:33



Освен нафърляне върху опонента, други начини за водене на спор имаш ли под ръка?



Тема Re: за реформациятанови [re: oberleutnantRzevski]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано24.03.14 00:39



имам.
но не си показал, че го заслужаваш.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор oberleutnantRzevski (същият)
Публикувано24.03.14 00:41



Ми нищо де - ти като по-умен, бъди пък великодушно-снисходителен към нас, по-простичките.
Зер нали е характерно по-горното уж.



Тема Re: за реформациятанови [re: MilaO6]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано24.03.14 00:46



именно.
ставаше дума за това, че когато промените се налагат отгоре надолу, макар и с добри намерения и от хора, виждащи много по-далече от носа си, обикновено остава една празнина в развитието, която се запълва прекалено дълго. ако изобщо успее да се запълни изцяло.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор MilaO6 (рекордьор)
Публикувано24.03.14 00:54



другата алтернатива не ми се вижда по-добра - Русия да чака да се развие отдолу нагоре по бавен естествен начин, докато другата част на Европа продължава да се развива с бързи темпове...

Що се отнася до хипотетичната празнина, която не се запълва никога или твърде бавно се запълва, смятам, че по-скоро не се запълва равномерно - в определени направления има изпреварващо развитие, а в други - изоставане...

изглежда най-големият проблем е развитието, както на индувидуалното, така и на груповото съзнание, но дори и в този случай е по-добре да има някой, който ударно или взривно да осъществява прогрес, с който да дръпне цялата нация напред, отколкото да се чака нещата да се случат от само себе си.



Тема Re: за реформациятанови [re: MilaO6]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано24.03.14 01:08



понякога такива удари могат:
а) да натворят големи беди на хората, обект на реформите;
б) да натворят големи беди на този, който се опитва да прокара ударно реформите. историята е пълна с водачи и месии, които са го отнасяли от

.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор suleymanpasha (dionis)
Публикувано24.03.14 07:26



великолепно.





Тема Re: за реформациятанови [re: oberleutnantRzevski]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано24.03.14 07:38



Общо взето е вярно, само дето разговорите са се водили на нужното ниво.



Тема Re: за реформациятанови [re: oberleutnantRzevski]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано24.03.14 08:03



Официалният отговор на Лутер е, че "евреите на оправдават дружелюбното отношение към тях". Дружелюбното отношение се състои в намеренията да приемат християнството/протестантството. Следва изгнанието от Саксония.
1537.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано24.03.14 08:06



всички глупаци щом намесят евреите, рано или късно стигат до нацизма.
без изключение.


Кой е глупак?



Тема Re: за реформациятанови [re: ad miral]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано24.03.14 08:54



и само да добавя:
ян хус съвсем не е единственият, който се обявява по това време срещу покварата в църквата и самозабравилите се владетели. от този период са проповедите на по-малко известните фра якопо бусоларо (в павия), фра франческо ди монтепулчано (който при една от яростните си проповеди взел, че се гътнал и народа щял да се избие да му целува краката), както и един сляп францисканец, чието име е забравено, но се помнят думите му към миланския лодовико моро: "господарю, не сочи на французите пътя, защото ще съжаляваш!".

и, разбира се, не можем да пропуснем името на фра джироламо савонарола от ферара. всъщност, ако говорим за предтеча на лутер и реформацията, това е именно савонарола.

както виждаш, ян хус не е изключение, че да изисква по-специално внимание. макар тези събития да подготвят почвата за реформацията, тя трябва да почака още малко.

между другото, именно реформацията в известен смисъл спасява папството и изобщо католическата църква, но това е друга тема.

Редактирано от gelsomino на 24.03.14 09:04.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано24.03.14 09:20



линията, която следва савонарола е друга



Тема Re: за реформациятанови [re: Lilla My]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано24.03.14 09:42



какава е другата му линия?
щото очевидно не може да е същата.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано24.03.14 09:58



запазнай се в детайли и ще я видиш и сам

от реформация до реформация има разлика

аз по-скоро очаквам отговор на въпроса "Кой е глупак?"



Тема Re: за реформациятанови [re: Lilla My]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано24.03.14 10:25



запознат съм. затова съм готов да разисквам по темата.
но не с общи фрази от сорта 'от реформация до реформация има разлика'.
оставаше и да няма.

просто спести на хората тук глупостите си и пиши по същество, ако можеш. с аргументи, а не с детинщини от сорта 'ей тъй щото така!' тъпо е.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано24.03.14 10:55



първо отговорът на зададения въпрос моля

отговарям на въпроси едва след като отговорят на моите в случай, че се е наложила да ги задам първа.

и се дръж възпитано!



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор moon_flower (поспаланка)
Публикувано24.03.14 11:14



Много полезна за мен тема.
Благодаря.



"За да намериш правилния начин,
трябва да знаеш истинската причина." Оптимист


Тема средновековната ви професиянови [re: gelsomino]  
Автор Gevrekh ()
Публикувано24.03.14 12:57



малко за разсейване -



На мен ми калкулираха следното:
Hunter /ловец - бел.пр./
You are very precise and always speak straight to the point. You enjoy being on your own, completely independent and preferably in the fresh air of the woods. In medieval times, you were the one who put food on the table



(re: "спести на хората тук глупостите си" - всъщност си пожелавам лекторът да бъде по-търпелив към аудиторията си)

Редактирано от Gevrekh на 24.03.14 12:58.



Тема Re: средновековната ви професиянови [re: Gevrekh]  
Автор tartarianeyes (вейхайвей)
Публикувано24.03.14 15:36



(re: "спести на хората тук глупостите си" - всъщност си пожелавам лекторът да бъде по-търпелив към аудиторията си)

подкрепям





Тема Re: ем тъкмо да хвана за ръка диониснови [re: tartarianeyes]  
Автор sp arrow ()
Публикувано24.03.14 16:45



като пусна джелсомино тази тема,
и да се опитам да обясня нагледно на дионис - с пример тази тема от джелсомино - нещото, което го тормози в мен. а именно - защо - пита той - неглижирам темите му. защо така, според него, несправедливо се държа.
да му кажа - ето, дионис, виж как се прави тема от тоз вид, който и на теб ти се иска да можеш да правиш и с това едно силно желание наричаш своите "училище".
ако искаш да научиш някого на нещо - първо се подготвяш ти самият. трябва да знаеш нещо преди да заявиш претенция, че учиш някого на това нещо.
не може да не дразни, когато пишеш глупост връз глупост и наричаш това "училище".
виж - щях да му кажа на дионис - как джелсомино пуска тема, поучи се.
щях да изредя - подготовка, ерудиция, възпитание, мяра, лекота, разбиране, вникване в съществото на материята... и тънъ, и пр. и пр. - все качества, които е нужно да бъдат присъщи на една тема от такъв вид, независимо от естеството на материята разглеждана там.
(щот иначе тема за алабала - каквото е всъщност съществото на клуба като неспециализиран - ясно - всеки може. и горе-долу няма сърдити.)
и тъкмо да кажа всичките тези и други неща, да се постарая да покажа на дионис, че отношението ми няма общо с отборните тук войни, че нетърпенето ми се образува от глупостите, които ръси... и то - да бяха глупости просто така - ми то всеки ръси такива глупости, всеки до един : ) но като са претенциозни неграмотни глупотевини е наистина дРАзНещО да бъдат етикетирани с "училище", ама без даже да са му хрумнали кавичките. да му предложа - абе, дионис, скиф кфо стаа като пропуснеш едни нищо и никакви кавички. ако толкова държиш да фигурира тази дума в заглавията ти - турай по едни кавички около "училище"-то и няма да си имаш проблеми; ще изглежда, че на ташак си ги ръсил поредните дивотии и готово. и поне няма да се заблуждават хората, че поредните недомаслени неща от поредната материя засегната в поредната ти тема с такова подобно заглавие, може да са нещо по-различно от цялата дрън-дрън-ярина...
и т.н.
и тъъъкмо да му напиша...е така, приятелски, пък оттам - ако ще да разбира какво говоря... то па джелсомино ги напляка тези към ржевски, мюх и който му падне... и пресра цялата кондика :-/
тюх, язък!
язък и за хубавата поначало тема от джелсомино.
така просто не се говори с хора.
и няма - "ама те, те, те са виновни, те започнаха първи, те не бяха съгласни, имаха различно от моето мнение, като са прости - да не се обаждат в тема за сложни, те и друг път така са правили, аз просто вече нямам търпение да се занимавам с профани, аз пиша за отбрана част от клубното общество и т.н., и пр., и пр..." -





Тема Re: ем тъкмо да хвана за ръка диониснови [re: sp arrow]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано24.03.14 16:58



всички глупаци щом намесят евреите, рано или късно стигат до нацизма.
без изключение.


Аз само писках да науча кои са тези глупаци в тема за Лутер.

И да, линията на Савонарола е друга, именно тя го изпраща на кладата. Най-простичко казано неговата е интрувертна за Църквата, докато при Лутер е екстровертна.
Разбира се при подобно отношение от страна на потребител желанието да се дискутира с него отива по дяволите.



Тема Re: ем тъкмо да хвана за ръка диониснови [re: sp arrow]  
Автор tartarianeyes (вейхайвей)
Публикувано24.03.14 17:11



за съжаление си права
помниш ли, как ме закачаше преди години за това, че често използвам "ноблес оближ"?


прескочи, ако ти се прави, до темата на селския и там, след едно мнение на нерв, написах един преедълъг постинг, защото взе да ми стърже нещо по душата





Тема Re: ем тъкмо да хвана за ръка диониснови [re: sp arrow]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано24.03.14 17:23



аз пиша за отбрана част от клубното общество

и коя е тя????


риторичен



Тема Re: средновековната ви професиянови [re: Gevrekh]  
Автор oberleutnantRzevski (същият)
Публикувано24.03.14 18:37



Винаги съм знайл, че съм по тъй някак си.




The Royal Offspring




You were born to rule! You may be a bit spoiled at times, but your parents raised you well. You know how and where to help people, lead them and guide them at harsh times. Leadership is in your (blue) blood and compassion is in your heart



Тема Re: средновековната ви професиянови [re: Gevrekh]  
Автор chavdar4e (бивше 4ave)
Публикувано24.03.14 19:00



The Court Jester



You are very energetic and funny, you love to make other people laugh and feel goofy. You entertain people at a very dark, medieval time, and for that they are grateful. Your heart leads your life, and you just enjoy the ride. 'Tis most splendid!

Брей, брей, брей



Тема Re: средновековната ви професиянови [re: chavdar4e]  
Автор tartarianeyes (вейхайвей)
Публикувано24.03.14 19:02



и аз същото







Тема Re: средновековната ви професиянови [re: tartarianeyes]  
Автор chavdar4e (бивше 4ave)
Публикувано24.03.14 19:03



Шутове, кво да ни правиш





Тема Re: ем тъкмо да хвана за ръка диониснови [re: sp arrow]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано24.03.14 20:29



няма как да толерирам войнстващата простащина - особено, когато преминава в безконтролна агресия - ей тъй, заради самата нея.

и още нещо. не приемам да се противопоставя един ник на друг. дионис пише достатъчно интересно и компетентно, за да бъде обиждан така безотговорно. може да се спори с него, но не и разни случайни типове да избиват комплексите си с лозунги от времето на 'работническо дело'.



Тема Re: средновековната ви професиянови [re: oberleutnantRzevski]  
Автор Melany99 ()
Публикувано24.03.14 20:44



И аз...



Leadership is in your (blue) blood

Редактирано от Melany99 на 24.03.14 20:45.



Тема Re: ем тъкмо да хвана за ръка диониснови [re: Lilla My]  
Автор oberleutnantRzevski (същият)
Публикувано24.03.14 20:51



Не кои, а КОЙ!



Аз бе, аз.



Тема Re: средновековната ви професиянови [re: Melany99]  
Автор oberleutnantRzevski (същият)
Публикувано24.03.14 20:52



Ясно - и двамата ни мързи. Ама много!





Тема Re: средновековната ви професиянови [re: Melany99]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано24.03.14 21:00



В предишния си живот съм била Древногръцки философ!


You are a quiet ! soul who enjoys reading and writing above all else. You spend a lot of your time thinking about religion, philosophy and how to make the world a better place. Just like your past-self, you are likely to influence others around you


:)))) Мел, намрази ме веднага!



Тема Re: ем тъкмо да хвана за ръка диониснови [re: oberleutnantRzevski]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано24.03.14 21:09



Пак ли ти? Взе да става ужасно скучно!

като на 10-ти ноември...



Тема Re: ето виж:нови [re: gelsomino]  
Автор sp arrow ()
Публикувано24.03.14 21:51



- ако искаш си прегледай отново темата до този момент, ден и час:

, когато публикацията ти започва с изречението:

"като изключим тъпотиите, които дрънкаш (макар от теб друго да не може да се очаква), личи си , че избщо не си запознат с историята - вкл. и ренесанса."

и завършва с изреченията:

"ама не си струва да си губя времето.
п.с. лЮтер му викат руснаците. не използвай съмнителни източници :)"


и си припомни - дали в тази тема ржевски - преди да напишеш ти това - е проявил към теб "войнстващата простащина - особено, когато преминава в безконтролна агресия".

ржевски каза ли ти нещо, засегна ли те лично с нещо, което можеш да определиш като "войнстваща простащина" и "безконтролна агресия".
или ти, повлиян от някакви минали свои впечатления от него, реши, че виждаш такива неща.

разгледай си хронологично и по същество темата и включванията на аби мю до този момент: , когато ти завърши обръщението си към нея с изреченията:

"просто спести на хората тук глупостите си и пиши по същество, ако можеш. с аргументи, а не с детинщини от сорта 'ей тъй щото така!' тъпо е."

- и си помисли - къде тя ти е говорила с "войнстващо просташки" и "безконтролно агресивен" тон в тази конкретна тема.

и прецени - дали пък не говориш именно с войнстващо просташки и безконтролно агресивен тон ти самият и с двамата, но не защото са се обърнали те така към теб в темата ти, а заради... например това, че мю не подкрепи веднага с две ръце каузата да ти бъде върнат достъпа за писане в клуба, а ржевски, който пък веднага го подкрепи, ти просто не можеш да понасяш - например - заради изобщо възгледите му, или защото си го сложил в"отборна" рамка, или нещо друго.

...и май взе, че ти се привидя?

и взе да проявиш едни такива... войнстваща простащина и безконтролна агресия - пръв. в тази тема.

докато не се научите да говорите с хората и то - като говорите - да е по темата на разговора - все ще е така.
все един ще е започнал пръв, преди хилядо години и ще си се обвинявате, "обадилото се" ще се прескача с "повикалото" и т.н.
все едно, де.
моят извод в случая е, че:

този път ти лично, собственоръчно си прецака иначе наистина добре поставената и представена първоначално тема.



------------------------------------------


относно противопоставянето и твоето неприемане - прочетох становището ти. твое право е да го имаш.


--------------------


впрочем офтопично - уточнявам - на вниманието на посрещачите, за кой ли път, но явно се налага:

каузата в случая, когато ти бе отнет и невърнат в уречения срок достъпа, не беше твоя.
тя беше принципна и моя.
бих повдигнала въпроса независимо дали на това място беше ти, силверадо, мю, тартарианайс, или все едно кой, който би бил в това положение - невиновно наказан и после забравен.



Тема Re: средновековната ви професиянови [re: Lilla My]  
Автор Melany99 ()
Публикувано24.03.14 21:58



Мразя ви!
Мрази ви!
Всичките ви мразя!





Тема Re: ем тъкмо да хвана за ръка диониснови [re: tartarianeyes]  
Автор sp arrow ()
Публикувано24.03.14 22:01



ами, да си призная, не помня : )
но съм сигурна, че - щом ти помниш - със сигурност е вярно и съм те закачала.

впрочем - ноблеста ме оближва да спомена поне, че вменяването на ноблес на някого не може да го оближи, просто не във всички случаи има как да стане ;)
може би - очакванията ти за ноблес не се състоят където тя ти се привижда и поради това биваш разочарована относно оближването.
някакси е - като да се надяваш да мине влак и да спре за теб на някоя автобусна спирка...



Тема Re: средновековната ви професиянови [re: chavdar4e]  
Автор tartarianeyes (вейхайвей)
Публикувано24.03.14 22:09



тълмачи (преводачи)







Тема Re: ето виж:нови [re: sp arrow]  
Автор samson-126646 (Оня)
Публикувано24.03.14 22:10



Ама и ти съвсем изперка?
Вместо да си се порадваш, че си се застъпила за такъв интелигентен мъж, започваш да го хулиш...


А това с лайкучката, че за всекиго би се застъпила, си го пъхни в тетрадката за хербарий и не го пробутвай тук.
И си сърбай попарата която сама надроби...

Ами къде е Джесика, тя толкова много си го искаше, ами другите...не принципните като теб, които също много си го искаха?

Лайнярът си е лайняр, без значение твоите принципи... ако не си го разбрала!

Сега щом си принципна, пусни предложение допитване и се обади на Киро да върне пак старите неща!

Или ти го направи, за да може интелигентният страдалец да нарича събеседниците ти простаци...?

Сега разбрали защо не трябва да се хвърлят бисери на свине?

Вместо да го превъзпитаваш с многомъдрени слова, си го вземи у вас, щом сама си го поискала.
Така е редно да направиш!

Всъщност ми е жал за теб, наистина!

Мнението е позиционирано и няма нищо общо!


Тема Re: ето виж:нови [re: samson-126646]  
Автор Blackeyes (Очето)
Публикувано24.03.14 22:15



Аааа, ти от време на време звучиш като себе си. Не говоря за съдържанието на този постинг, който не зная каква предистория има, а за отношението и смисъла в думите, които влагаш, когато искаш...защото умееш, но се правиш на лисугер, пък не помниш откъде си тръгнал и накъде си се запътил!



Тема Re: ето виж:нови [re: sp arrow]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано24.03.14 22:30



още от тук започват неверните инсинуации:

Ако позволиш да резюмирам написаното от теб в кратце, би звучало долу-горе така:

Вечерна неделна сбирка на поповете от местностите около Витемберг. Хапнали, сръбнали и обсъждат църковните дела в региона.

- Пичове... ъъъ, искам да кажа братя. Нещата не вървят. Плебсът все по-малко дарения прави, все по-рядко идва на църква, а и нищо не разбират селяндурите му със селяндури - нали са неграмотни даже на немски(?) па кво остава за латински. Кво да правим а?


ако авторът на горното си беше направил труда да прочете поне тезисите на лутер, които могат да се намерят дори в нета, можеше да напише далеч по достоверна пародия на случилото се. защото причините лутер да изготви тези 95 тезиса нямат нищо общо с казаното. от тук нататък кашата в постинга става още по-голяма.
малко усилие трябваше, само да напише в гугъл 'мартин лутер 95 тезиса' и нещата щяха да си дойдат на мястото. тогава пародията можеше да се получи забавна. ама пуста глупост.

между другото денят 31 октомври 1517 е бил събота по юлианския календар, а не неделя :) защо по юлианския? сложен въпрос :))

а, и още нещо - за да не се спекулира, макар че това няма да е спирачка. видях онази тема, но не намерих за необходимо да я чета. мога да предположа какво е съдържала. така че кой какво как защо и т.н. е казал, нямам понятие. за това, че мога да пиша, разбрах случайно.
ма все тая.



Тема Re: ето виж:нови [re: Blackeyes]  
Автор samson-126646 (Оня)
Публикувано24.03.14 22:33



Убийствена логика имаш, и то без да да знаеш предисторията...
а историята знаеш ли я?

Ласкателните ти заключения ги забелязах, за което благодаря...ужасно съм разкефен, че ти ми го казваш...


Трябва да се подкрепяме с теб, щото сме единствените луди в този клуб, всички останали са толкова ерудирани, умни, практични, рационални и мъдри, че е невъзможно да ни удостоят с внимание , камо ли пък да получиш отговор...



Мнението е позиционирано и няма нищо общо!

Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор 2biri (ветеран)
Публикувано24.03.14 22:36



Този прословут Жасмин, който цитираха като Библия



И това ли беше всичко? Ти не ставаш и ти не ставаш. И точка. И тва на 20-тото мнение. Сякаш досега си събирал и чакал момента. Уау впечатляващо, наистина.

И това на всичката ерудираност, която най-ерудираните цитираха и аз глупчото очаквах ехееее благороден човек някакъв с много акъл и много знания. Пък то...

И за това ли беше всичкото фасон?



Тема Re: ето виж:нови [re: gelsomino]  
Автор samson-126646 (Оня)
Публикувано24.03.14 22:40



А бе глупчо...
ако авторът на горното си беше направил труда да прочете поне тезисите на лутер, които могат да се намерят дори в нета

Ти още ли не си разбрал че в нета има всичко и че и лудите имат нет в който пишат каквото им дойде на ум......ами то само глупак може да са обосновава с нета...

Мнението е позиционирано и няма нищо общо!


Тема Re: за реформациятанови [re: Gevrekh]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано24.03.14 23:02



Дочаках и ключовата дума "барок" , gelsomino = барок.

нима? а пък аз от няколко години съм се заровил в късния романтизъм - малер и специално брукнер. найш ква красота е, особено брукнер.
а ти - барок та барок :)



Тема Re: ето виж:нови [re: gelsomino]  
Автор sp arrow ()
Публикувано24.03.14 23:14



ами предполагам, тоест - надявам се за теб, че сега вече виждаш, че ржевски е написал шеговито-фантагоризмична алабала, с която не е имал, ама видимо и отявлено не е имал намерение да те засегне лично, нито се е дължал "войнстващо просташки" и с "безконтролна агресия" към теб, в отношението си и обръщението си към теб и личността ти.
впрочем написаното от него е смешно.
в смисъл - хумористично смешно.
пародийно, но не обидно, не насочено срещу лично теб по какъвто и да е начин.
надявам се, че сега вече виждаш това.
докато твоят отговор беше... ясно какъв, нали така. няма нужда да повтарям извода си.

за още по-голяма яснота - можеш, ако искаш, да сравниш войнстващата простащина и безконтролната агресия, които се изливат и върху теб, и върху мен в тази тема от друг участник в нея.
както и да е.
аз разбирам защо си направил така. не те оправдавам, само казвам, че разбирам защо и как.
както е видно и - говоря с теб и на теб, нещо, което отдавна не правя с демонстриращите редовно войнстващана простащина и безконтролната агресия, каквито наистина има и за които отдавна вече съм се отказала да имам някакви, каквито и да е надежди.
и много бих искала да се беше случило само да си остана с доброто впечатление от темата, каквато беше, когато я пусна.
знам защо я прецака, пак казвам - разбирам.
което не помага, обаче.
помисли, ако искаш, още. сигурна съм, че можеш.
макар и в "светлината" на случилите се преди неща и на случващото се в момента да не е лесно - и това знам.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано24.03.14 23:16



а пък аз от няколко години съм се заровил в късния романтизъм - малер и специално брукнер. найш ква красота е, особено брукнер.
а пък къде се ровиш ти ни най-малко не ме интересува


сега да не кажеш пак, че аз съм започнала...



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор chavdar4e (бивше 4ave)
Публикувано24.03.14 23:26



Няма друг като Малер, това е голямата ми любов, откакто го чух къде 13-годишна, гняв, страст, музика......



Тема ем тогава да те хвана от вратата за краката :-)нови [re: sp arrow]  
Автор suleymanpasha (dionis)
Публикувано24.03.14 23:38



таз вечер се скъсах да кихам, то кво било.
мен даже вече ме съмнява, че си наясно какво точно правиш.

видях, че темата на джелсомино имаше двадесетина постинга и се зарадвах, че ще има какво да прочета и да послушам (щото в тази тема съм по-скоро консуматор).
влизам - и за кой ли път една и съща група клубаре (към която се числиш и ти съвсем преднамерено), се занимава с личността на автора на темата и на още двама-трима (от "неговото обкръжение"), вместо да пише, ако има какво да каже разбира се; ако няма - да си трае, да слуша и да се кефи.

многословните откровени тъпотии, които (обичайно вече) ръсиш по мой адрес, ще ги подмина. само ще кажа, че понякога е наистина ужасно досадно да гледаш как неуки, глупави, необразовани, самомнителни и прочее виртуални хора дават оценки за хора и материи, от които хал хабер си нямат.



Тема Re: за реформациятанови [re: chavdar4e]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано24.03.14 23:42



Хайде сега и ти почна - "няма друг като..."
Ще стане мазало ако на някого случайно вземе, че не му харесва Малер

и държи предимно на Мюлер.



Тема Re: за реформациятанови [re: Lilla My]  
Автор chavdar4e (бивше 4ave)
Публикувано24.03.14 23:47



Найш колко ми пука


Е ся ще си го преместя от единия крачол в другия, тва, дето го нямам за местене



Тема Re: ето виж:нови [re: sp arrow]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано24.03.14 23:50



страхувам се, че в опита си да въздадеш справедливост, четеш псалтира на верев.
обичам интелигентните пародии, когато почиват на достоверни факти. и изобщо интелигентния хумор. сам понякога се впускам в подобни експерименти. самоцелните лигавщини обаче са ми безкрайно чужди.

ако още не си разбрала, нищо тук не приемам лично. интересувам се единствено от добре написани теми по определени въпроси (далеч не от всички), които, ако се стигне до дискусия, тезите да бъдат аргументирано защитавани. нищо повече. никак не ме интересува кой стои зад написаното. между другото, с огромно удоволствие бих чел и споделял впечатленията си от ренесансовата архитектура например с тук пишещият архитект, стига това да е в 'ресора' му, но мислиш ли, че реакцията му ще бъде друга освен рефлекторна агресия?

войнстващата простащина и безконтролната агресия, която толкова те впечатли, не е инцидентна проява, а норма в поведението на някои индивиди и ако ти вдигаш ръце от тях, аз не. никъде, нито в реала, нито във виртуала не мога да остана безразличен към злите хора. колкото и да са готини на масата след третата ракия.



Тема Re: ето виж:нови [re: sp arrow]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано24.03.14 23:53



Тези шеговити али-бали са запазена марка на християнските клубове, където "групата" атеисти въобще взето интерпретираха така отношението си към реформаторите и въобще.



В това отношение има няколко ненадминати корифея, на които почти не можех да се разсърдя нищо, че спамваха на корем. Този жанр е доста ефектен и има едно страхотно издание на История на Рим, което доста шеговито представя ситуациите и без майтап - един от най-продаваните исторически трудове е.

Всъщност Лутер е бил едно доста сприхаво човече, което доста се мятало и нагласяло възгледите си по Павелов тертип - когато и както ни изнася. Или цитирам френд, уважаван протестант от висока класа /между другото голям ерудит в арабистиката/:

Защото Йоан Златоуст е част от онази мастита историческа традиция, която гледа на теб като бесноват и нарича евреите "жалки, мизерни, като добитък, негоден за работа, но ставащ за клане", "обладани от демони души", "аз мразя евреите" и пр. А после кой кво казвал в тълкуванията си...калям фади, викат арабите - празни приказки и теологична демагогия, то и Калвин, и Лутер може да ни харесват какво са писали, ама единият мяза на религиозен екзекутор със слабост към християнския шериат, а другият - псувач и антисемит в червата.


Ржевската алегорията е на място защото онези горещо препоръчвани 95 тезиса не са "Лутер весело творчеството", което е далеч по-любопитно. Само дето фразите а са били далеч по-помпозни, а проклетите евреи въпреки суперлативите не поискали да приемат Христа...Моментално се ражда нова теза от 65 000 думи плодородие! Как да не спретне 95 тезиса само докато си закусва?



Тема Re: за реформациятанови [re: chavdar4e]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано24.03.14 23:59



страхотна е необичайната му шеста симфония (tragic).

а в последната част на третата му симфония (langsam - ruhevol - rmpfunden) намирам известно сходство със знаменитото му адажието от петата. без финала, който пък буквално ме хвърля във финала на петата на шостакович :)



Тема Re: ето виж:нови [re: gelsomino]  
Автор Silverado (HIмана)
Публикувано25.03.14 00:26



ей сега, ама само да си допия третата ракия и ще дойда да ти избия един зъб, за дето така се....
Врабец, поредна жертва си на тея... нехора!


А бе, ай ша им....!



Тема Re: добре, направо:нови [re: gelsomino]  
Автор sp arrow ()
Публикувано25.03.14 00:29



в тази тема ти прояви етикетираните от теб самия войнстваща простащина и безконтролна агресия.
не мю, не ржевски, а ти лично.
е, ти и още хора, но сега не говорим за тях, защото и да им говорим, и да не им - те си рупат...
а говоря за теб, защото се надявам.
агресивно и просташко е, когато, без да са имали намерение да те засегнат теб, лично, в разговор ти кажат, или те попитат по някакъв въпрос - "защо да се е случило едисикакво, съмнявам се да е така, може би е било едикакси?" или "а според мен е било едикакси" - дори като твърдение - ти да отговориш с: "а ти си простак и глупак, не ме занимавай със себе си... т.н."
разбираш ли какво ти казвам?

впрочем - понеже спомена архитекта.
струва ми се, че ако схващаш, ти трябва да му дължиш извинение.
да, той реагира прекомерно шумно и остро, особено в случаите, когато срещне високомерно, облечено в претенции празнодумство. даже бих казала - предимно в такива случаи.
изразява се турбодосадно на моменти - това също.
отвреме-навреме го фащат братята, отвреме-навреме е твърде черно-бял, понякога прекалява с преобличането като простак и т.н.
но!
никога, ама никога, нито веднъж откакто го знам из клубните ширини, не е правил опити да злепостави някого от хората тук, особено пък със скалъпено нещо, взето от "едни жени казаха". или нещо подобно, неистинно, немъжко и недостойно.
.. нямам достатъчно думи. а и не трябват.

ти направи такова нещо.
т. е. - ти и боза.
но сега говорим за теб.
защо го направи - не искам да ми обясняваш, защото отсега още съм твърда в убеждението си, че няма да ти повярвам, или каквото и да кажеш няма да ме убеди.
ти просто искаше да нараниш и "сразиш" свой клубен опонент, като го злепоставиш?!
впрочем - онази тема тогава ми върна малко стабилността на вярата в хората - твърде поразклатена до оня момент.
може да се лигондрят, може да се гевезят, да ръсят простотии и какво ли не, но, когато трябва - се замислят. поне повечето.
беше наистина крайно недостойна проява онова нещо от твоя и на бозата страна.
дори да имаше нещо вярно - щеше да е недостойно и не-мъжко. а то се оказа и съвсем далеч от фактите.
тъй че, ако обичаш.
преди да си осъзнал защо и след това да си се извинил - нямаш думата сричка да кажеш срещу селянинъt относно каквото и да е.
знам, че той не би те улеснил.
но никой пък не е казал, че трябва и да е лесно, нали така.

а за архитектура, както и за много други неща, селянинъt е отличен събеседник. което, разбира се, в момента теб изобщо не те, а и не бива да те интересува.
след като още не си осъзнал защо му дължиш извинение.



Тема Re: ето виж:нови [re: Silverado]  
Автор sp arrow ()
Публикувано25.03.14 00:31



реагираш първосигнално.
допий си третата ракия и се заеми с... четвърта, по-добре, отколкото с това :)

пояснение - не ти се смея, не ти се усмихвам, просто се усмихвам.



Тема Re: ем тогава да те хвана от вратата за краката :-)нови [re: suleymanpasha]  
Автор sp arrow ()
Публикувано25.03.14 00:37



точно така: понякога е наистина ужасно досадно да гледаш как неуки, глупави, необразовани, самомнителни и прочее виртуални хора се опитват и акъл да дават, едва ли не.
отивай да учиш, вместо да се подмотваш тук.
следващия път се опитай поне да се подготвиш, ако чак пък толкоз си петимен да блеснеш.
да ти се чуди човек.
... все пак не пропускай онези кавички, ако ще има следващ път..



Тема Re: ето виж:нови [re: gelsomino]  
Автор oberleutnantRzevski (същият)
Публикувано25.03.14 00:40



Гугъл ли? Туй пък квой? Дай ми линк?

О да, не било неделя, ами било събота - грешка непростима и чиста простащина от моя страна!



И - тезисите били 96, да зема да ги опиша един по един (впрочем, чел съм ги преди години и доколкото си спомням - щото трудно помня скучни попски караници на хора живели преди 600 години - те касаят основно индулгенциите, а не изцяло всичките идеи на Лютер и протестанството.), па колко смешно и интелигентно щяло да се получи - сички ще умрът от смях!
Само дето аз нито съм Лео Таксил, нито имам толкова свободно време.

Протестанството ми стана интересно преди години, когато разбрах, че за един и същ период от време, "прогресивните" протестанти са осъдили над 30 000 вещици, а "лошите" инквизитори - само 300. При това, осъдените при "прогресивните" най-често се прощавали с живота си, независимо дали си признаят, че са вещици или не, доколкото тези при "мракобесите", ако си признаели, били осъждани на покаяние. Нещо си там от типа на да се прекръстят 3 пъти, да прочетат "Отче наш" или да напишат 100 пъти "Аз повече няма да съм вещица".
И протестантите ми опротивяха.
Ама много!
Затова и писах, че протестанството ИМХО е (било) назадничаво и - ще добавя - агресивно, и нехуманно като всяка една нова секта или клон на дадена религия.

Факт е, че Лютер е написал доста простотии за евреите в края на живота си. Да им изгорим и срутим синагогите, да им отнемем имуществото, да ги пратим на принудителен, тежък, физически труд.
Дъли старчески маразъм го е ударил, или наистина да е бил бесен, че копелетата не само не щат да влязат в единствената правилна вяра, ами и на всичкото отгоре поддържат тайни католически общности - един господ знае.

Факт е също така, че нацистите усилено експлоатират писаниците му, до степен някои историци да смятат идеите му за една от опорните колони на национал-социализма.

Затова и писах, че е противоречива личност.
Все пак - превел е на немски библията и е застанал зад идеята богослужението да се води на немски.
Е, някъде около 500 години след Кирила и Методия, дето разбиват триезичната норма, ама все пак - нещо важно за немците.

Тъй де - пак просташки малко съм се изказал с това "противоречива", но ще прощава аудиторията.
То кой не е бил противоречива личност.
Щекспир пък е написал Венецианския търговец....


Предпоследно писах, че не виждам особен музикален прогрес, дължащ се на протестанството и че - ИМХО - големият "старт" на музиката започва с края на ренесанса. Когато неща като наука и изкуства се откъсват от църквата. Също тъй, че ренесансът започва във Флоренция, а не в Мюнхен примерно.

Не знам дали е точно тъй - за музиката - ама като цяло не се сещам за особено голямо количество композитори и музикални творби различни от такива в които се пее "Осанна" от 15-ти век. За сметка на туй се сещам за ужасно много такива след 17-ти. Да предположим, че това се дължи на вродената ми тъпота и най-вече незапознатост с материята. Нещо, което любезно предложих да коригираш.
О да - протестанството е религия, а ренесанса - точно обратното, и можеш да кажеш, че ставнявам круши с камиони, ама кво от туй? И двете са обществени, социални и религиозни (дотолково доколкото според Дорфл атеизмът е убеждение по религиозни въпроси) движения.


В крайна сметка, предполагам, че всъщност агресията и просташкото ти държане (не само към мен и не само в тази тема, и забележи - не казвам, че си простак, казвам само и единствено, че в случая имаш такова държане), е провокирана от една единствена забележка в текста ми, не касаеща ни протестанството, ни личността на главния протестантин.
Коя точно е забележката - мисля, че всички са достатъчно интелигентни да се досетят.



Тема Re: ето виж:нови [re: sp arrow]  
Автор Silverado (HIмана)
Публикувано25.03.14 00:42



за втори път, напоследък, вместо да станеш добрата самарянка, те "качват на самаря".
И предният път ти го рекох, мисля?
Не ги ли разбра тея болни катили, че колкото пъти им подадеш пръст, те толкова пъти искат да ти отхапят ръката?


Усмихваш се на себе си, нали?
Наздраве, Врабец.



Тема Re: добре, направо:нови [re: sp arrow]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано25.03.14 00:45



само едно и приключвам. не дължа извинение на бездарността и халтураджийския тарикатлък. и имам основания да го твърдя.
толкоз.



Тема нов романтизъмнови [re: gelsomino]  
Автор Gevrekh ()
Публикувано25.03.14 00:46



защо си се заровил в късния романтизъм. Да не би по нишката на любимия ти Караян?
Измъчва ли те бездуховността на съвремието, консумеризмът... (аз се отказах да спасявам, този свят не е баш мой, изглежда). Какво по-естествено от нов романтизъм в

, както самият романтизъм идва с индустриализацията... Направо си пожелавам нова тема, модерирана от теб (е, по мек и незатворен начин де)



Тема Re: добре, направо:нови [re: gelsomino]  
Автор sp arrow ()
Публикувано25.03.14 00:50



е, поне уточнихме мнението ти по въпроса.
толкоз - толкоз.



Тема Re: нов романтизъмнови [re: Gevrekh]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано25.03.14 00:53



не, не е поради караян. слушах брукнер като малък с ойген йохум, който ако не друго, поне е спец по брукнер :) ама това го разбрах по-късно.
нищо не вдянах и го зарязах. после малер, който ми допадна, ама не съвсем.
сега обаче започнах да проумявам брукнер (или поне така си мисля).

п.с. баш романтизмът (шопен, шуман и сие) не ме влече, макар че понякога слушам клавирните им концерти и четвъртата на шуман (ужасна оркестрация! добре че малер я е пооправил малко)

Редактирано от gelsomino на 25.03.14 00:56.



Тема Re: добре, направо:нови [re: sp arrow]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано25.03.14 01:31



В резюме стил Ржв нещата стоят горе долу така:

- На мен ми се говори за Нацизма, но само за благотворното му влияние върху икономиката на Германия и по-специално строежите на "аутобаните с цел решаване на проблема с безработицата в Германия"
- Като ще говорим за Нацизъм да говорим и за концлагерите
- Всички глупаци щом намесят евреите, рано или късно стигат до Аушвиц.
без изключение.

За Гранд Финале ще цитирам автора на темата:
Сега обаче, през 16.в, едно самотно парче хартия стои заковано на вратата на една провинциална църква, подмятано от октомврийския вятър и авторът му едва ли подозира, че с това дава своя принос към най-драматичните промени в музиката от съществуването й дотогава.

След което ще допълня чрез Дойче Велето:
През 1517 година Мартин Лутер забива своите прочути 95 тези на вратата на Дворцовата църква във Витенберг. С това се поставя началото на Реформацията в Германия и Европа. Но тъкмо Лутер, който е смятан за олицетворение на толерантността, е имал доста крайни възгледи по отношение на евреите. През 1543 година той дори призовава техните синагоги и училища да бъдат изгорени, къщите им да бъдат разрушени, а състоянието на заможните евреи да бъде конфискувано.
....Лутер никога не е настоявал за изтреблението на цял един народ и едва ли е предполагал по какъв превратен начин ще бъдат изтълкувани изказванията му за евреите.


От "Лутер едва ли предполагал това, едва ли предполагал онова" в края на краищата Kristallnacht се спретва в навечерието на предполагаемия му ЧРД.

Запознатите добре с творчеството на Лутер и изобщо с периода на Реформацията много добре знаем, че Лутер е бил пределно наясно какво всъщност прави. В неговите си мащаби и за неговите си цели. Също така тези които се интересуваме от някои конкретни моменти знаем и за "Мита за аутобаните". Подробностите тук:



В резюме точно както Хитлер се възползва от идеята за аутобаните за собствените си цели, Лутер се докопва до месата. Но и двамата умници въпреки, че са се заели с облагородяващи дела - в края на краищата коват пироните в ковчега /всеки според вкуса си/ на всеки сладур, който не им е особено симпатичен, камо ли се опитва да им противоречи.

В известна степен разбирам слабостта на автора към Лутер предвид поведенческата ф-ма демонстрирана веднага след активирането му в клуба... Видя какво стана щом казах, че фанатикът предреформатор "Савонарола /между впрочем горил любимите му музикални инструменти/ е следвал друга реформаторска линия", което е точно така харесва му или не. И тя определено не е била любвеобилна към музиката!

Лека врабец!
"Направи добро и изяж лайно" винаги ни дава големи надежди, че Доброто в този Свят все пак ще победи!

Редактирано от Lilla My на 25.03.14 01:35.



Тема Re: ето виж:нови [re: samson-126646]  
Автор Blackeyes (Очето)
Публикувано25.03.14 05:30



Просто понякога се чудя защо искаш да ти се повярва на тъпотата, която излъчваш като крава.


Колкото до недаването на отговори...има хора, които целенасочено и зловредно искат да разрушат всякакъв цивилизационен ред, установен през годините. Наистина могат да ти демонстрират грубост, суета и надменност, но не всички са такива. Когато веднъж уловиш симпатията на някого, обикновено в топлотата на излъчването на очите, няма нужда да го/я тормозиш да коментира всяка твоя споделена дума, а и понякога трябва да забавляваш хората - имат нужда да се чувстват незаменими като деца. Това, в контекста на реформацията на Лутер може да звучи ужасно не на място, но си мисля, че промяната е най-сигурното нещо, а пък запазването на същността е доста колебливо понякога.
Историята винаги трябва да се чете и проучва, никога не може да й се довериш напълно.



Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор Blackeyes (Очето)
Публикувано25.03.14 06:22



четох, четох и стигнах до извода, че аз такова нещо не мога да напиша.

Звучи ми като театралната постановка на Матеj ВИСНИЕК "Жената како воено поле". а ето и кратка анотация на македонски и английски език :-)

Десет точки за представата "ЖЕНАТА КАКО ВОЕНО ПОЛЕ"

1. Жената како маjка
2. Жената како льубена
3. Жената како "крик"
4. Жената како плач
5. Жената како експеримент
6. Жената како река
7. Жената како море од чувства
8. Жената како скршено огледало
9. Жената како вистина
10. Жената како воено поле

Ова се нашите поjдовни точки за спектаклот "ЖЕНАТА КАКО ВОЕНО ПОЛЕ"
Владлен Александров

А това е превод за тези, които не разбират :)

Ten points for the play "TNE WOMAN AS A BATTLEFIELD"

1. The woman as a mother
2. The woman as a lover
3. The woman as a "scream"
4. The woman as crying
5. The woman as an experiment
6. The woman as a river
7. The woman as a sea of emotions
8. The woman as a broken mirror
9. The woman as a truth
10. The woman as a battlefield

These are our points of departure for the spectacle "TNE WOMAN AS A BATTLEFIELD"
Vladlen Aleksandrov

С любезното съдействие на Oriflame

Докато бях в Скопие на една командировка, исках да отида на премиера на операта "Самуил";). Щеше да се получи, защото петзвездният хотел щеше да организира всичко от купуването на билета до транспорт за/от мястото на събитието. Единственото условие беше дамата да се съгласи :), но тя реши да си спести тази емоция. Провалиха служебния й ангажимент и изведнъж се оказа, че някой я е пратил там да си почине малко. Служебният ангажимент се беше изместил към Охрид, а пък консервативното й възпитание не позволи да тръгне на автостоп дотам :-) Извинявай, ако се дразниш, докато четеш не за Лутър, а за някаква асоциация, предизвикана от твоето четиво, но такава беше и театралната постановка, с която започнах този постинг.
Човек трябва да приема разсейванията, за да не се поддаде на инфарктните състояния в следствие на прекомерна концентрация.

Много интересно четиво се е получило от твоето писание.

Редактирано от Blackeyes на 25.03.14 06:24.



Тема Re: ето виж:нови [re: Silverado]  
Автор suleymanpasha (dionis)
Публикувано25.03.14 07:31



ей сега, ама само да си допия третата ракия и ще дойда да ти избия един зъб, за дето така се....



у, бре, де, бре, е сега да имаше една мечка да я пребориш.
ето така горе-доле се е случило т. нар. старозагорско въстание. юначните юнаци пили до късна доба, пели юнашки песни и се заканвали какво ше направят утре те на душманина. ала на сутринта на уреченото място се явили само петнадесетина. останалите вероятно страдали от тежък махмурлук, а и душманинът не им изглеждал толкоз лесно победим.

как е водата тази сутрин, пипи, сложили ли са захар в нея?




Тема Re: ем тогава да те хвана от вратата за краката :-)нови [re: sp arrow]  
Автор suleymanpasha (dionis)
Публикувано25.03.14 07:42



тази тема, доколкото можах да усетя намеренията на автора, е за реформата, изразена чрез музиката. не говорим за мен тук.
ако искаш да ми кажеш нещо лично - направи го на бележки или пренеси този си пост в моята тема, за да ти отговоря там.
тук само ще кажа, че никой от глупаците, дето се заяждат с мен, не би могъл да направи връзката на софийските жълти павета с виенските (дето ги няма повече от век) - щото не го знае като факт, а и тва не може да бъде прочетено в интернет (или ако може, човек трябва много да рови и да знае точно какво търси).
а, ако на някой такава връзка се вижда спорна - виж какво е казал джелсомино по-горе - да заповяда да спори и дискутира. заяждането на дребно е много по-лесно, защото не изисква умствено усилие.



Тема Re: добре, направо:нови [re: Lilla My]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано25.03.14 07:49



е, развесели ме искрено :)
без майтап.

рядко се среща такава способност човек да надрънка толкова полуистини и откровени неистини на толкова малко пространство. при това така дълбоко 'аргументирано' - популярната рубрика на dw и рекламите на dg.
поздравления! ама най-искрени. аз това не го мога.
не че искам да ти противореча (щото да не вземеш пак да се издразниш), но все пак едно-две леки уточнения. ей тъй, за сеира на околните:
първо, лутер се обръща срещу евреите в известната си книга доста години след тезисите във витенбург. второ, няма категорични писмени доказателства за точните причини за тази драстична промяна. има различни предположения (едно от тях си го споменала по-рано), но те почиват на повече или по-малко косвени данни. между другото, една от версиите (споменавам я само за куриоз) е, че от кашерната храна, с която го нагостили, му призляло и той решил, че искали да го отровят. не звучи сериозно, ама като за теб става :)
за савонарола трябва още доста прочетеш. а, като стана дума за четене, защо така се дразниш от хора, които все още четат? при това си купуват книги. и то от е-книжарници, мола ви съ! простотия, другарко. вместо да се издокарат в новите дрехи и да отидат на мол, че да си накупят дрешки, обувки, аксесоари и каквото им душицата пожелае. че всички после да ги видят и да им завиждат. а те - книги! ни се вижда, ни нищо.
ако ти кажа, че се снабдявам с книги от няколко антикварни книжарници в англия, ще ме сметнеш съвсем за откачен. а, ако разбереш, че и ги чета... е, чак толкова :)

както според легендата е казал ян хус, от където тръгна този безсмислен спор, о sancta simplicitas! за една женица казват, че било. дето не знаела какви ги върши :)

п.с. извинявай, че за лутер и савонарола не цитирах документи в подкрепа на казаното, но ти така или иначе не се интересуваш от такива подробности.



Тема а така!нови [re: suleymanpasha]  
Автор citizenAlexander (европеец)
Публикувано25.03.14 08:12



дайте, дайте достоен отговор на тийя глупаци, кажете най-сетне истината за тийя жълти виенски павета, дето били изринати от Виена, па докарани в просташка София...
не създавайте впечатление, че не знаете какво говорите и само цитирате жената от входа кво била казала...



води ни Брюкселе, води ни...

Тема един е Бах,...нови [re: oberleutnantRzevski]  
Автор Nerv (Will'o'TheWisp)
Публикувано25.03.14 08:29



Гугъл знае всичко. Например ако се разровиш ще разбереш каква е идеята на опита за поредната мозъчна промивка:

Друго основно послание на този труд на именития немски социолог е схващането, че именно протестантството, благодарение на специфичната "протестантска етика", предлага най-благоприятна среда за развитието капиталистическата икономическа дейност.



В случая Гъгъл има пред вид труда на Вебер, но по същество всичко казано е 1:1 валидно за пропагандата водена в този форум.

Всяка пропагандна машина, било тя религиозна, партийна или по друг начин идеологичерска има нужда от действен инструментариум с който да се оправдае и да държи хората в покорство.

Музиката сама по себе си, тъй както и изкуството като цяло може и и служи доста успешно независимо дали го съзнава или не. Понякога изкуството надскача себе си.

Прав или изправян

Редактирано от Nerv на 25.03.14 08:38.



Тема Re: ето виж:нови [re: suleymanpasha]  
Автор Silverado (HIмана)
Публикувано25.03.14 09:03



ей ма на, тука съм.


А водата влезе в състава на чая ми.



Тема Re: добре, направо:нови [re: gelsomino]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано25.03.14 09:42



първо, лутер се обръща срещу евреите в известната си книга доста години след тезисите във витенбург.
това няма никакво значение за протокола.

второ, няма категорични писмени доказателства за точните причини за тази драстична промяна. има различни предположения (едно от тях си го споменала по-рано), но те почиват на повече или по-малко косвени данни. между другото, една от версиите (споменавам я само за куриоз) е, че от кашерната храна, с която го нагостили, му призляло и той решил, че искали да го отровят. не звучи сериозно, ама като за теб става :)

това също няма никакво значение за протокола
за савонарола трябва още доста прочетеш.
това също няма никакво значение за протокола

всичко, което съм написала е вярно и коректно:
1. лутер се обръща срещу евреите и пише онази цветиста книжка /хронологии не са коментирани/
2. лутер се обръща срещу евреите по свои си причини и свой вкус /причини не са коментирани освен най-широко разпространената версия, която така или иначе е - лутер се обръща срещу евреите, те пък не стават християни/
3. савонарола гори балалайките на Кладата на суетата и музикалната част от програмата му е доста слаба

останалият рефрен надолу е недостоен за коментари и за четене - метнах едно око, но не представлява интерес.

лек ден.



Тема Re: ем тогава да те хвана от вратата за краката :-)нови [re: suleymanpasha]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано25.03.14 10:06



че никой от глупаците, дето се заяждат с мен, не би могъл да направи връзката на софийските жълти павета с виенските (дето ги няма повече от век) - щото не го знае като факт, а и тва не може да бъде прочетено в интернет (или ако може, човек трябва много да рови и да знае точно какво търси).

Пардон...тази връзка паве-виена нещо много важно и свързано с развитието на генетиката ли е? Пиши до Мин.Обрз. да го включат в новата учебна програма. Очевидно няма как човешкият род да продължи да еволюира без това безценно познание!
Ти си открил най-малкото Дървото на Живота!

Нобел!





Тема Re: обещанотонови [re: MilaO6]  
Автор gelsomino (solitario)
Публикувано25.03.14 11:51



оказа се, че и в youtube (или както един образ преди време го наричаше 'вие тръба') има доста образци на музикални произведения от този период (приблизително, разбира се):

- късно средновековие, предренесанс

- ранен ренесанс

- полифонията на ренеснаса

- късният ренесанс, висша полифония

- знаменитата му меса в чест на онзи папа, не е нещо изключително, но е знакова.

- ясно какво. имам цял диск с амброзиански песнопения, но засега това е достатъчно. нека слушателите не се подвеждат по 'ориенталския' привкус на мелодията. това е ранно християнство и идва от земите на палестина. обикновено тогава се е пеело предимно на гръцки.

- любимата ми композиторка, изкуших се да я пусна заради красотата на произведенията й.
-----

ранно протестантство (два химна от лутер):





------------

ранен барок, heinrich schuetz (1585 – 1672):

- барок stile moderno (seconda prattica)

- барок с елементи на stile antico (prima prattica). идва да покаже, че старият ренесансов стил продължава да живее и в барока, но за това друг път, че темата е обширна.



Тема Re: ем тогава да те хвана от вратата за краката :-)нови [re: Lilla My]  
Автор suleymanpasha (dionis)
Публикувано25.03.14 14:55



няма никаква претенциозност в написаното от мен, но, освен нормални хора, ме четат и откровени глупаци, комплексари, парвенюта и т.н.; те много държат да споделят мнението си колко не харесват написаното от мен.
освен това ми се струва, че нивото на тестостерона в организма ти е твърде високо за една жена.
приятелски съвет - направи си хормонално изследване. ако вече си го направила или пък имаш някакъв друг идентифициран вече от теб проблем, ограничи публичните си контакти, намали писането във форуми и т.н., докато не го решиш.



Тема Re: Eeee, благодаря! И чудесно,нови [re: gelsomino]  
Автор MilaO6 (рекордьор)
Публикувано25.03.14 15:00



че темата пак се завърна в музикалното русло, откъдето и тръгна...



(щото, някои, както може и да се очаква, отказват да схванат, че темата няма за цел да разглежда Реформацията от историко-религиозна гледна точка, а от музикална гледна точка...ма, понеже, тях музикалната не ги интересува, щот от нея не отбират, но много ги тегли да се изявят откъм таз, дето си мислят, че разбират, щот са попрочели от тук-от там по нещо... нещо като мирча кришан и краставицата - каквото и да ги питаш, става въпрос за "краставицата, дъра-бъра и 99% вода"... дежурните морализаторски проповеди на пишман-моралистите, както и мълниеносното сформиране на "санитарната агитка" в случая ги остаям настрана...)

та, лично аз много благодаря за точно тази и точно по този начин направена музикална извадка на - средновековна, предренесансова, ренесансова, ранно протестантска и протестантска и барокова музика - първо, че предложените произведения, с малки изключения са наистина редки и рядко изпълнявани и второ, че наистина могат да се проследят преходните периоди между отделните епохи и направления, а това е много важно не само в рамките на развитието на музиката, а и в един по-широк план -

как става определянето на границите на културните епохи и направления и на теченията в рамките на направленията от една страна и как се появяват новите мелодии, новото звучене, колко дълго съжителстват съвместно елементи на старите и новите периоди, как се застъпват, как се преливат музикални детайли от едната и другата епоха, как се видоизменят от друга страна. И от трета, как всичко това повлиява на култивирането на музикалните вкусове, на развитието на все по-голямото разнообразие на музикалните подстилове, в рамките на господстващия в определения период основен стил...

Тук се сещам, че включването на Пипилота, много би обогатило темата, но за съжаление, поради вихрещите се тенденции в клуба, тя отдавна не е влизала...

С нея веднъж разговаряхме точно по повод на проявленията на романтизма и на сецесиона в музиката на Шопен и за това, че границите между определени направления, течения, стилове са често пъти много неясни, размити и рядко са точно определими... затова и преходните периоди са много интересни...

Още веднъж да те поздравя и да ти благодаря за усилието, да направиш тази подборка, което явно малко хора биха могли да оценят...

Редактирано от MilaO6 на 25.03.14 15:05.



Тема Мерси, Джелси!нови [re: gelsomino]  
Автор АВе (речникаря)
Публикувано25.03.14 15:20







Тема Re: Мерси, Джелси!нови [re: АВе]  
Автор whatever-48059 (Б.К.)
Публикувано25.03.14 15:39



я! Аве! :)
нямам време сега, но само да кажа здрасти и да пусна и аз това, което ми се търкаля в слушалките в момента:





Тема Re: за реформациятанови [re: gelsomino]  
Автор veleff-126522 (речникаря)
Публикувано25.03.14 15:44



Хименно! :)



Тема Струва ми се, че...нови [re: gelsomino]  
Автор veleff-126522 (речникаря)
Публикувано25.03.14 16:17



несправедливо пренебрегваш месата за папа Марцел, но ще пиша по въпроса по-късно. Сега съм с мого стар и бавен (авариен) лапав топ - моят е на ремонт.
Лека вечер! :)



Тема Мерси са "курса" от препратки!нови [re: gelsomino]  
Автор veleff-126522 (речникаря)
Публикувано25.03.14 16:26



:)



Тема Re: Мерси, Джелси!нови [re: whatever-48059]  
Автор veleff-126522 (речникаря)
Публикувано25.03.14 16:50



:)



Тема Re: ем тогава да те хвана от вратата за краката :-)нови [re: suleymanpasha]  
Автор Lilla My ((мюх))
Публикувано25.03.14 16:52



Благодаря за ценното линкче. Следващият път когато се поуспокоиш и запърхаш с мигли "ама аз тебе кога пък нещо лично" ще имам да цитирам вече две урл-та.

И като сме минали на лична територия ти също трябва да си обърнеш сериозно внимание. Не може да реагираш така:

освен това ми се струва, че нивото на тестостерона в организма ти е твърде високо за една жена.
приятелски съвет - направи си хормонално изследване. ако вече си го направила или пък имаш някакъв друг идентифициран вече от теб проблем, ограничи публичните си контакти, намали писането във форуми и т.н., докато не го решиш.

Когато някой е писал така:
Пардон...тази връзка паве-виена нещо много важно и свързано с развитието на генетиката ли е? Пиши до Мин.Обрз. да го включат в новата учебна програма. Очевидно няма как човешкият род да продължи да еволюира без това безценно познание!
Ти си открил най-малкото Дървото на Живота!

оценявайки по същество важността на връзката виена-паве-виена.

За мен не се притеснявай аз винаги се самооценявам като "мъжко момиче". Щом и останалите така - ок със егото. Съответно съм се справила отлично на психическо и физическо ниво с тестостерона в себе си. Е, плетките малко ме изнервят, но това е повече от нормално за такива натури. Едни ги нервят плетките, други майчинствата...все женски работи...

Ти му мисли къде и при кого, защото ако мъжките момичета успяват да се владеят /вземи за пример триждитърпеливата Боза/, но "мъжките" момчета редовно изпадат в истерия ако срещнат мъжки момичета - имаме голям проблем с ролевото поведение на половете тук.

Редактирано от Lilla My на 25.03.14 16:54.



Тема Re: нови [re: Lilla My]  
Автор Blackeyes (Очето)
Публикувано26.03.14 06:46



Той за мен говори, не за теб.

Гледам те от известно време, доста сериозна активност проявяваш и то не на празни обороти; спориш пламенно с доводи и не си позволяваш да покажеш истинските си чувства/емоции; тръгваш си и се връщаш като Клеопатра, но проблемът тук не е ролевото поведение на половете. И аз така..от време на време искам да управлявам :-), но само с мъжко поведение нищо не се постига. Тюх, и затова вчера си направих шопинг терапия и изхарчих над 300 лв, за глупости...

Редактирано от Blackeyes на 26.03.14 06:47.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.