Нормалният българин днес е тъжна карикатура на юнака от приказките, който за да го изнесе птицата орел от долната земя в горната, реже и я храни с месо от петите си. Така и нормалният българин – за да не пропадне от долната в най-долната земя, постоянно реже месо от петите си, т.е. лишава се от почивка, радости, лекуване, собственост, надежди, мечти, здраве, с една-единствена цел – да не легне на дъното и да се маргинализира до нивото на социопат...



... и какво бихте си помислили първоначално за автора му, пред да направите съответната справка в нета и да установите, че това е [тексът е в бяло, почти с вейка от маслина]:

[spoiler]
Николай Слатински
[/spoiler]

темата е вдъхновена от следната тема на ПЪТник:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм съгласен. Българинът днес е това, което е бил винаги - оцеляващ тип, способен на немислими низости и наистина чутовни геройства и най-вече човек, който силно се вълнува от съдбата и благоденствието на семейството си.

Че се лишаваме от елементарни удоволствия - лишаваме се. Че живеем зле - така е. Обаче този лош момент е нищо на фона на времевия континуум, на фона на това, което България е била и ще бъде.

че метафоричният език е красив, но непрецизен.

струва ми се, че далеч повече от благоденствието на семейството си, българинът се вълнува от благоденствието на другите, с които непрекъснато да се сравнява, за да си доказва сам на себе си колко е зле.

мхъм. бъгаринът е в златния милиард, макар и на дъното му. (долната земя на горната земя, иженарицаема "златен милиард"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ихааа. а, здрасти, дай пари за пасти!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и от какво се ръководя - ами, от съвсем практични съображения.
този, който се грижи за благосъстоянието на семейството си, просто няма време.
нито за жални стонове на неоправданост, нито за гледане в паницата на другите.
щото времето му е заето с бачкане в полза на благосъстоянието.

Ако бяхме във Фейсбук, щях да сложа едно "харесвам" на писалите преди мен по темата. Къде го видяхте този българин, дето се лишава от почивки и собственост? Виж, българи, които се лишават от здраве, злоупотребявайки с храна, алкохол и цигари има доста повече, ама едва ли го правят, за да се издигнат до горната земя.

Най обичам да чета, ама не мога.

този тип метафори се харесват. гъделичкат по славянската струнка - комбинация между мелодрама и мирова скръб, с елемент на страдание.
защото легитимират точно тази комбинация: "ето, някой, който формулира по-добре, ме разбира, вижда колко неоправдан и нещастен се чувствам. а след като някой, който формулира така красиво, го твърди, сигурно е прав - и аз наистина съм нещастен и неоправдан, горкият аз".
и тъ нъ.

Какво да мисля - ще се опитам да дам някаква представа на района около мен, пък изводите оставам на теб.
Население около - 25 000 човека.
Пенсионери - около 60 %, като пенсиите са минималните и малко над мин за страната - около 200лв мах - 400 лв ( изключения да кажем около 4-5 % )
Безработни - около 10 % регистрирани, или 20 % по мои наблюдения.
Деца, учащи - около 10 % малко смело твърдение

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от moon_flower на 15.01.14 14:01.

Темата за „нормата“, за т.н. „нормалност“, за „нормалната“ държава, политици, за нормалните българи е като цяло перверзия.

Мисля, че първият който я повдигна и тогава това му донесе временен успех бе Филип Димитров някъде в далечната 1991-ва. Политик с когото авторът на въпросният цитат бяха/ са съратници...

Навярно ще прозвучи грубиянски, а и не я познавам лично, та за това мнението ми ще прозвучи донякъде кухо, но Маргарита Михнева според мен си е простакеса 24 карата. Пака казвам, може да е свестен и умен човек. Аз не съм успял това да го схвана, макар и да не съм се опитвал особено де.

Парадоксално умилени са нейните думи за един от немалкото провалили се премиери на България:

ММ: ”Филип Димитров дойде като предизвикателство. Той смути представите за български политик – млад, интелегентен, говори тихо, знае чужди езици. Смее се, обича да общува с хората. Християнин. Не обижда. Кротък.
И не можаха да му простят”.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

+1

Прав или изправян.

българинът се вълнува от благоденствието на другите, с които непрекъснато да се сравнява, за да си доказва сам на себе си колко е зле.
................................

Еми да, безспорно.
В крайна сметка ние сме хора, живеем в общество и постоянно се сравняваме един с друг.

"преклонена главица сабя не я сече",
..............................

ей тая българска поговорка никога не престава да ме отвращава.
Искам да кажа, що за народ ще измисли нещо подобно? Що за мъж ще се ръководи от подобно верую и що за жена би родила деца на такъв мъж?

Британският вариант е "Гордо вдигнатата глава сабя не я достига".
Кво има да говорим повече...

Ненормално е да не се приемаме за нормални. Да искаме да сме нормални.

Уточнявам, понеже може да не съм бил чсен:

Да искаме да сме нормални е все едно да искаме да сме в Европа. Континент в който сме толкова отдавна и неделимо вкоренени, че просто е нелепо да се поставя въпросът по този начин...

Погреба на Европа, Кръспопътя на света...

Има един много як разказ от Миодраг Павич - за Балкан и Европа... Но за него друг път.

Прав или изправян.

Континент в който сме толкова отдавна и неделимо вкоренени, че просто е нелепо да се поставя въпросът по този начин...
............................

Истината е, че без по-широкия културен и геостратегически европейски контекст, България е нищо. Всъщност, повечето европейски страни са така, може би само без най-големите - ЮК, Франция, Германия, Испания.

бъгаринът е в златния милиард, макар и на дъното му. (долната земя на горната земя, иженарицаема "златен милиард

the rest of "the best of the best"

много съм любопитен кво си режат останалите над шест милиарда, за да се покатерят нейде по-нагоре...
макар че, сега докато го пиша, се сещам че това е доста чувствителна ...

Ако имаме пред вид евреите и саудитите... това е наистина една доста чувствителна и деликатна кожица ;)

Нещо малко, но от сърце принасяно в жертва ;)

пружина. май нямаме пружина отвътре вече

харесва ми това с пружината, понеже донякъде ми пасва на прякора.

Всичко е в навивката може би.

Прав или изправян.

Виж, българи, които се лишават от здраве, злоупотребявайки с храна, алкохол и цигари има доста повече, ама едва ли го правят, за да се издигнат до горната земя.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

че далеч повече от благоденствието на семейството си, българинът се вълнува от благоденствието на другите, с които непрекъснато да се сравнява, за да си доказва сам на себе си колко е зле.


Това не е типична българска черта, а общочовешка. разликата е, че повечето българи гледат и се сравнявават по една проста причина : по-голямата част са бедни.

Питанките от сорта защо сме такива, а не онакива, защо умират надеждите и мечтите ни се съдържат в не е една книга, филм от НЕ българи. На първо четене се сещам за "черната кутия" (Амос Оз, израелски писател). та, цитирам, не по памет, издирих точно цитата в нета :

"Човек си гледа работата и спокойствието, само когато има работа и спокойствие. В противен случай, изплашен от празнотата на живота си, той започва трескаво да се занимава с чуждите работи."

Не зная какво точно е имал предвид авторът и затова мисля,че си е едно съвсем обобщено заключение върху действителността...
Мога да дам един контра цитат,който пък мен ме впечатли -
В училище по биология учехме такъв пример – в опожарена гора, където всичко е почерняло, в рамките на няколко години всички скакалци стават черни. Когато природата се възстанови и те си сменят цвета. Така че мисля, че в България е моментът на черните скакалци.
Мирослав Пенков

Хайде сега ти направи извода как живеят семействата тук, 4 членно семейство, с доходи около 400- 500 лв заплати и от двамата родители. Защото аз познавам такива хора.....

Не знам доколко изобщо е редно да си го представям, /макар, че отговорността се ражда във въображението/.

Не съм и сигурен за малко градче у нас ли говориш всъщност въобще.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е доста обобщаващо и относително,да не говорим,че не е вярно.

без по-широкия културен и геостратегически европейски контекст, България е нищо.

Истината е ЕДНА:

България е


н - е - д - е - л - и - м - а

част от този контекст от доста отдавна.

Няма кой знае каква разлика в легендата за Зигфрид и Брунхилда (темата за инцеста оставям на страна - той не е нашенски патент) и юнакът що трябва да надвие момата в нашите народни песни преди тя да го допусне до най-милото си. Може и да бъркам конкретните древно-немски герои. Пиша без да си проверявам в момента.

(По подробно това е обяснено в една поредица от книги на Иван Венедиктов. Първата се казваше "Медното гумно", последната "Златният стожер", другата вероятно бих могъл да се сетя ако проверя в нета...) Тезата и доказателствата и по безспорен начин доказват връзката и общността между нас и Германите. Поне за мен беше добра и убедителна.

Прав или изправян.

не е общочовешка.

Интересн цитат.
Виж_ за майтап какво пише в WIKI по темата ;)

Мимикрия се нарича способността на живите организми да се сливат с околната среда, променяйки своята цветова окраска, за да не контрастират рязко със средата и да не могат да бъдат забелязани. Тази им способност им осигурява безопасност и спокойствие. Първите форми на мимикрия били описани през 1852 г. от Хенри Бейтс. Характерно за този тип мимикрия е, че незащитеният организъм подражава на защитения модел, заради което той в известна степен губи от своята защита. Някои наивни хищници могат първоначално да изядат вкусния имитатор, а след това да атакуват и модела.


Обобщението си прилича донякъде с метафоричния израз на нещо.

Няма как да е напълно вярно.

И все пак и двете ни помагат да разкриваме поне част от истината, да се замислим за света опознавайки го.

В смисъл такъв, че нито един от тези похвати не бива да се само осъжда или възхвалява...

Доколкото цитатът от Мирослав Пенков, пък се отнася към оцеляването, макар и на различно ниво, смятам, че и тезата на Слатински е подобна.

Правим всичко само и само, за да ни има нас и децата ни и утре. Понякога това е саможертва, друг път морални компромиси. Да, това също е обобщение. И не се отрнася за всички или поне не в еднаква степен.

Но това е част от волята за живот.

Прав или изправян.]

Редактирано от Nerv на 15.01.14 15:26.

Защо? Ти не познаваш ли нито един българин, ипотекирал собствеността си за да започне бизнес, да замине на гурбет и т.н.т., което е пак в потвърждение на гореизложеното.
Колкото до почивката...ооо, толкова много хора се лишават, примерно, за да може с тези пари да платят образованието на децата си или повишаване на собствената квалификация.

Е хайде сега:

За Господ бях чувал, че е Българин, ама за

Максим Горки и Старуха Изергиль не знаех ;)

И вижу я, что не живут люди, а всё примеряются, примеряются и кладут на это всю жизнь...

Прав или изправян.

толкова много хора се лишават, примерно, за да може с тези пари да платят образованието на децата си


Точно така светът и хората в него сме разнолики. Всяко твърдение и мисъл може да се оспори с не по малко красиво или логично и от части вярно обобщение.

Не може обаче да се отрече и каквото казва хубавка а именно - имаме не малко самоунищожителни тенденции и нездравословни навици за изкореняване у нас. Нали?

Прав или изправян.

Ти не познаваш ли нито един българин, ипотекирал собствеността си за да започне бизнес, да замине на гурбет и т.н.т., което е пак в потвърждение на гореизложеното. Една птичка пролет не прави. Аз говоря за масата, която няма пари да гледа деца, ама има пари да отиде на почивка в Гърция, на Нова година в Сърбия, на ски в Банско и т.н. Говоря за това, че Халбите всяка вечер са пълни...

Най обичам да чета, ама не мога.

България е държавата на черните скакалци, защото се живее във вечно пепелище.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно рязането на месо от петите е най-прекият път към най-долната земя!

Просто българинът никога не е знаел как да излезе на горната земя. Не с рязане на собствено месо не става, трябва и акъл.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ЛAMБИ на 15.01.14 15:47.

Да

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Говоря за региона, в който живея- три градчета с няколко села и махали. Района е планински. По преки наблюдения, защото тук живея. Не по статистики и стъкмистики.
Питаше в първия си постинг от какво реже българина, за да не стане социопат. И аз ти предложих една реална картинка, а ти сам да направиш извода от какво да отрежем, за да останем нормални хора.
Кино няма, банкрутира още в средата на 90-те, опитаха се да го съживят, но не успяха, но пък имаме цели 3 три казина, самодейните състави към читалищата се опитват с всякакви средства да поддържат някаква живинка, имаме си изяви и тук, и в чужбина.
Не съм казала, че трудът е този, който ни убива. По-скоро е незачитането на същия този труд. Защото сам казваш - ставаш в тъмно, лягаш в тъмно, животните и земята нямат почивен ден, а по-скоро липсата на пазари, в който хората да продадат достойно продуктите на своя труд.
Не зная дали осъзнаваш какво е за един селянин да излее млякото на земята или да запали бала тютюн. Това е все едно да убиеш детето си. Грубо е сравнението, но не зная по-точно, защото е така. Влагал си неимоверни усилия и накрая ти се изсмиват в очите и ти не виждаш никакъв начин да привлечеш вниманието, освен да извършиш нещо чудовищно, според своите разбирания.
Липсата на перспективи в тази насока - да оценяват труда на хората. Също и няма последователност в управлението, сутрин - едно, на обяд - второ, вечер - трето, преди лягане - нещо съвсем различно....аз лично се чувствам като пинг-понг топка.
Как се справят хората - допреди година се грижехме за възрастната ми свекърва, сама нямаше как да се справи - в смисъл купвахме дърва, лекарства и т.н. консумативи, въглищата получаваше от социалните, Та повечето възрастни хора донякъде разчитат и на децата си да поемат част от разходите. Който е все още на крак - гледа животни, но и те намаляха. тъгуват и по децата си, кой в чужбина, кой по големите градове, рядко се връщат по родните места. възрастните хора пестят от всичко, което може да се спести - ток, вода. Според теб да си топлиш вода в менник на печката, да се къпеш 1 седмично, да носиш вода от уличната чешма - какво е- нормален, пълноценен живот, такъв, какъвто заслужават в заника на дните си, или мизерстване?
Но пак ще подчертая - нормални сме, смеем се на тв турски сериали, плачем, вълнуваме се от времето - в момента е много лошо и посевите "изгоряха", трябва сняг, сняг, много сняг.
И така.....

колкото до здравето - тук се въздържам......района е силно замърсен екологически и има висок % на онкозаболявания. Но нищо де, училищата са празни, за сметка на гробищата.
Спирам, че картинката стана направо апокалиптична и няма да повярваш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

познавам много хора, ипотекирали собственост, за да започнат бизнес, ако не лично, то знам за тях. повечето "starters" (вид компания) във високите технологии са започнали точно така. или със заеми.

ето един, който е почнал така:

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Graham_(computer_programmer)

това не е нито подвиг, нито гордо страдание (ваааай, какво нещастие човешко), нито лишение.
това е предприемчивост и способност за поемане на рискове. което всъщност влиза в дефиницията на предприемчивостта. no pain, no gain.

препочитанието пари да се вложат в образование вместо в почивка също не е лишение. а предпочитание - държа да подчертая. освен основното образование, никое нататък не е задължително.
аз също правя подобни неща, редовно. но не се смятам лишила се или закъсала, горката, милата нещастна аз - мрън-мрън, колко съм зле в сравнение с милионерите. а за решила да похарча едни пари, за да науча нещо ново.

лишение е ей това:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от whatever-48059 на 15.01.14 16:24.

Нали за нормалност говорим?
Другите, нормалните хора, като кажат, че е зле, обикновено казват какъв е изхода. При нас само се оплакваме и идея нямаме как да излезем от положението. Нали така, наш си е батака, наша е грижата по излизането от него.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

относно образованието на децата, считам, че ако са пълнолетни, да им се плаща образованието от родителите е грешка, да не говорим, че е нередно.

ако са достатъчно добри, ще получат стипендия - има достатъчно фондации и филантропи.

ако не са достатъчно добри, сори, ще учат там, за където стават.

или ще опъват каиша, за да учат там, където искат, за което има няколко възможности:

първата е да бачкат паралелно със следването.

втората е да вземат заем от банка, който ще изплащат, когато започнат да работят.
каквато е и практиката на запад.

маминият синковец, дето е две глави над баща си, след навършването на 18 години е редно да се оправя сам.
мамината щерка също.

хрантутенето на чаветата до дълбоката им старост може да е манталитетна особеност, обаче създава неадаптивни, непредприемчиви, несамостоятелни и постоянно недоволни хора - щото стичат, че някой друг е длъжен да се погрижи за тях.

но темата е за друго.

Редактирано от whatever-48059 на 15.01.14 16:27.

Това с децата е една друга тема.
Ако едно дете не е желано,то по-добре и да не се ражда и това няма много общо с парите. Ако зависеше само от пари оцеляването на човешкия вид -охоооо, от кога да сме се довършили.
Снобизмът също няма много общо с темата ми се струва.
Аз лично познавам достатъчно хора, които режат от петите си,за да не паднат на долната земя...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля,че изобщо не разбираш за какво иде реч.
Страданието на лишените от най-елементарното за съществуване , изобщо не е на място в тази тема. Да, в сравнение с него, нищо друго не е лишение.
Само че аз си мисля, че темата е за различно нещо.
Всъщност загубих ентусиазъм да ти обяснявам каквото и да било.
За теб е много вярна приказката - ситият на гладния ,вяра не хваща. Не буквално,но е същото...

в един момент на всяко същество от нашата земя се налага да реже от петите си, за да се измъква нагоре.

в задачата се пита: кой е орелът, когото ние храним?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

гладни са тези в африка.
и наистина няма нужда от обяснения, с което не искам да те засегна,
само посочвам, че знам за какво става дума.

Някъде го четох, пиша прибизително.

Следните предпоставки и човешки качества гарантират пълен и траен успех и благоденствие в живота:

ум
предприемчивост
комбинативност
смелост
упоритост
яка работа
добра среда (от семейство, през съседи, приятели, квартал, град, до държава)
желязно здраве
и ... късмет.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

любопитно е как метафорите - представлявайки нищо повече от производни на въображението на отделни личности - в момента, в който влязат в общественото пространство, успяват да създават своеобразен фолклор на ежедневието:

представи за състоянието на нещата, които не са нито верни, нито точни, но за сметка на това продължават да се възпроизвеждат с почти ритуална ревностност.

много сугестивен този народ, бе, много внушаем...

Много емоцинален и хубав, силен текст. Благодаря.

Прав или изправян.

този двуглавия ли е?;)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има сумати народ дето леб вадят да обясняват какъв е българина, защо е, сравняват го , сочат го,класифицират го, обиждат го и какво ли не, а той горкия българин си е като всеки друг на света човек, повлиян от мястото, генотипа, условията, обстоятелствата, кармата и каквото се сетите..

Но ако го попитате - а ти, байно, ти в кои тези твои класации си - ще каже, че се гордее, че е българин и внимава да не се изложи пред чужденците...

ох...(((



Т'ва мрънкането е ....

този става само в случаите, че си със синя кръв

но сме малко, малко сме

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хаааах.

подозрително еднаква тяга към злобно кьорещи околните по-дребни птички белоглави лешояди, и.д. орли, награбили в лапите си някакви предмети.
разликата е, че в единия случай (дадения от теб герб и символ) облещените керекенези са си налупили корони на главите, пък в по-долу дадения от мен пример го играе лешояд-републиканец и демократ със свободолюбиво-чорлава трътка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

свободолюбиво-чорлава трътка ............

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"в задачата се пита: кой е орелът, когото ние храним?"

много резонно питане...

освен туй (следвайки метафоричността от първия постинг на темодателя Нерв):
в масовия случай "орелът" като олупа месото от петите, ще си си поиска от бедрото, после от торса и т.н., та никакво месо няма да остане, ако пътят е дълъг! почнеш ли веднъж да ги храниш такива "орли"-свършен си. оглозган си!

много сугестивен този народ, бе, много внушаем...

Мисля, че това в никакъв случай не е само наш български феномен.

Знам, че последното нещо което би прочела е фентъзи. Още повече примерът, който ще ти дам е от една считана за много куха поредица. "Мечът на истината"/ Sword of Truth от Тери Гудкайнд.

В първата книжка озаглавена "The wizards first rule"/ „Първото правило на магьосника“ се извежда въпрос_ния постулат който прави цялата разлика между можещи и неможещи, управляващи и подчинени, магове и обикновени хора... от гледната точка на циника:


“People are stupid; given proper motivation, almost anyone will believe almost anything. Because people are stupid, they will believe a lie because they want to believe it's true, or because they are afraid it might be true. People’s heads are full of knowledge, facts, and beliefs, and most of it is false, yet they think it all true. People are stupid; they can only rarely tell the difference between a lie and the truth, and yet they are confident they can, and so are all the easier to fool.”


"Хората са глупави; получил правилната мотивация, всеки би повярвал почти на всичко. Тъй като хората са глупави, те биха повярвали на една лъжа, защото искат да повярват в истинността й или защото се страхуват, че може да е истина. Главите на хората са пълни със знания, с факти, с вяра, повечето от които лъжливи, макар те да си мислят, че всички са истински. Хората са глупави; те рядко различават лъжата от истината и въпреки това са уверени, че го правят, така че става още по-лесно да ги излъжеш."


Ерих Фром разглежда това явление в контекста на въпроса:

Вълци или овце са хората?
+++

For false messiahs and false prophets will appear and perform signs and wonders to deceive, if possible, even the elect.

Защото ще се появят лъжехристи и лъжепророци, и ще покажат личби и чудеса, за да прелъстят, ако е възможно, и избраните.


Прав или изправян.

Редактирано от Nerv на 15.01.14 18:47.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от tartarianeyes на 15.01.14 18:18.

ако не за да те опоскат като се споминеш;)

Имаше една култова песничка от "Маугли" - дано съм я оцелил (компа ми е без звук и не съм 100 про сигурен какво ви пращам) като Балу се правеше на утрепан от Ширхан, а лешоядите успокоително каканижеха на човешкото дете:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Tazi pogovorka nqma drruga upotreba oswen ironi4na, rqdko, I po-4esto - v izre4eniq ot tipa "au, narod, koito ima takava pogovorka...". Samo tezi dvata slu4aq sa.

Na men pyk sa mi interesni horata, koito delqt biologi4niq si vid na myzhe, osy6testvqva6ti funkcite na vida I nositeli na osnovnite mu ka4estva, I zheni - razhda6ti deca na myzhete.

Nqmam kirilica, s tablet sym I ne stava.

В този контекст

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но ако го попитате - а ти, байно, ти в кои тези твои класации си - ще каже, че се гордее, че е българин и внимава да не се изложи пред чужденците...



Истински умният или по-скоро хитрият, дори да не му пука за Българското - знае, че патриотизмът е нещо което се цени от една голяма част от успелите нации. И само малцина между тях са космополити или срамуващи се от потеклото си.

Във всеки случай, рядко ще намерим американец, русин, евреин, холандец англичанин, французин, японец, италианец, испанец, немец, турчин, грък, сър бин и т.н..., който да не се гордее с Родината и произхода си (колкото и комплесарско само по себе си да е това, ако е превърнато във фетиш. Защото ако само това е нечие основанието за гордост, принадлежността към нещо по-голямо..., най вероятно наистина няма с какво друго - собствено да се гордее този човечец), нежели да му неудобно от това...

Затова и хитрият нашенец предпочита да не афишира открито националният си нихилизъм. Но има и такива които наистина ги е срам, че са българи и се срамуват от това - което е още по жалко от тези за които писах в скобите. Или поне по-тъжно.

Прав или изправян.

леле, ти си като шкаф с хиляди подредени...асоциативни... чекмедженца.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Най нужните потребности за мечката са ценности нали?? (още не съм отворил линкчето)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Опитай и се отпусни, укроти топката, както се казва.. "

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не ти правя забележка за латиницата, аз самият пишех само на латиница на телекс още когато на българица (БДС разбирасе подредба) шльоках само с пишещата машина по обясними обстоятелства. Още по-преди се разбирахме само на Морз.

Но има мисля едни програмки, които кирилизират текст

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всъщност канех се да те поканя да порасъждаваме на темата защо аджеба на българския юнак му е трябвало да слиза в долната земя.

Утепал ламята - добре, хартисал заради момата и долните мераци на братята си - и тук добре.

Ама не му увира главата на българина и не му увира. Пак се юрнал добро да прави. Малките орлета от змията да спасява. Тъй се запознал с орлицата с рошавата трътка - И така се наложило да си реже от дланите и от ходилата...

А какво й е било на долната земя: Лами, моми, орли зъйми... земя като земя. Стига мечът ти да е подострен..., ама той не... Земя като една човешка длан искал...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"защо аджеба на българския юнак му е трябвало да слиза в долната земя. "


аз съм позабравил приказката, припомних си това с рязането от петите, покрай твоя постинг. но потърсих в нета текста на приказката.
там попаднах на някаква модернизирана версия и... ми хареса обяснението що се е изтърсил юнакът в долната земя. аз се спирам на това обяснение!
ОТ ЛЮБОПИТСТВО! разкошна причина!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

готино...,

мен в класическата приказка (тримата братя и златната ябълка), ми харесваше как като го курдисала орлицата криво-ляво най подир до горнатас земя - и още преди да го види, че не може да върви го запитала:
- От какво беше това месо дето най накрая ми даде?

И когато той си признал тя първонаално му казала:

- Ако знаех, че си толко сладък щях да те схрускам, още когато те заварих заспал под дървото, със змийска кръв по сабята;)

Сексуален намек му направила дет се вика, ама нашият бил перде и не вдянал

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и не съм съгласен с този мърморко...


значи -
главният герой е трябвало като скочи - и да улучи добрия, белия овен, който ще го отнесе на горната земя...
но той не улучил - и скочил на черния, лошия овен - и пропаднал в долната земя...
но това не е краят...
той намерил орел, който ще го отнесе на горната земя...
заредил достатъчно храна - и орелът го понесъл...
но по време на полета - се оказало, че той трябва да къса от собственото си месо, за да успее!
и успял накрая...

значи -
и да нямаш късмет - изход има, само че трябва да жертваш нещо от тебе си...
и ще успееш...


а на всичкото отгоре орелът не изяждал месото, ами го пъхал под езика си - и си го върнал на нашия юнак...

приказката - и поуката от нея е изцяло позитивна,
та се чудя откъде наизлязоха толкоз суетни мрънкалници, плюещи пудели и друга паплач...

политкоректното говорене убива Мисълта.

Не е хубаво така ....от раз да разваляш темите и мненията на хората!

Сега какво да ти отговорят?


Постъпвайки така задръстваш естественият поток.

Половината от коментиращите не са чели приказката, не ти ли мина през ума?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

точно това!!
тези две поговорки се употребяват само иронично, или саркастично.
на мен винаги ми става неприятно, когато се опитват да вменят 1:1 казаното в тях в "доказателство" на нещо си, което по същество не е нищо друго освен автоплюване.
кои други хора толкова се плюят сами себе си.
и най-мизерните, мизерстващите... по Света не го правят :(
не знам защо у нас е така неприятно често.
поне да беше наистина проявление на обективно търсене и намиране на собствени недостатъци с цел да бъдат преодолявани, или нещо такова..
но то не е, то е... и аз не знам какво е...
много криво ми става всеки път, когато хората у нас ръсят, така едно, отвисоко - "българинът такъв...", онакъв... и тези поговорки, "мъдри сентенции"...

             
             
             Съдържаниет е скрито
             
Влезте за да го видите 

Във всеки случай, рядко ще намерим американец, русин, евреин, холандец англичанин, французин, японец, италианец, испанец, немец, турчин, грък, сър бин и т.н..., който да не се гордее с Родината и произхода си

това не е съвсем така. тук преди време беше пусната една статистика,
национализмът в западна европа не е никак широкоразпространен.
най-малка беше националната гордост в германия, това помня със сигурност.
холандия я следваше в долната част на графиката.

мисля, че инфото беше взето от евростат, обаче не мога да го открия в момента.

най-националистични - разбирай комплексарски - в европа бяха новите демокрации.
но говоря леко наизуст, за което се извинявам.

ако намеря графиката, ще я пусна, за проверка на спомените. ако някой има по-ясен спомен от мен в коя тема ставаше дума за това и може да я открие по-лесно, ще се радвам да го направи.


---
японците са отделен случай, тяхната култура е основана на представата за "вътрешен" и "външен" и шовинизмът им е пословичен.

Редактирано от whatever-48059 на 15.01.14 21:54.

поздравления, този ти постинг е блестящ.

ама добре бе, защо всеки път прецакваш работата с последното изречение????!
не, наистина, моля те, кажи ми защо?
като обидиш хората, които наричаш... от "та се чудя откъде наизлязоха толкоз..." нататък, те изобщо, ама изобщо въобще в никой случай няма да разберат какво им казваш!
разбираш ли защо ти се ядосвам?
всичко, което каза до последния ред е... точно каквото знам, че ще прочета написано от теб и на което се уповавам, че е така, точно така, за да върви човекът нагоре и напред.
...и после - ае у гьола, с изречението накрая...
просто... такива неща ми пият силите, така се чувствам :(
разваляш ми Света като правиш така!
то е, защото си от тези, такивата хора, на които би трябвало да се крепи.

             
             
             Съдържаниет е скрито
             
Влезте за да го видите 

И аз четох същото из пресата, холандците вече масово се обрязват, а холандките слагат фереджета... нямат никакъв национализъм... дори още повече, четох че холандките на нерязан не пускат, за да не ги обвинят в тясно скроени националистки!
Широко скроени са, не се притеснявай , че някой от нас ще обиди холандските ти идеали...


Но все пак, мисля че можеш да намериш и по сериозни доказателства за думите си..... от евросат нямаш ли нещо, което да ни шашне?

Мнението е позиционирано и няма нищо общо!

бих си помислила, че цитираният от теб автор изобщо малко е разбрал за какво се разказва в приказката?
и затова е направил такова сравнение между несравняеми неща, може би.
също така се съмнявам, че авторът е употребил намясто думата "социопат", но пък може би - това са само 5 реда извадени от някакъв контекст...
както и да е, мисля, че ако бях срещнала някъде само тези 5 реда и никой не ме питаше какво мисля във връзка с тях, нямаше да им обърна внимание, просто.
хората непрекъснато говорят какви ли не неща... аз не мисля по всичко, което чуя, или видя. често е излишно. или има други неща за мислене върху, тъй че надали бих избрала тези редове

             
             
             Съдържаниет е скрито
             
Влезте за да го видите 

Вярно, че се сравнява, но в обратна посока. Изключително доволен е, когато хората, с които се мери са зле. Това му дава основание да се чувства щастлив, удовлетворен от справедливата божия намеса и, в известна степен, благороден. Защото по особено забележим начин, с неустоимо тъжна физиономия ще обяснява колко е неприятно, че точно така се е случило.

За сметка на това, човек, който е зает да създава благоденствие на семейството и близките си, хич, ама наистина хич не се впечатлява от чуждите паници, защото той е погълнат от качеството, с което пълни своята.

Предполагам. Тоест, мое мнение.

струва ми се, че говорим за двете страни на една и съща монета.

какво бихте си помислили първоначално за автора му
на прима виста си помислих, че този човек има проблем с "нормалността" :)
в 2 изречения 2 пъти присъства израза "нормалният българин".
очевидно той се мисли за нормален...а аз имам леки съмнения

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Shte mi se smeesh, no na vsi4koto otgore oshte ne moga da razbera kak se markira tekst tuk, za da go kopiram. Ne stava.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MupaM на 16.01.14 04:59.

се чудя откъде наизлязоха толкоз суетни мрънкалници, плюещи


С другите неща които си коментирал, с тълкуванието на приказката и с това, че проблемът на давещите се у самите давещи се, че успехът, благоденствието, "светлото бъдеще" - ако щеш - налага и неизбежни жертви (стига да не са самоубийствени безумства за каквито намекнах във втория си пост по темата в отговор на Arize) - мисля че няма как да не се съгласи почти всеки здравомислещ...

По повод на думите ти от цитата с който почвам:

Прави впечатление, че почти всеки квалифицира автора им като мрънкало, като един от многото оплакващи се. Почти никой не каза нищо позитивно или дори почти всички го отхвърлиха.

Не че ставам нечий съдник или друг защитник по този повод, но това, отхвърлянето на 100 % е обичйана реакция, когато се изправим пред нечий неизвестен или слабо познат опит за оригиналност и словестно само-открояване...
[Нещо подобно ми беше впечатлението от един съклубар, който напоследък не пише тук - Криле в един друг форм - литература. Повсевместно отрицание и/ или оплюване с насмешка]
Някак си по безопасно е да се нахвърлим срещу изразена позиция, срещу често безобиден текстови "опит за летене" или поне да й се присмееш, отколкото да търсим съпричасност.

Всъщност половината от пътя към ада е самоопределението. Избирането на страна. Преди това всички сме ангели или просто импотентни нищожества...

Всички се изказаха с явно отхвърляне. Може би най-меко Б.К. - не толкова с отхвърляне, колкото с пренежрежение...

Навярно в най-голяма степен вината за да се получи така е моя, понеже цитатът си е напълно извън контекст. А какъв е най-опростено казано контесктът. Ето:

Интервюиращият (Георги Асьов, вестник „Минаха години” - не го знам с нищо от по-преди) пита насочващо:

- За стотици хиляди българи животът е нескончаемо изтезание. Почнаха ли политиците да се усещат, че така не може да продължава нито минутка повече?

От тази отправна точна тръгва авторовата метафора, ако може да наречем НС автор по напред...

Суетен мрънкалник (, нежели пудел) - не бих го нарекъл. Смятам, че е един от не малкото свестни (и затова забравени) политици, бивши държавни мъже от времето на прехода. (Без никога да съм симпатизирал на него или отбора в който играе)


Това, което Слатински казва по надолу е малко или много какво мислят най обикновенните хора - протестиращи срещу управлението, политиците и системата у нас - такава каквато е:

[цитат]

политиците ни са сервилни и към западните, и към източните си колеги. И причината за това не е във Вашингтон или Москва, а в безгръбначието на самодоволния ни елит. Това е проказа, разяждаща нравствената система на политическия елит от десетилетия и при това от много десетилетия.
Сега има само една промяна – нашият безгръбначен елит превива достойнството си не само в една посока, както е правил обикновено, а във всички посоки едновременно. Защото той не управлява процеси, той се е превърнал в кохорта от комисионери, която взема комисионни като дава достъп на външни интереси до вътрешни ресурси (работна ръка, национално богатство, образование, нежна плът, банки, медии) и на вътрешни интереси към външни ресурси (напр. еврофондове, управленски стратегии, икономически модели)...

[край на цитата]

Това има доста допирни точки и с думите на писалите по горе...

С други думи НС, според мен не е точно мрънкало, както не са и мрънкала - излезлите на протести и все още протестиращите.

протестиращ =/= на мрънкач.

Дори когато не предлага какъв път да следваме. (Критически реализъм като у Елин Пелин, един от художествените преразказвачи на приказката...)

Прав или изправян.

Не е хубаво така ....от раз да разваляш темите и мненията на хората!

Нищо не е развалил. Да не говорим, че темата за юначествата по начало си е твоя...

Метафората с орела е по=красива от тази за светлината в тунела [с приближаващия влак], така популчрна в началото на прехода все пак - не мислиш ли???

Прав или изправян.

не съм изразявала пренебрежение,
написах, че метафорите са красиви, но неверни,
вкл. тази.

какво е избрал да формулира даден автор си е негова работа, ако го е направил добре, то хубаво, нека.

на мен ми е по-интересен социалният контекст, откоклото авторът.

като например, че подобни възгледи легитимират определени патологични нагласи, като им дават израз в публичното пространство по начин, който хем звучи авторитетен, хем гъделичка лесно манипулируемия читател по емоционалната жичка.

на мен лично този манипулативен популизъм ми е смешен.

Редактирано от whatever-48059 на 16.01.14 11:48.

най-националистични - разбирай комплексарски - в европа бяха новите демокрации.
С това съм съгласен,

идеята ми беше обаче, че почти няма западняк, който да се срамува от потеклото си.

Съответно те (,ако изключим Германите, които попиха повече вина отколкото "нормална" нация би могла) не са така унесени в самобичуването.

Самобичуването е вредно.

Всеки народ навярно има причини да се срамува от собствените си зверства. Колко от тях са ги "възпяли" или ако трябва да съм коректен - колко са се самодискредитирали с детаклното им описание.

Да вземем един култов "националистичен рома", по който бе правен дори филм (телевизионен сериал) за четсванията 1300 години Българска държава.

Златният век.

Ако в темата на Дионис се е разгорещшил спор кои по-точно: немските или руските солдати изнасилват повече - ерго кой дявол е по-чер, Гуляшки описва покъртителни сцени в иначе по-скоро щношестко-приключенския си роман с главни герои Ханко, Ицволя, Тахтун и цар Симеон Велики...

Едно нещо е историческата и военно-психологически издържаната коректнбост, а съвсем друго разгологъзването под форма на спонсорирани от държавата (филмови) проекти.

За сравнение нека си припомним "Патриот" или "Пърл Харбър". Това е жизнеутвърждаващата държавна политика на успяващите. А не самоубийственото самоунищожаване.

Прав или изправян.

не съм изразявала пренебрежение,
написах, че метафорите са красиви, но неверни,


Признавам, че малко засилих рекцията ти. Идеята ми бе, че го намираш за некоректно от научна глредна точка. Снизхождение щеше да е по на място.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма директна връзка със зададената тема. И все пак...
Не го познавам този ми ти Захари Карабашлиев, не знам що за човек е. Може би, и той като нас е малко така и малко онака. Обаче е рекъл с думи прости, нещо хубаво и вярно. Без излишества.

Не е много дълго:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"За сравнение нека си припомним "Патриот" или "Пърл Харбър"."

ама, как да си го припомня, бре! не ми казвай, че таквози* може да се изгледа изобщо!
*патриот....Господи...що за заглавие НА ФИЛМ е това?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бедността не е порок и богатсвото не е добродетел (цяла минута мислих за думата тюх)...

Понеже вече споменах последния хит на Скорсезе по горе. Там някак си саркастично или по скоро със самоирония [демек знаейки, че не е прав], в началото на филма главният герой споделя, че парите ти дават възможност да правиш добри дела. Например да спасиш косатките или да дариш за църква. Не че това е добро разбира сае. Просто въпрос на гледна точка и намиране на оправдание...

Обаче нищетата, мизерията, може да доведе до крайно лоши последици и да направи хореата ако не социопати, то в известен смисъл да накара много от тях да загубят устоите си.


Затова статистиките сочат висока престъпност в Бруклин, в гетата и процентно по голямо извършване на престъпления и злини от хората с черен цвят на кожата.

Това е според мен и една от причините, че гледан през тъмните очила на статиската циганиският етност изглежда по-черен и престъпен отколкото иначе би бил.

Всъщност на мен също не ми допада "метафоричност-та" на автора.

Темата за юначеството - като метафора в политическият ни живот всъщност мисля, е доста стара, даже мисля имаше една стара тема пусната от Дуотрио тук, но не знам дали ще я намера. Статията, която той бе цитирал бе доста по качествена от литературна гледна точка. Долкокото си спомям. Може би по-късно ще я намеря.

Прав или изправян.

Еми то ... и аз къде съм тръгнал акъл да давам като нямам и никога не съм имал/ ползвал таблет я').

Демек казвам, че аз пък съм по-по-най-от-теб-за-смях (нъц-нъц);)

ПП

не може да нямаш help меню!

Прав или изправян.

че този човек има проблем с "нормалността" :)
в 2 изречения 2 пъти присъства израза "нормалният българин".

С това съм съгласен и се спрях на моменти по горе.

Писна ми от призивите за нормалност. Предимно на принципа "Дайте - да дадемете!"

Прав или изправян.

препоръчвам романа му (18% сиво) - много приятна изненада. ако имаш време, погледни го.

И Чавдарчето го препоръча преди време, ще взема да го прочета накрая...

Прав или изправян.

За радост, повечето от моите български приятели в Америка са изключителни родолюбци – удоволствие е да работиш и да се забавляваш с такива хора. Надявам се българите в България и българите в чужбина да прегърнат по-силно идеята, че всички ние можем да черпим сили един от друг, независимо къде сме.

Хем ми се ще да е така и хем все по силна започвам да си мисля че е така наистина!

Прав или изправян.

още отначалната демокрация, има и добри текстове по Протеста,
но не мога да приема негативно и песимистично тълкувание на тая хубава българска приказка...
даже и да си на долната семя - спасение има! ама трябва да дадеш нещо от себе си...

политкоректното говорене убива Мисълта.

Доколкото те "познавам" като форумен събеседник, не мога да подмина препоръката ти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Raf OFecin на 16.01.14 13:22.

не е общочовешка.

При такава добре обоснована категоричност няма начин да опонирам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нима човек като познава майка си и знае, че е свидлива и свадлива, че мърмори и не винаги е права, не я обича и не би дал всичко за нея?!
Нима като не я вижда, не я докосва и не усеща познатото от детството ухание, я забравя, загърбва и остава безразличен, ако е болна?
...

Нямаме друг избор. Оставени сме на себе си, бедни сме на имане, но духът ни никой не може да вземе, ако сами не го позволим. Този дух обаче, сам самичък, затворен между стените на недоверието към другите, много малко работа може да свърши. Този дух, заедно, като в легендата за снопа пръчки на хан Кубрат, може невъзможното.
Наречи ме мечтателка, но така мисля, защото нямаме друг избор.

красив постинг.

вчера се сетих, във връзка с това на слатински и приказката-режи парчета от себе си, за да успееш. та се сетих, че има и едно по-умерено предложение, как да издрапаш и въобще притча-възхвала на издрапващите.*

(и друго се сетих, че съм го писал и преди, как наистина е добре, да се бориш с обстоятелствата, но...има непреборими обстоятелства. изобщо не помнех кому и по какъв повод съм писал, само за борбеното и не-борбеното жабетата ми припомни твоята тема, нооо... търсачката помни като слон.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стана сийбаламайкатазайкатаимазало:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

нищо де, в старите теми има интересни неща....се оказа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

духът ни никой не може да вземе,

Я кажи пак и в "моята" тема /дето съм си я купил;)/ кои били по добрите оратори?

+++

И понеже за сега не се сещам да продължа с нещо тематично (макар да имам нещо на ум) - ето един по-такъв поздрав специално за теб. Нищо, че не съм го писал аз. То за това е и хубаво де.

* * *
Веднъж ли сме умирали от жажда,
докато сме се давели на плитко?
Животът ражда първите миражи
в мъглицата над детското корито.

Човекът има правото на полет,
дори когато тялото му крета.
Аз неведнъж съм хващал морска болест
от плуване в измислени морета.

И кръговете сини под очите ми
не са от нощни пирове със музи,
а белег от биноклите, с които
поддържам денем своите илюзии.

Усилията винаги си струват,
дори когато раждат нова жажда.
Колхида може би не съществува,
но тихо, да не чуе екипажа.


Добромир Тонев

Прав или изправян.