Евала, Велчев! - Затвор за всеки расист

без да съм 100% сигурен, но си мисля че става на въпрос и за "някакви си 80-85%" от социалните разходи на държавата. А те са друго нещо, освен чесане на езици, хеле пък и в тази криза, нали?

това не са вещици.

етническо напрежение се разпалва заради самото етническо напрежение

въпросът не е в българи/роми, а в организираната престъпност, видове престъпления, по които изобщо не се работи (пр. кражбата на селскостопанска продукция, кражбите на село), дрогата, корупцията, която не се бори активно, бавните тромави процедури, ниската квалификация и професионализъм на много следователи и криминалисти и т.н. и т.н.


с други думи "ромският проблем" и проблемът с расистките настроения в момента към всички роми - без значение дали престъпници или честни, това са само симптоми. болестта е в държавата.

или извинявай, може би ще ми опонираш, че няма честни роми?

а не, просто исках да споделя за изказването на Велчев

хубаво би било ако имаха ресурс да преглеждат чат пат и форумите, ама май засега са стигнали само до фейсбук групите. интересно дали само ги затварят или има и повдигнати обвинения...

расизмът трябва да се задушава навреме

Хм, провокатор.

Да се усложнява е просто, да се опростява е сложно.

ако знаеш колко съм търсил такова число по всякакви сайтове и министерства...

дори да намериш колко точно са социалните разходи на държавата (което е предизвикателство), нямаш начин да определи каква част от тях отиват за ромите.

съвсем на око бих казал под 5%

Цигани-роми отиде в канала, а участниците му - ще имат възможност да завържат лични и близки контакти с циганите в панделата.

знаеш ли апропо колко струва на данъкоплатеца издръжката на един затворник?

не, но и това може да се добави към социалните разходи и тогава става мам си..

дали няма по-добър начин от затвора?

Има, но това както казахме не може да включва декадите и десетилетията на разни включвания, нали?

Мен ако питаш - законът да е равен за всички - нали не е много?
Отчитам че са необразовани, но за това заслугата не е моя и твоя, а следствията се прхвърлят на мой и твой гръб.

Ох глупако, глупако, глупакоооо! Не е важно законът да е строг, а да се прилага консекветно.

Ето виждаш ли какво врели-некипели дрънкаш. Законът де факто е идиотски формулиран е предоставя всевъзможни тълкувания: как можеш да накараш някого да прави каквото и да било? "Насаждане" е термин, който не означава нищо конкретно. За това и твоите обяснения са напълно объркани и могат да се кълчат произволно във всички посоки.
Ако бяха казали да "агитира за еди какви си идеи" или "да прави еди каква си пропаганда" да ги разбереш, защото и агитация и пропаганда могат да се дефиниран сравнително ясно, но "насаждане"...

Изборът на думата "насажда" не е случаен! Тя има за цел да затвори устата на всяка жертва на циганско престъпление. Това иска да постигне свинята Велчев по поръчка на оправляващата мафия. Така ако утре някой отиде в полицият и се оплаче "Цигани ми откраднаха джанките" дори и ачик-ачик да ги е видял в момента на престъплението, съдът може да отвърне, че въпросният индивид, който е жертва на престъпление, "насажда" етничека омраза.

ЗДРАВЕЙТЕ ПРИЯТЕЛИИ!!!

Да, нарича се "трудово-образователен лагер".

ЗДРАВЕЙТЕ ПРИЯТЕЛИИ!!!

не съм бе, аз си говоря само с хора от този клуб, като дойдат пришълците - на тях няма да им отговарям, нека се давят в злоба :)


забележи обаче как "расизъм" в този клуб е синоним на национализъм и на нещо праведно и хубаво.

и първият коментар е "я виж тия цигани - расисти, първо тях трябва да арестуват".

що пък първо циганите расисти? аз бих подредил всички расисти в една редица и после на случаен принцип - българи, цигани, всичките са ми достатъчно противни

е, не е честно така да извърташ разговора. Давам ти нещо старо, и то цитат:



Привилегированост на циганите

Редица обществени организации и политически партии твърдят, че под предлог интеграция и спазване на човешките права на циганите, те са поставяни в привилегирована по отношение на останалото население позиция. Тази позиция не е изолирана и се споделя от немалко българи.

За пример, подкрепящ тезата с "привилегиите на циганите", може да бъде даден случаят с ромите, живеещи в квартал Столипиново в Пловдив, повечето от които отказват да плащат консумирания от тях електрически ток. В интервю за вестник „Марица днес“ през 2002 г. кметът на район "Източен" в Пловдив Камен Хаджипетров, посочва тревожно ежегодно нарастване на количеството ток без покриване на задължението за него към „Електроразпределение“. Цитираните от него суми са под един милион лева за отоплителния сезон 1999-2000 г, около 3 милиона за 2000-01 година и над 6,5 милиона за 2001-02 г. Съизмерими стойности на задълженията са изнесени от bTV - 6 милиона лв. към април 2002 г.

Фактът, че сметките за ток не се плащат, не се отрича и от депутатката в Европейския парламент Елс де Хрун, живяла две седмици в Столипиново. Тя обаче оспорва тълкуването на това неплащане, като привилегировано положение, обяснявайки го в безработицата в квартала. Според кмета Хаджипетров циганите в Столипиново отказали да започнат работата, която им била предложена, под предлог, че предлаганата работа е ниско платена и с лоши условия. „Директно ни казваха, че искат работа на топло и за повече пари“. Той обяснява привидния парадокс със съизмеримостта на социалните помощи с минималната работна заплата.

Хигиена

Хигиената в кварталите, обитавани предимно от цигани, е на много ниско ниво като обикновено липсват електричество, отходни системи и течаща вода. През лятото и есента на 2006 година в Пловдив се развива епидемия от хепатит А, като по данни на Националния медицински координационен център само до 20 септември от 886 заболели, 637 са в „Столипиново“ и 92 в „Шекер махала“. Според министъра на здравеопазването Радослав Гайдарски причината е в ниската хигиена в гетата. В. "Капитал" описва камари боклуци, достигащи 1м. Община Пловдив дори е принудена да поиска полиция да следи за чистотата в квартала, защото циганите предпочитат да изхвърлят битовите си отпадъци през балконите.

Епидемията е овладяна с безплатно ваксиниране на децата от гетата. Мерките пораждат недоволство сред българите тъй като за децата извън "Столипиново" ваксината не е безплатна.

През септември 2006 година родителите на учениците от 3„А” клас на пловдивското училище „Христо Ботев” отказват да пуснат децата си на училище, защото там учат и 13 циганчета от квартал „Столипиново“.

Престъпност сред циганите

Престъпността е широко разпространена сред циганите. По данни на Районно управление на МВР - Перник 65% от кражбите в общината са извършени от роми (предимно хранителни стоки и дрехи), а при осъдените за криминални престъпления ромите са 80% и преобладават присъдите от 1 до 3 години лишаване от свобода. В редица случаи напрежението между етническите общности преминава в насилствени действия. През 2005 година в няколко случая групи цигани се организират с цел саморазправа. При сбиване в столичния квартал "Захарна фабрика" е убит българинът професор Калоянов .

Четири обяснения на преекспонирането на циганската престъпност

Според Васил Гарнизов съществуват "четири възможни обяснения на черната поредица с главни герои агресивни роми: случайно натрупване на привидно близки събития; логична проява на невидими и непризнавани обществени процеси; медийно свръхпредставяне на определен вид конфликт; конспиративна схема за разтърсване на обществото с оглед политически облаги на очаквани предсрочни парламентарни избори".

Емил Кало: „Циганската престъпност се премълчава“
Емил Кало е председател на организацията на евреите в България "Шалом" От негово интервю на 30 Юни 2005

- основният криминогенен елемент на нашето общество е циганското малцинство. Това е статистика. Защо го казва само един политически субект? Защо, когато стана драма, както в "Захарна фабрика", медиите правят опит за неговото, в кавички, справедливо представяне?
- (...) Време е политическата класа да каже: да, ромите са криминогенна група, те крадат, убиват и изнасилват. (...) Ами програмата "От социални помощи към заетост"? Бяха изхарчени сума пари, мои и ваши. Какво стана с тази програма? Ама не с елементарния отговор: 270 000 души получиха работа. Каква работа получиха?
- Подпираха метли.
- Ето! Вие го знаете и аз го знам. (...) Откъде накъде това малцинство ще се ползва с привилегии, питам аз? И което и да е малцинство? Аз никога не съм искал привилегии за еврейската общност.

Цигански расизъм

Според някои оценки причината за неуспеха на интеграцията и в частност за гореупоменатите злоупотреби и престъпления е чувството за етническа идентичност на циганите, привързаността им към начина им на живот и едно разпространено сред тях негативно или дори расистко отношение към другите етноси. Аргументът е, че за циганина кражбата от, и даже убийството на нециганин не е грях.

Според проекта „Ромско езикознание и ромски език“, циганите наричат другите народи с думата „гаджо“ (не-цигани) и в частност славяните - с „дас“, произхождаща от староиндийска дума за "слуга", „роб“ - тази словоупотреба може би е била вдъхновена от факта, че средновековните латински и гръцки думи 'sclavus', 'sklavos' (роб) произлизат от 'slavus', 'slavos' (славянин).

Критика към морала на циганите

Има случаи на кражби на релси от действащи ЖП линии извършвани от цигани, въпреки опасността да стане катастрофа и да загинат хора.

При станалите през 2005 г. наводнения, 2500 пострадали цигани са подслонени в училище „Кирил и Методий“ в Ихтиман. По врече на престоя им там са откраднати много учебни пособия, разбити са складове и са счупени чинове.

Положението в Западна Европа

Една от възможните тези за интеграцията на циганите в останалите страни от Европейския съюз е тази, според която Западна Европа няма проблеми с интеграцията на циганите, където, циганите са избити и/или изселени на изток (у нас) още през средните векове.Останките им са толкова малко на брой, че не представляват проблем.

няколко скин хедс в затвора е добра първа стъпка.

не знам ромите доколко са оставени на самотек, ама футболните хулигани и скиновете наистина са изпуснати.

проблемът е, че и те както много от професионалните ромски престъпници са в голямата си част малолетни...

въпросът има всякакви измерения и трябва да се говори по него и да се прави нещо, нещо различно от расови бунтове, защото скоро може да бъде твърде късно вече....

лека

мисля, че бъркаш - в панделата няма цигани, защото те са над закона и тях закон не ги лови.

агитация, пропаганда и насаждане са близки по абстрактност термини :)

хайде формулирай по "правилен" начин закона, да видим как ще звучи.

иначе съм съгласен, че формулировката е куха, малко в духа на "свобода, равенство, братство"

В отговор на:

---

Така ако утре някой отиде в полицият и се оплаче "Цигани ми откраднаха джанките" дори и ачик-ачик да ги е видял в момента на престъплението

---

Да, това е расистко изказване, отличен пример!

Правилната реплика е "Откраднаха ми джанките". на въпрос "колко и как изглеждаха крадците?" следва описание по характеристични външни белези, които да помогнат за установяване на идентичността на крадците.

ти ако си полицай и ти кажат "цигани ми откраднаха джанките" как точно ще подходиш към тоя случай? ще арестуваш всички 2000 цигани в селото? или може би ще хванеш първия и ще go намажеш с мед, докато някой от другите не си признаят?

welcome to the wild wild west

Предложения с течен шоколад как звучат- за по- голяма естетическа издържаност?

Уф, сори, ама ми е лигавичко...

Да се усложнява е просто, да се опростява е сложно.

Абсурдно е "Цигани ми откраднаха джанките" да е расистко изказване. Просто е абсурдно!

ЗДРАВЕЙТЕ ПРИЯТЕЛИИ!!!

законът трябва да е равен за всички - това обаче е една мого куха фраза, зад която досега не съм видял нито едно разумно предложение за мерки :)

единствено бълвочи простиращи се между насилствено изселване и насилствена стерилизация.

пък за социалните помощи, ще ти кажа следното - аз съм твърдо против майчинските, според мен държава като нашата не може да си го позволи и отрицателния прираст изобщо не ме притеснява, не виждам проблем в него. но знаеш ли, винаги българки виждам да се възмущават по телевизията, когато се повдигне въпроса колко са ниски тия майчински. нека изобщо да няма майчински, нека хората вземат се понаучат да правят семейно планиране - и роми, че и българи.

всички социални помощи да бъдат под формата на храна - кухни за пенсионери, за социално слаби, че и за социално силни, ако някой социално силен реши да иде да се наяда на аванта и не го е срам (демек да не трябва да доказваш социално слаб ли си или не).

Освен ако междувременно не са решили, че "циганин" не е понятите за етническа принадлежност, а силно обидна дума.

Да се усложнява е просто, да се опростява е сложно.

твърдо вярвам, че намаляването на социалните помощи има пряка връзка с увеличаване на дребната престъпност (джебчийски кражби, кражби от коли, кражби на лични вещи и др.)

Кво? То тогава ще те осъдят ако отидеш в полицията и с оплакване "Педерасти ме изнасилиха.".

ЗДРАВЕЙТЕ ПРИЯТЕЛИИ!!!