Евтаназия

За всеки лаик по отношение на медицинската наука такова тълкувание звучи, мисля, твърде лицемерно и йезуитски.

Да се усложнява е просто, да се опростява е сложно.

значи да обобщя,
законът ,такъв какъвто го предлагат, е смислен.
несмислено е неразбирането какво точно казва този закон.
след като прочетох краткия цитат, според мен е глупост да не се приеме.
но това е защото малко хора го разбират.
това едно
и второ - така представен законът отнема отговорността от лекарите.
изборът е у пациента и семейството, което се пенявя да обяснявам от 2 часа насам.

Защо тръбичката да е неестествена? Защо системите да са неестествени?
В момента ти приемаш че спирането на системите не е убийство, защото според теб системите не са естествени. Мога ли според теб, ако съм парализиран в твоята болница, през зимата да изискам да бъда освен изключен от системите, изнесен гол на вън? В края на краищата и дрехите са като системите. И стаята е като системите.
Ако човек е парализиран в нормална естествена зимна среда, ще си отиде за минути, а не за седмици!

Bеer? Mоre?
Плацебото

Така законът отнема избора на пациентите и избора на лекарите.

Bеer? Mоre?
Плацебото

именно.
затова не очаквам някой ,който не се занимава с това всеки ден ,да го разбере.
нито се обиждам на лицемерие и йезуитство.

ми пак сме в изходна позиция- изборът пак не е на пациента.

уважавам правото ти на мнение и на избор да не извършваш евтаназия.
Но със сигурност има лекари, които ще изберат и избират да я предоставят, когато е нужна.


Everything is a mirror...

кое им е естественото?
по-точно.

Няма йезуит който да се обиди на йезуитщина.
Напротив - това е повод за гордост.
Закона е изцяло по религиозните канони, при това карамелизиран с допълнителна социалистическа йезуитщина.

Bеer? Mоre?
Плацебото

Ами създадени са от човека разбира се, който си е съвсем естествен.
Така - мога ли ако съм парализиран във вашата болница да се откажа не само от неестествените системи, но и от също толкова неестествените дрехи и стая?
И да получа поне минимално необходимата помощ за напускане на стаята до двора където бих могъл да пукна съвсем естествено за минути?

Bеer? Mоre?
Плацебото

ако го представиш в писмен вид, заверен от нотариус сме длъжни да се съобразим
можеш- без дрехи, и на двора ,ако толкова държиш.
има си процедура за целта.
узаконена.
но тук
не в България, където ти, като доктор си склонен да помогнеш на приятеля си и на 2-3 други човека, но не на всички пациенти, защото няма закон.
това е типично по комунистически.
за едни може, за други - не.
когато има закон ,който държа да отбележа няма нищо обща с евтаназията а има общо с избора на пациента и семейството му, тогава за всички ,които искат да не им се удължава живота ще бъде едно и също.
имаш избор да кажеш :"не искам тръбички " още преди да ти ги сложат, за да не се чудиш естествени ли са или не.

Разбира се че съм готов да рискувам задника си само за някои хора, а не за всички.
А закон наистина няма, ама има наказателен кодекс. И е повече от ясно че няма да наруша наказателния кодекс за всеки.
Комунистическо е Пааартията да реши вместо човека, а не да спазваш наказателния кодекс, и да го нарушаваш само за приятели, които биха свършили същата услуга на теб!
Сега сигурно ще кажеш че ако в писмен вид искам възможност уличните псета да ме разкъсат и това ще го осигурите.
Защото и това е естествено - хищниците да убият недъгавия.
Продължавам да не схващам каква е разликата в това да съблечеш пациента и да го изкараш на студа, където кучетата могат да го разкъсат и да му дадеш калий. В смисъл - определено от религиозна гледна точка - разлика има, ама от моя - няма.
И определено по достойно е калия.
В същност при вас е разрешена пасивната евтаназия. Макар за теб пасивната евтаназия да не е евтаназия.

Bеer? Mоre?
Плацебото

не съм се изразил правилно, съжалявам

Решението трябва да бъде лично, също както при абортите, и всеки трябва да има законово право сам да ги решава тия работи за себе си.
напълно съм съгласен. това съм имал предвид - законодателят трябва да осигури правото на българските граждани на личен избор на асистирана смърт..

това решение трябва да произтича от дебата в обществото, но не и да бъде взето с референдум, именно поради изключително личния и конкретен характер на проблема. защото референдумът ще каже "не" и тогава къде отива "законовото право всеки сам да ги решава тия работи за себе си".

това законово решение трябва много добре да бъде пипнато и към доброволното желание за асистирана смърт трябва да са разписани и други процедури - отказ от реанимация и/или асистирана смърт за хора, които не могат да вземат това решение самостоятелно..

----------------------------------------------------------------------------

благодаря за снимките и на мен ми подпали чивиите с тези раци! преглът!
чакам снимките с китовете :-))

ох , пардон...не е по комунистически.
на приятелска основа е.
някои имат приятели доктори, други нямат.

разликата между пасивна и активна евтаназия е морална.
ако не можеш да я разбереш...ще ми е трудно да ти я обясня.
тук няма "пасивна евтаназия". иска ти се да го възприемеш опростено като "евтаназия", но трябва да те разочаровам- не е.
тук искаш да те лекуват- лекуват те. не искаш- не те лекуват. но ти дават болкоуспокояващи, за да не страдаш. макар че, не всяка смърт е болезнена.

сега, когато прочетох проекто-закона ми стана ясно какво пита Дионис.
дионис-ей , и ти можеш по- ясно да пишеш.

п.с. можем да си пишем до утре. и пак няма да се разберем. докато не си ти този , който конкретно се занимава с това всеки ден, няма да можеш да разбереш.
във всеки случай моето семейство знае какво е моето желание. ако се стигне до тръбички- няма да ги ползваме.
някой ден ще го напиша и заверя при нотариус, защото тук ИМА закон ,който ще се съобрази с моето желание.
няма да ми се налага да търся приятели.

тиквите за пореден път доказват, че е дошло време да им сритаме задниците.
разиграват едно чалга-театро, което съм го гледал и преди, в случая с проектозакона за референдумите по време на управлението на триглавата ламя.

те изобщо не могат да стигнат до същността на проблема.
като не са готови, или обществото не е готово да "удовлетвори молбата на близките на болния, нека тогава да решават казуса поетапно.
първо да узаконят лично изразената воля за асистирана смърт (евтаназия) и отказ от реанимация (второто както чувам от докторка даже си е практика - лекарите питат: "ште спасявам ли ор нот?")
и после да поставят на широк обществен дебат по-сложния казус - когато болният не може да вземе поради една или друга причина самостоятелно решение - сигурен съм, че и в този случай може да се изработи много добре пипната процедура.

другото - за превръщането на лекарите изпълнители
това е пълна идиотия, също като идеята на омбудсмана да има всенародно допитване за евтаназията, на кой изобщо му хрумва да причинява това на лекарите?!

асистентът трябва да бъде социален работник, толкоз. както във филма на Пратчет - там, в заснетата дороволна смърт, присъстваше лекар, но смъртоносният разтвор беше оставен от социалният работник и погълнат от болния.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
направи ми впечатление, че по-горе ти наричаш евтаназията "асистирано самоубийство", та се замислих...

аз я наричам "асистирана смърт". не е нито самоубийство, нито убийство.
смърт е, край на един живот.
ключовото за мен в случая е качеството. и както говорим за качество на живота, така има и качество на смъртта.
болен от алцхаймер примерно - не иска да доживее до момента, в който ще влезе в деменцията, но не иска да скача от мостове или да си купува пистолет. иска разбиране и помощ, ще спази всички условия, ще поеме отговорността да изпие сам "горчивата чаша" и ще си отиде кротко, в хармония с най-близките си хора. това е качествено.

самоубийството е нискокачествена смърт. имам предвид масовата практика
на пръскане на черепи, бесене на полиелеи, скачане от високо и размазване върху всякакви обществени пространства - гадна работа. с предсмъртно писмо или без и следва шокът, и пълният потрес, и всички нататък последствия за близките.
близък на моя близка (това беше още през 80-те на миналия век) беше неизлечимо болен и в един момент не издържал и скочил от 7-ми етаж в асансьорната шахта на сградата, в която живееше. май не беше умрял веднага...абе, гадна работа.

п.п. снощи тръгнах да гледам You Don't Know Jack: [линк], но бях много уморен и заспах по средата на филма .
тази вечер ще го догледам. Джак Кеворкян, доктор Смърт, който си отиде преди малко повече от месец. впечатляваща история.

[линк]

Преди малко качих снимките с китовете. Тая работа се оказа не чак толкова проста, колкото си я мислих. Сега обаче ми е късно да пиша повече, пък и бая се уморих. Вятър и студ! Още не мога да дойда на себе си. Лицето ми тлее. Утре като стана ще пиша, че има какво.
[линк]

"Колкото повече знаеш, виждаш колко повече не знаеш"

Изтръпвам при мисълта, не толкова, че някой друг ще вземе решение за извършване на деянието евтаназия спрямо мене, а че на мен може да ми се наложи да го направя спрямо някой друг!

Да си съдник не е чак толкова трудно, но е страшно! ..... и това изяжда душата!

Don`t Worry! Be happy!
"Оти се косиш, като че ти мине!"

да поясня..
проектозаконът за евтаназията правилно е отхвърлен,
щото за нищо не става.
това не е проектозакон, ами някакво глупаво съчинение,
писано в стил отчет на комсомолски секретар по некои актуални организационни въпросе.
като го чета и си казвам, че нарочно така е писан...че този, който го е писал,
го е правил нарочно да не мине в пленарна зала.

това имах предвид като казах, че тиквите ни разиграват чалга-театро.
сега ше земат да прегърнат и идеята на омбудсмана
и като назначат допитване до народа, съвсем ще приключат казуса..

жалка работа

Е, това е разковничето- изборът. И то изборът на страдащия, на обречения, на пациента, а не на някой друг, било то близки или лекари. Защото, колкото и да сме за евтаназията мнозина тук, не бихме се справили с моралната дилема дали- или някой друг да живее, независимо от състоянието му. Аз поне -трудно. На мнозина може да им се види нелепо и глупаво сравнението ми, но преди време не можах даже за котката си да реша. Може би защото заболяването й не беше точно диагностицирано и имах някаква тъпа надежда до края. И месеци наред я разнасях на ръце и я хранех в устата. Чак по- късно, когато умря в ръцете ми, си дадох сметка, че само съм я мъчила, заради себе си, и се мразих заради това...

Така че, сложно...

Да се усложнява е просто, да се опростява е сложно.

И съм категорично против закона да принуждава лекар да извършва евтаназия.
Това което бих искал е закона да позволи лекари да извършват евтаназия.

точно така. какъв ще е този закон, измислен от видиотени тикви,
който ще вкара лекарското съсловие като извършител на евтаназия?
това противоречи на основен принцип на хуманната медицина.

но виж как са го решили в "дигнитас"..примерът от филма на Пратчет.
там лекарят наблюдава процеса и е "вътре", доколкото да има сигурност, че смъртоносната консистенция ще е точно дозирана и пациентът ще си отиде в мир, без мъки.
чашата я оставя социален работник, обаче..

и тук в такава посока трябва да се мисли.
а законодателните тикви измъдриха едно недоносче, мъртвородено, което по никакъв начин не може да се нарече "законопроект" - няколко глупаво написани страници.

съгласен съм, че спирането на животоподдържащи системи НЕ е евтаназия.
бих го нарекъл какотаназия, защото смъртта по този..мхм..."метод" е с ниско качество.
оставяш някого - дори и по негова воля, но само защото няма правото на избор на евтаназия - да умре от глад, жажда или от задушаване.
това не е проява на човещина и от двете страни.

говориш за "естествения ход на нещата"
тук мисля, че нещо изначално е объркано.
човек е социално животно, и, както и бирата посочи по-горе,
в естествения ход на социалните взаимоотношения е взаимопомощта, емпатията, уважаване правото на другия, щом не нарушава твоите права
и т.н.
в този смисъл и сондата и апарата за дишане са част от "естествения ход на нещата"

ако имаш предвид под "естествено" чисто биологически показатели,
неща, свързани само с природата-майка, тогава дай да си живеем пак в пещери, да забравим технологиите, медицината, образованието и т.н.
ще падне един много естествен, натурален, природен живот.
сутрин ще излизам със собственоръчно направената бухалка, ще си харесам някоя женска, ще я прасна по главата с бухалката, ще си я довлека до моята пещера в опикания от мен ареал и после ще си я наеба.
после тя ще ми стане нещо като жена, ще ми ражда деца и ще щави кожите, докато аз ходя на лов.
пък, като ме рани тежко някой саблезъб, ще си умра като куче,
щото съвсем ще е естествено никой да не ми помогне..

нали така?