айде кажете -

Според мен разликата е на естетическо и знаково, да го наречем, ниво.
И, при цялото ми уважение към ерудицията и част от гражданските ти позиции, услуга на никоя кауза не се прави с перманентно подскачане в стил "бият негрите", тъй като мнозина от нас са били в някои места по красивия, шарен свят, в които не биха си помислили да си покажат носа навън непридружени, без покривало върху косите, и даже с къс ръкав. И не, не иде реч за някаква глупава реципрочност, а за спокоен разговор на тема, например, имат ли място религиозните символи от какъвто и да било характер в средата на светското образование и кое е религиозен символ или кое съдържа съответната символика. Примерно. И би било може би по- конструктивно, ако подобни разговори се изчистят от надъхани словосъчетания като "религиозен расизъм" и т.н.

Да се усложнява е просто, да се опростява е сложно.

не мож й го отрече
някой, и то не един, и то все така става, би си помислил, че наистина не разбира и пита момичето, кво сега
... и после друга такава провокацийка, кротко и възпитанко, и после пак, и после страници наред, и седмици наред... дърляници, кеф

случи ми се да съм двайсетина дена в Аман по моя си бизнес.
направи ми впечатление, че (почти) никъде не виждах европейки (в общия смисъл на думата) да се разхождат из столицата на Йордания, а в по-голямата си част бяха в автомобили и пазаруваха оттам (например от златния сук им носеха тавите с бижутата в колата).
докато в християнския квартал на същия град, беше гъчкано с черни привидения...

това го казвам във връзка с "толерантността" и "религиозния расизъм".

<... от летящите млекопитаещи най-готини са прилепа и стюардесата ...>

Има теми, по които има нужда от откровено публично говорене в рамките на добрия тон, разбира се. И опити тази възможност все повече да се размива всред мъгла от думи, които, уви, все повече се изпразват от съдържание, като "толерантност", "интеграция" и прочие.

Да се усложнява е просто, да се опростява е сложно.

абсолютно съгласен.

<... от летящите млекопитаещи най-готини са прилепа и стюардесата ...>

според ей тази статистика:

[линк]

мюсюлманите по света са
1,634,948,648

да речем, че половината от тях са жени.
и всичките 8174743 от тях са терористки.

както и мръсните евреи, гад проклета, лихвар до лихваря всичките, дори бебетата.

религиозен расизъм пар екселанс.

Ами, аз си мисля, че тя е твърдо убедена, че светът се дели на хора, толерантни и цивилизовани, най- общо казано, като нея, и други, които са достойни за презрение с ретроградните си, мизантропски и расистки позиции. Но аз пък си мисля, че не е права и че светът отдавна не е същият, а особено след 11- ти септември е натоварен с много повече недоверие, мнителност към различния, страхове, някои от които и не съвсем безпочвени и просто параноични, и че вече лозунги за толерантност не вършат работа.
Аз обаче уважавам откритата позиция повече от ширещото се политическо и всякакво друго лицемерие по тези теми.

Да се усложнява е просто, да се опростява е сложно.

Намесването на евреите тук вече си е повече от преднамерено. А и място за сравнение в случая надали има.

Да се усложнява е просто, да се опростява е сложно.

употребата на черния цвят за хиджаба е сравнително ново явление.
идва от това, че жените считали, че в черно са по-красиви, защото лицата им изглеждат по-изразителни.
всички расистки предубеждения и стереотипи идват от непознаване на фактите и грешното интепретиране на малкото известни такива.
расизмът си е расизъм: той е нагласата да се гледа на едни хора по един начин, само защото са по-зеленички от другите и напълно съзнателно да се игнорират всички факти, които не поддържат стереотипа.

както и шебеците в България - сичките сме прости, мръсни, гадни, нетолерантни и сичко лошо квото се сетиш.

абе ти що винаги се правиш на ампе?
провери си статистиката колко жени са християнки по света.
после си изчисли процента на християнките и процента на мюсюлманките, които са терористки.
ако изобщо можеш да сметаш, де.
щото да четеш знаеме, че можеш...

<... от летящите млекопитаещи най-готини са прилепа и стюардесата ...>

стереотипите, и в единия случай, и в другия, действат точно по същия начин.
ако си евреин, значи няма как да не си гадно, пресметливо, стиснато копеле.
ако си мюсюлманин, няма как да не си терорист.
за което се намекна и по-горе.
значи бабите със забрадките не били терористки, докато девойките с хиджаб - ама естествено.
порочно мислене отвсякъде е това.
ислямът има общо с фундаментализма колкото християнството има общо с инквизицията.

Виж, аз съм убедена, че общностите, за които става дума, са далеч по- предубедени към нас, да кажем християните, за по- кратко, тъй като за мен това е доста мъгляво определение, така че проблемът е двупосочен. А що се отнася до толерантността, искането хем да живееш някъде, където имаш свой си духовен конфликт с въпросната цивилизация, хем искаш да пренесеш там целия си свят- манталитет, бит, религия, традиции и т.н.- и с теб да се съобразяват, се превръща в каприз или нахалство, ако не си готов да отговориш с респект по отношение същия този свят, чиито блага, пък били те и само материални, черпиш с пълни или не толкова шепи. Вече отказвам да мисля за интегриращите се като за жертви- очаквам от тях усилие да се интегрират, както аз бих го направила навсякъде, включително и в техните страни, ако реша да се установя там. Разбираш ли ми позицията?

А евреите са друго нещо. Към тяхната история се отнасям с много респект.

Да се усложнява е просто, да се опростява е сложно.

конфликтът ислям-християнство, такъв, какъвто е сега, има два корена:
- държавата израел и положението на палестинците
- схващането - напълно отговарящо на реалната ситуация - у мюсюлманите навсякъде по света, че западът се отнася към тях унизително, пак навсякъде по света.

носенето на религиозни символи в този смисъл е заявка: вие може да ме дискриминирате и унижавате, но аз няма да се отметна от културата и религията си заради вас. и ще си нося дрехите с достойнството, което се полага на смирението пред моя бог - нещо, което вие отдавна сте загубили. нищо, че точно дрехите ми ви карат да ме дискриминирате, глупави европейци!

е, това е.

РЕЧН. НА СЪКР. В БЪЛГ. ЕЗ.

Виж, със сигурност си права, тъй като е ясно, че с всяка религия се злоупотребява, както и че Църква и Вяра са различни неща. Разликата е, че практиката в някои мюсюлмански държави, която произтича от вярата им,е твърде смущаваща по отношение на човешките права и че в очите на обикновения друговерец, когато извършваш терористичен акт с името на пророка на уста или пък преследваш с цел убийство друговерец, позволил си публична критика към исляма (а тези случаи никак не са малко), това създава съмнения и предразсъдъци по отношение на самата религия. Да не говорим в колко много, и агресивни словосъчетания включително, влиза самото понятие "джихад", да не говорим за тълкуванията. Така че би трябвало да разбираш и страховете и недоверието и на другата страна, ако мога да се изразя така, преди да я заклеймяваш като расистка.

Да се усложнява е просто, да се опростява е сложно.

параноята е основа на расизма.
ерго параноя = расизим.
към расизма не мога да проявявам толерантност, сори :)

не и ако рим те отхвърля и дискриминира по подразбиране.
тогава си в пълното право да настояваш, включително чрез упоритото поддържане на символите на своята различност, това отношение да се промени.
бтв., поведението на всички дискриминирани групи е същото - преекспониране белезите на идентичността им. defiance.
уважаването им като равни ще премахне и знаковия им "фундаментализъм".
щото няма да има нужда от него.

Тази тема е много голяма и не ми се ще да навлизам в нея. Вече споменах на друго място за презрението, даже, което те изпитват към нас, "изгубилите" вярата си. Друг е въпросът какво мислят хора като мен за люде, коленичещи уж смирено пред своя Бог, а след това също така смирено наблюдаващи екзекуция чрез замеряне с камъни на млада жена и то защото е забременяла след изнасилване, например...

Да се усложнява е просто, да се опростява е сложно.

И как е в Холандия, в която има , доколкото знам доста над 400 джамии и в която крайно либерална държава съм пребивавала неведнъж? По- толерантно население от това, не знам накъде. Въпреки всичко, според някои проучвания, холандците не са си спечелили много по- малко презрение в очите на даже натурализираните там холандци от марокански и друг подобен произход.

Да се усложнява е просто, да се опростява е сложно.

Няма параноя, Боза.
Аз пък проявявам тотална нетолерантност към всяка крайност и черно- бяло мислене и смятам, че те стоят в основата на невъзможността на хората да комуникират по въпроси от общия им интерес. Жалко, че хора, ерудирани и, предполага се, достатъчно интелигентни, като теб, изповядват точно такова крайно мислене. То погребва в зародиш всякакъв диалог, а само от него има смисъл. Във всеки един аспект. Другото поражда още повече ненавист- изненадвам се, че не го разбираш.

Да се усложнява е просто, да се опростява е сложно.