В средновековна Европа времето е църковно, защото частите на деня, дяловете му, се отмерват от църковната камбана. Религията е пряко заинтересована на службите в църквата да присъстват колкото се може повече от християните, налични в околността. Затова с различни камбанни сигнали им дава знак да тръгнат, че след малко службата започва, че вече започва. Да не закъсняват гадовете! Пардон, енориашите. Целият обществен и икономически живот се е наместил във времето извън "прайм тайм" зоните на поповете. Всичко в живота на домакинята, на полския работник, на търговеца, на господаря се оразмерява от камбаните за службите към Бога (от 3 до 7 на ден, а по някои верски празници – до 11 служби в денонощие). Това е селското време и безгрижието към него, църковното, времето на камбаната.

През Х и ХІ в. има възкръсване на градовете като първи по важност в държавите. Държавите и икономиката вече не са толкова разпокъсани и селскостопански. И вече от ХІІ в. времето става "търговско". Животът на гражданина и на града се мери не от камбаните за литургия, а от клепала и свирки за начало на работния ден, за обедна почивка, за края на работния ден. Говорим за манифактури, корабостроителници, за магазини, занаятчийски работилници с повечко персонал. За големи строежи на сгради, канали, пътища, които са изисквали дисциплина при много голям брой работници, ангажирани с определен проект и производствен план. Камбаната се измества от сирената на фабриката. Това вече по-късно, де, когато е изобретена сирената с въздух или пара под налягане.
Животът става по-сбит, по-напрегнат. Вече точният час на явяване на работа, на събрание или за приемно време в някоя обществена институция добива нарастващо значение. Затова е такова напрежението, натискът да се правят все по-точни часовници, които да са и общодостъпни – градските часовници*. И да се научат всички да разчитат показанията им – визуални и/или звукови. (най-малко 90% от градското население тогава е било неграмотно).
_________________
* Не пренебрегваме главния двигател на прецизното часовникостроене, разбира се, а той е мореплаването и нуждите му за точно време за навигацията. За определяне на местоположението на кораба през деня. Просто… морската навигация и хронометрия са от друг сборник приказки.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да се пусне за фон на думите на уважаемия диктор:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

оформление, Фильо!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ако екстраполираш нужда - изобретение (камбани->свирки->сирени), какво предстои в идния век?

в черепа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

обаче ако местоработата престане да има значение, може да не е нужно точното време. По-скоро дистанционната работа ще доведе до това, някой да измисли виртуален клонинг на работника, който клонинг да работи, а самият работник да си рисува или да катери Хималаите

Мога ли да взема на заем темата ти?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

АВчо.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе, очакванията ми за бъдещето са, всъщност, антиутопични.
А твоите са утопични.
Увеличаване на работното време, увеличаване на пенсионната възраст, намаляване на пенсиите, въпреки увеличаването на тежестта на данъчното облагане и социалното и здравно осигуряване. Намаляване на болестите, обслужвани безплатно от държавната здравна система. Намаляване на безплатно отпусканите или с отстъпка лекарствени средства и инвалидни приспособления. Намаляване на годините безплатно образование за всеки. Увеличаване на тежестта на задължителното застрахователно натоварване на редовия гражданин. Социално маргинализиране и изпадане от "нормалния" социум на огромни маси хора. Пълен и тотален контрол и проследяване на електронните и телефонни комуникации, камери навсякъде, използване на СРС и трупане на досиета за всеки. "Чистене" на достигналите до пенсия, особена ако е по-висока. И куп други "правилни и необходими" действия.

И лошото е, че ще се окажа прав.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от АВе на 08.12.12 16:39.

цитирай. Казвам се Александър Велев.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мхм..едва ли
казват, че краят на света ще настъпи, когато бил гейтс започне масово производство на роботи.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

През късното средновековие по нашите земи са понастроени купища часовникови кули, на практика във всеки град, които отначало са отмервали времето по френски, т.е. както сега и както е било в Европа, после са започнали да отмерват по друг начин времето: денят е започвал/завършвал по залез слънце и през годината се е променял. Зимата е приключвал по-рано и 24 часа се е падало ок. 5 днешно време, лятото по-късно, ок девет. В Европа са му викали "италианско време", защото и в Италия са използвали същото време.

Часовниковата кула в Ботевград

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Масовото строителство на часовникови кули в поробена България започва към края на 18-ти и началото на 19-ти век. През този период Османската империя изгражда тези съоръжения в почти всеки български град. Часовниковата кула в Хасково е построена в началото на 19-ти век като символ на града и на стопанския подем през онова време.


Хасковлията Коста Арнаудов описва кулата като висока 30 метра постройка, изградена от дялан камък, с тенекиен покрив и остро шило на върха. Имала е вита вътрешна стълба, която е извеждала до стаичка с прозорци в горната част. В средата се е намирал часовниковият механизъм, задвижван посредством две тежести от камък с дебели въжета. Медна камбана отчитала часовете. Освен за отмерване на времето, кулата е служила и за наблюдателница на пожарната команда. Макет на часовниковата кула и оригиналния часовников механизъм се съхраняват в Регионалния исторически музей – Хасково.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ок.
Мерси!
Пускам текста ти за обсъждане в Хр.
Може нали?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

предците ми са строили часовникови кули, както и църкви. Неханизмите често са се внасяли от чужбина (Англия най- често), но имало и самоделни механизми.

Относно отброяването на времето - в някои места на света още времето се мери по византийската традиция - денят започва с изгрева и приключва - при залез.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За да има часовнико-строене, нужна е технология. За да има технологията, нужно е инжинерство. За да има инжинерство, нужна е приложна наука. За да има наука, нужна е натикана под контрол църква - която да не пречи на науката.

Когато общественият живот започва да се временува по часовниците а не по църковни камбани, културният живот отдавна е бил отмахнал камбаните. Един вид, когато часовниковата кула започва да отмерва работно време а не молитвено, това е изява колкото на насъщна икономическа нужда то и толкова на симтом на общественото раздалечаване от църквата специфично и от религията въобще.

Аз както виждам положението, църквата и бръщолевенията губят обществена стойност момента в който военните искат да насочват топовете по траектория и да бият на даден обсег с минимално количество барут. Което ще рече, нуждаели са се от точно измерение на гравитацията. Измерването на земната гравитация, съчетано с Нютоновата физика, мигновено измества Земята от центъра на вселената към нейното значително по-скромно място. И подсича религиозната догма за земната специалност. Халлей пръв прилага наука и математика да реши "Задача от велика употреба в Оръдейство", след което бива разработена първата артилерийска таблица за британската флота. Това в късните 1600-ни. Религиозниците нито са смеели, нито са можели да се опрат на Халлей - защото той е бил британския Кралски Астроном.

Сравнително точно молитвено време може да се получи по слънцето, па и по звездите, дори с прости уреди, неизискващи секундна точност. Всъщност едва ли изобщо църковниците да са стигали до такава идея - за точното време де. За какво им е па баш да е точно. Важното е да са еН молитви на ден.

Изобщо, измерване на астрономическо време се прави от древността и е било свързано разбира се с изготвянето на календар, свързан с начина на живот - кога да се сее, кога да се жъне, кога да се жертвопринасят девици.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от пopyчиkPжeвckий на 09.12.12 14:58.

паручик, image няма как да излезе тук, ако няма *.jpg накрая.

Усетихсъ дъ гу ева!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от пopyчиkPжeвckий на 09.12.12 14:57.

вече е възстановена. трите чучура ги няма и по-добре (кметски простотии). много е приятно да чуваш звъна на часовника, макар че не мога да разбера на какъв принцип действа и никога не ми е ясно колко е часът

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

по-късно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз говоря за това в полза на кого се отмерва времето. А не с какви технологии.

П.П. "Чудото" от Антикитера вече е разгадано и пак е за морската навигация, не е за сухоземно приложение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В полза на кого?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

времето се отмерва в полза на доминиращият икономически сегмент на обществото. Ако извадим от твоята формула християнството, и го заменим с будизъм или зороастрийски култ, получава ли се формулата?

Имаш например 12-цикълният календар на далекоизточните народи, тяхното отмерване на времето със слънчеви, огнени и водни часовници и силното развитие на търговията по времето на династията Мин, например. Ако изместиш центъра в тази посока, а не ''христианско-центриран''/''западно-центристки'' ще се получи ли формулата ти?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Взимайки пред вид че "църковното" време е биологично (за хора и добитък) (ставане и доене, закуска, излизане на полето, предобедна почивка, и прочие), точно каквото е времето отмервано от НЕмеханизираното занаятчийство, как точно се разбира че в 1100-те години някой е започнал да отмерва времето различно, за търговия (вместо за селското стопанство и занаятите)?

С оглед църковния контрол върху занаятчийте (та чак до контрол върху производството, да не би някой да богатее прекалено и да не отделя Богу нужното внимание), и върху търговците (щото знаем кои точно бого-избрани хора са били въвлечени там в най-голям относителен процент), кой през 1100-те е смеел да отмерва свое си време различно ото църковното?

Просто ми е интересно. Предполагам, че имаш сведения от Византия, която по времето (1100-те) е може би по-напред от католическа Европа - за която пък аз най-вече знам. От друга страна, ако Византия беше вярно толкова велика, как е бита на своя земя от експедиционни войски, чиито хора - и остави хората - чиито коне (щото конете са по-нежни и чуствителни на превозно сътресение) са докарани от другия край на Европа. Но това е друга тема изцяло.

защото вече е разгадано.

Морско, защото е извадено от потънал кораб с навита да средата пружина. Т.е. действало е, работело е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

в Близкия, Среден и Далечен Изток това става векове по-късно под силния натиск на вече свикнатите с времето на свирката/сирената европейци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А, в този смисъл - да, съгласен съм.
Но това, че е било с навита пружина, не означава, че е работело само на море. Тъй де - ти кат караш кола спираш ли си часовника.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

вероятността на сушата някой да си купи такъв ултраскъп и сложен уред, за да си го държи вкъщи, е минимална. Тогавашният живот в полиса не е изисквал въобще такава прецизност в хронометрията. А и древните елини вече са имали някакви подобия на градски часовници - водни и/или с противотежести.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от АВе на 11.12.12 16:21.

Е, може пък да му е бил работен инструмент - показвал е слунце, луна... За един жрец би било добре да има такъв под ръка.