Случи ми се нещо странно...и лошо - загубих вяра в лекарите! Слушам и не вярвам, че това което предписват е най-доброто за болния! В мен се е загнездило съмнението, че това е "пътеката", която ще им донесе повече пари, а не е най-неотложното и жовотоспасяващото!
Моля Ви, ако можете разсейте това мое съмнение!

И те са хора. Нищо, че са дали хипократовата клетва. Ама с хипократова клетва не могат да си нахранят семействата.
Вярно е - има много некадърници. От 3 години ходя по лекари и болници. И ги срещам всякакви. Но повечето са кадърни и човечни. 99%. Наистина. От собствен опит го узнах. А и голямата ми снаха е лекарка. Вече.
ДжиПи-то ми е лекуващата ми лекарка от 25 години. Прекрасен човек.

Не прибързвай с изводите.

Има един основен проблем - не ги учат (учили - по-старите) на системен подход. А човешкият организъм е една изключително сложна система. От един развален зъб може да се стигне и до инфаркт. Наистина.
Но съвременните лекари ги учат. Теория на системите.
Кадърни са. Много умни млади хора! Дай Боже!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аре мани с твоите системи бе
Какво по-точно ги учат лекарите за системит смешнико

Ти си на абсолютно верен път - лекарите в днешно време не могат да ти помогнат.
Поради куп причини.
Не че хората са лоши - обстоятелствата са такива.
...
Прощавай, не съумях да те разубедя

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Perlichka на 30.08.06 20:41.

Съмненията ми наистина не са в посока кадърността на лекарите. Системата за здравеопазване е порочна. Тя ги принуждава да балансират между Хипократовата клетва и личният интерес.

При анализа и синтеза е най-важният. Системният анализ възниква през 20-те години на миналия век. Лудвиг фон Берталанфи.
Но няма да си хабя пръстите и клавиатура.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От няколко години ми се налага да посещавам честичко лекарски кабинети. Мога да кажа само добро. Не срещнах медицинско лице (доктор, сестра, лаборант), което да ми каже нещо накриво или да породи в мене такива съмнения като твоите. Винаги съм се чудила на хора, които се оплакват от доктори. Вероятно има и недобросъвестни, но болшинството наистина са свестни хора. На няколко пъти ми случва да ми кажата: "ето тези и тези лекарства, едните са по-скъпи, защото са вносни (или защото имат по-бърз ефект), другите са български, но вършат същата работа". Каква полза да има лекарят, освен ако не се опита самия той да ти продаде нещо. Имат си обаче достатъчно работа, за да задръстват и без това "пътеката", която си е направо път, дето ако тръгнеш по него здрав да си ще се разболееш. С едно изречение-вярвам на лекарите!
А в кръга на майтапа един виц : "Като знам как станах инженер ме е страх да ида доктор"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знаеш ли, мила, много преди да се разболееш, проблемите ти почват на едно друго ниво - в главата, в мислите.
А лекарите не се интересуват от това - те лекуват симтоматика, а не причините за заболяването.
Затова и не са ефективни - тук системата си е просто едно обстоятелство.
Подходът към болестта не е съвсем правилен.
Е, какво да правим - така ги учат, но се оказва, че все повече хора се оказват по-болни от преди посещението си при доктор.
Въпрос на избор.

Малко нежност и много обич никога не са излишни...

Да, няма да ми е лесно да повярвам. Точно в момента се налага да взимам важни решения, а не им вярвам(на лекарите) . Наблюдавам как след всяка промяна на заплащането на клиничните пътеки потока от заболели сменя посоката си. :-(((
Крайно неприятно ми е да чувам "на ухо", че еди кой си специалист е най-добрия, но по добре да го потърся в къщи за да се разберем!?!
...и съмненията остават...дали за нещо, което може да мине само с пиене на витамини се налага малка операция?

Редактирано от lumixx на 30.08.06 21:00.

Чак сега го разбирам, че здравето ми (НИ) е най-важното. Всичко друго се купува.
Но продължавам да твърдя - сегашните момичете и момчета, лекари, вече ги учат на системния подход. Истина е. Сам съм го видял и разбрал.
Пък който иска да си ме плюе. Негова си работа. Ако не го е срам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вица е много гот

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А лекарите не ги виня, ако прегледа е продължил например 15 минути ги санкционират, а те имат само 10 минути техническа работа - то са кодове, то са писаници...как тогава да обръщат повече внимание на болния , та нали и най-малката грешка в документацията страшилището Здравна каса наказва

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Възможен отговор на доктора : Затова ме е страх да викна инженер да ми върже електриката

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От три години насам се доверявам само на алтернативната медицина и не се чувствам по-болна от това.
Когато имаш силни дух и вяра, нещата се случват и без клинични пътеки.

Малко нежност и много обич никога не са излишни...

И здравето се купува - по сегашната система.
Имаш ли някаква представа колко хора в България умират защото не са осигурени и не ходат на лекар?

Лекари отказват да прегледат 3-годишно германче на Златни пясъци
30 август 2006 / News.dir.bg
Трима лекари от лечебни заведения за извънболнична помощ в “Златни пясъци” са отказали да прегледат 3-годишно германче, защото родителите не са пожелали да заплатят в брой за медицинската услуга, тъй като детето им имало необходимата при пътуване зад граница здравна застраховка.
Това съобщи шефът на Районния център по здравеопазване в морската столица д-р Веселин Балкански, цитиран от "Днес+". След отказа на медиците детето е откарано във Варна, където е прието в инфекциозна клиника. Инцидентът е станал на 23 август. Подобен случай, обаче, е имало и на 28 август - с дете от Румъния. Д-р Балкански заяви, че ще се извърши незабавна проверка, а на лекарите, отказали да прегледат децата, ще бъдат наложени максималните санкции. В курортите няма регистриран нито един лекар, който да работи по договор със НЗОК, за да могат българите да ползват полагащите им се медицински услуги, коментира шефът на РЦЗ. Той обясни, че лекарите в комплексите плащат много висок сезонен наем и искали големи суми, които са в пъти повече от това, което плащат чужденците в собствените си страни. Проверката Д-р Балкански съобщи, че чужденец се е жалвал за поискани 450 лв. за медицински преглед и лабораторни изследвания. Районният център по здравеопазването във Варна е извършил проверки в 39 лечебни заведения за извънболнична помощ, разположени в курортните комплекси край морската столица. Основните пропуски са неиздаване на фактури и медицински свидетелства и липса на ценоразпис.

Пътят не води никъде. Главното е да не се отклоните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

'При анализа и синтеза е най-важният. '
Ще падна от смях.
Нищо не разбираш а какво самочувствие само.
Що не се гръмнеш смешнико

За мое съжаление преживях точно това тази зима-трябваше да решем със съпруга ми дали да се подложи на една операция...подложи се(колко пари и мъка -не питай)...но аз и до ден днешен не съм убедена ,че трябваше...но как бих могла сама да преценя и да кажа НЕ,нали трябва да имаш доверие на някой и да те посъветва,а то...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и по тази причина,че не могат да изгонят някоя баба,разприказвала се половин час,мен(на вид здрава) ме изхвърлят за 2 минути с рецепта в ръка,без дори да имам представа,като какво точно ми има

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От смях, от високо или ниско кръвно налягане... Кой ти пречи. Във всеки случай не бих бил аз.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mag на 31.08.06 15:16.

Мерси за линка! Зачетох се сериозно. Баси, толкоз време изкарах в това даскало и да не разбера, че имало такова интересно нещо там! Ама то си е така! Преди няколко години пак така случайно научих, че Иля Пригожин бил белгиец и живеел тука! Пък той завалията взе, че умря междувременно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми, няма да ти го разсея съмнението. Така си е. Образовай се сама от интернет източници, или си намери дофтур, на който вярваш. Не питай старило, а патило.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

термин, обозначаващ "неверие в лекаря/лекарите ти". Смята се за болестно състояние.

Не го помня, но не съм медик.
Чичодокторите в клуба да кажат къф беше терминът.

За мен това си е специфична проява на параноя.

Наздраве!

Трудните неща ги правя с лекота, невъзможните малко ме забавят.
Бъдете високи!

Редактирано от ABe на 31.08.06 16:29.

"Почитай лекаря с чест според нуждата от него, защото Господ го е създал, и лекуването е от Вишния, и от царя получава дар.
Знанието на лекаря ще възвиси главата му и между велможите ще бъда на почит.
Господ е създал от земята лекарства и благоразумен човек не ще ги пренебрегне.
Нали чрез дърво водата стана сладка, за да бъде позната Неговата сила?
Затова Той е дал на людете знание, за да Го прославят в Неговите чудни дела,
С тях Той лекува човека и премахва болестта му.
Който приготвя лекарства прави от тях смес, и занятията му не се свършват и чрез него бива добро по лицето на земята.
Синко, в болестта си не бивай небрежен, а се моли Господу и Той ще те изцели.
Остави греховния живот, изправи ръцете си, очисти сърцето си от всякакъв грях, и дай място на лекаря защото и него Господ е създал, и да не се отдалечава той от теб, защото е потребен.
В някое време и в ръцете на лекарите има успех, защото и те се молят Господу за да им помогне да дадат на болния облекчение и изцеление за продължаване на живота.
Но, който съгрешава пред Твореца си, да падне в ръцете на лекаря. "

Цитат от библията за вярвящите.

Пътят не води никъде. Главното е да не се отклоните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Къде ми навираш това бе
Кажи какво лекарите учат
А не така общо
Имаш нахалството да говориш за незнание
Смешник

Библия се пише с главна буква: Библия.
Моля.

Това е Природата. Това е Вселената.
Такъв е и нашият човешки организъм.
Системи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mag на 31.08.06 20:45.

Щото съм толкова "цапнат в устата".... Не ме предизвиквай. Ще те напопържам та ще забременееш.
Имаш интернет. На Дарк Сайд съм му пуснал един линк от Уикипедия.
Попрочети. Пък после се обаждай.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

О извинявай, да, така се пише Библия.

Пътят не води никъде. Главното е да не се отклоните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стига си бръщолевил глупости бе
Не виждаш ли че си жалък с твойте знания
Пускал от Уикипедия
Смешник

Човек не може да е енциклопедист.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лекар съм и случайно попадам на тази тема.
Нямам никакви задни мисли, като те питам какъв е проблема.
Може би, ще мога да те ориентирам, кое от двете е по-адекватно:
дали за нещо, което може да мине само с пиене на витамини се налага малка операция?

Понякога се налагат повече обяснения, за да може пациентът сам да избере коя е по-удачната алтернатива за него и защо е по-удачна / финанси, време, дълготрайност на ефекта от лечението, усложнения, прием в болница... куп подробности, които могат да наклонят везните в посока на едното или другото./
А често се случва пациентът да попадне на качествени специалисти, които обаче не ги бива да обясняват в детайли алтернативите или нямат време да го правят.
Ако искаш - може и на бележки.

Non nova, sed nove.

Редактирано от MamaNetty на 01.09.06 12:04.

Ей за това ми беше думата,че не обясняват

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Проблема ни е сериозен - рак на дебелото черво на баща ми, който безспорно установиха преди два дни.
Като човек поне със среден интелект се опитвам да събера информация за това къде най-успешно (доколкото това е възможно при тази тежка диагноза) да направим операцията.
Започна се едно безкрайно унизително наддаване за спечелване на тази операция.
Получава се и нещо такова - само да споменеш име на хирург, за когото си чул нещо добро и веднага го "оплюват"(моля да бъда извинена за грозната дума). Освен това не е ясно дали непременно е необходимо да го оперираме. Прогнозите не са добри и може би просто ако го оставим да изживее отредените му дни без тази тежка операция ще е по-добре?
От друга страна пък винаги ще ни гложди съмнението, че не сме направили необходимото за да продължим дните му!?!
Грозното в случая е, че ни се казва обадете се на еди кой си, но по-добре в къщи...елате в еди коя си болница...не отивайте еди къде си в никакъв случай...елате еди къде си...и ние не знаем какво да правим?!?

И аз изкарах половин ден днес в поликлиниката и като има засече нета не ми дадоха половин час направление за гинеколог,а там пък нямало талони за безплатни изследвания,поради неспуснат разчет от здравната каса.Бецален и тва си е!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

за това, че новият лекарствен списък на НЗОК (анекс към НРД '2006) влиза в сила от днес

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е.
Последнишко (преди месец) бях в болница. Лекарите са си лекари! Особено по-младите. Наистина диагностицират по системен подход. Вече.
Свалям им шапка и на тях. Изключително кадърни и човечни хора.
Единственото нещо, което ме ядоса беше, че не ми обясниха нещата в детайли. Люпнаха ми 2-3 системи но нищо не ми обясниха. Защо трябва да крият от мене?
Шляпнаха ми една рецепта със стотин лЮкарства. Една епикриза...
И нищо, в края на краищата, не ми стана ясно. Нищичко.

Лекарят трябва да се отнася с пациента като с разумен човек! А не като говедо, на което му предписват сал едно лечение с медикаменти. Трябва да се обяснява. Пояснява.
Така смятам аз.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лекарят и по закон е длъжен да обясни на разбираем за пациента език, преди да му направи някаква... каквато и да е инвазивна манипулация.
Има си правен термин - казва се " информирано съгласие".
Но като пациенти трябва да си знаете правата и да си ги търсите!

Освен това, не забравяйте, че понякога и най-разбираемия език е "неразбираем", ако пациента на психична основа, отказва да разбере, защото вътрешно не може да приеме ситуацията.... или защото не говори добре български...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

по принцип си прав.
Но хората освен разумни същества сме по интинкт и животни...
Така, че когато сме прекалено УПЛАШЕНИ не действаме адекватно / като хора/, а като животни... а това е нещо, което никой лекар не би искал да му се натресе, в живото-застаршаваща пациента ситуация.

Трудно е от 2-3 думи разменени преди конретната спешна ситуация да вземеш решение дали и ДОКОЛКО пациентът ти ще действа разумно и ПОСЛУШНО.... дали ще те послуша или ще рипне ведно със системите от леглото.
Ако стане последното лекарят носи отговорността.
Лекарят разчита един вид на " автоматиката" - а тя е че, когато човек е уплашен става като животно и се подчинява на външни силови заповеди далеч по-успешно, отколкото да собствени взети рационално решения.
Това - ако говорим за спешни ситуации - инфаркт, инсулт, травма и прочие...

При хроничните заболявания е общо взето точно обратното!
Ти и да кажеш на един човек - "Имаш тежък белодробен емфизем -ако не спреш да пушиш до 2 години ще си с дихателна и сърдечна недостатъчност"- той няма да спре пушенето, докато сам не го усети, обмисли и приеме за важно.

Non nova, sed nove.

че влиза в сила от днес, макар мен, лично, да не ме касае.
Аз не съм терапевт, а диагностик.

Но какво от това, че влиза нов списък... редовите лекари, нямат влияние върху тези решения на здравната каса. Там превес имат икономически фактори на високи равнища.

Non nova, sed nove.

не, просто това е темата ("какво предписват" и "пътеките")

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

компетентен съвет относно ДАЛИ, но не и при КОГО или КЪДЕ.
Имам опит точно с рак на дебелите черва - това е една от честите патологии при мен.

Отговорът е ДА - трябва да се оперира, дори и да има вече метастази.
Причината, въпреки всички останали обстоятелства, е много проста... би трябвало да са ви я обяснили, но явно не са...

Ракът на дебелото черво, независимо от кой вид рано или късно / обикновено в рамките на няколко месеца до година/ води до запушване или силно стеснение на червото, което си е една тръба всъщност.
И тогава неминуемо, в един момент се стига до пълно запушване на тази тръба - и това става непредвидимо....
Например, някоя вечер баща ти си хапва хубаво любимата гозба и 6 часа по-късно през нощта, той е с диагноза "остър корем", поради чревна непроходимост и ако не бъде опериран СПЕШНО ще умре в АДСКИ мъки - нещо недопустимо в 20ти век. Подчертавам АДСКИ...и подчертавам НЕДОПУСТИМО!
Затова се прави тази операция - независимо дали е палиативна / тоест вече има разсейки и рано или късно ще умре от тях/ или е терапевтична - тоест самата операция му дава шанс да оздравее напълно.

И в двата случая се прави операция, която може да варира по вида си, но винаги основната и цел остава да се освободи червото, така, че да не се наруши в бъдеще неговата проходимост и човекът да може да се храни и да отделя спокойно.

Имай предвид, че дори при нелечимо раково болните - много важно е да се осигури комфорт на живот- независимо КОЛКО време им остава!
Всъщност, дори и при наличие на метастази баща ти може да живее с години - дори над 5 години...но за тази цел трябва да се храни добре и да няма болки, а това няма как да стане, ако не се оперира ... за предпочитане навреме.
Колкото по малък е туморът - толкова по-добре!
Освен това, като се махне основното ядро на тумора / говорим при операция преминала без никакви усложнения за пациента!!/ - това подобрява общото състояние, защото намалява туморните клетки, с които се бори организмът и улеснява работата на имунната му система.
Най-малкото липсва основното огнище, което пръска метастази...

А и друго важно предимство - липсва локалната болка и локалните усложнения, които се наблюдават при неопериран тумор в течение на растежа му - защото не се знае, ако този тумор продължи да расте кои точно жизненоважни органи ще засегне.
Ако например, засегне пикочния мехур или уретерите - това означава болка, задръжка на урина и постепенна бъбречна недостатъчност.... накрая диализа.
Ако засегне панкреаса ...още по зле.
Кому е нужно това... след като операцията най-често премахва изцяло риска от тези непосредствени усложнения.

Сериозни противопоказания за операция може да бъдат само много, МНОГО тежки сърдечни, белодробни, чернодробни и мозъчни заболявания , когато се очаква и без това пациентът да почине до няколко месеца / 3-6 месеца/ .
Но ако през този период се случи " чревна непроходимост" - той пак ще бъде опериран по спешност... никой няма да го остави да умре от перитонит - това е нечовешко!
По-добре да се рискува да почине на хирургическата маса под упойка, отколкото да го оставим да се мъчи като животно, нали?

Non nova, sed nove.

Редактирано от MamaNetty на 01.09.06 20:20.

Докторке, моля да ме извиниш но ще си кажа и аз сериозното мнение.
Какви неща говориш ти тук, пак се прочети. Няма качествен специалист лекар, който да не го бива да обяснява и да говори с хората, НЯМА ТАКЪВ КАЧЕСТВЕН СПЕЦИАЛИСТ ЛЕКАР.
Качествените лекари специалисти отлично знаят, че ВЯРАТА на пациента в лекуващия го и метода на лечение е 50% лекуващата терапия, останалото е от специалиста.
Ти не знаеш ли това и ако не го знаеш как лекуваш хората.
Друг е въпросът, че съвремената медицина не въздейства върху причината на болестта, която често пъти е далеч извън физическото тяло, а атакува самата болест и като резултат действително успява да "унищожи " болеста, но оставащата причина премества болеста на друго място. Пример от бъбрек отива на гърло, в зависимост от много други неща, които вие съвремените доктори професионално не изучавате и няма как да знаете. Но опитните лекари вече са забелязали това в практиката си, ако въобще са се опитвали да проследяват какво точно вършат като лекари.
И какви още ги говориш тук: "А често се случва пациентът да попадне на качествени специалисти, които обаче не ги бива да обясняват в детайли алтернативите или нямат време да го правят."
Как така няма време лекаря да обяснява, нали обяснението е основната част от лечението, като няма време защо лекува, защо е лекар, нека да стане автомобилен състезател по часовник.
И тук не става въпрос само да избира пациента , а пак повтарям, да ПОВЯРВА и така да включи допълнителни защитни функции...
Това са неща, които вие лекарите трябва да знаете и не само да знаете, а да прилагате на практика.
Всъщност аз не разбрах добре отношението ти към темата?
Поздрави.

Пътят не води никъде. Главното е да не се отклоните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето, за мен и това не е вярно в 100%.
Имах близък на 73г, на който лекарите откриха рак на дебелото черво, както в дадения от теб пример. Той отказа да му бъде извършена операция и почина от болестта си без никаква болка, абсолютно никаква болка?
Така че и ДАЛИ не ми изглежда така лесно, твоето Дали е само една гледна точка на съвремената медицина на която ти си представител. Това трябва ти да знаеш, когато препоръчваш компетентното ДАЛИ....според мен.
За да даде компетентен съвет, човек трябва да знае много за света, живота и смъртта, да завършиш медицина и да имаш практика не е достатъчно, докторке.
Не те съдя и не те упреквам, ти също като всички нас заемаш своето място в съвършеното ни разнообразие.

Пътят не води никъде. Главното е да не се отклоните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И ти си права. Но лекарите освен медици са и психолози. Много навътре в психологията на маймуняка, самонаричащ се Хомо Сапиенс. Като мене.
И могат да различат един тип психика от друг. Знам го и съм убеден!
Защо не ни (ми) казват истината?
Има хора, които не биха приели истината, че утре, вдругиден... ще пукнат!
Хих. А аз искам да знам!
С моята ДжиПи а и с моята аптекарка, сме малко "на нож". Те ми викат "Дръж се, бе човек". Пък аз гледам "системно" на нещата - и галактиките имат начало и край! Завършек, с други думи. Какво лошо има в това да знаеш кога (и защо) ще ти е краят?

Остани си със здраве. Помагай на твоите хора. Но и самата ти бъди смела да им казваш истината в очите. На тези, коитио също са смели и са готови да я приемат.
На тези, които не са готови да приемат истината - постъпвай както сметнеш.

Моля да ме извиниш приятелю, но това което ми написа MamaNetty ми прозвуча изключително компетентно и достъпно. Точно до този извод стигнахме и ние със семейството ми прочитайки доста литература по въпроса и наблюдавайки това, което се случва с баща ми. Решихме да го оперираме. Прекрасно е това, че вече ни се дава възможност сами да избираме опериращия лекар и болница. Лошото в случая е, че няма никаква информация, която да ни помогне в избора. Щом ни се дава възможност за избор (което е прекрасно) би трябвало да имаме достъп до статистиката - кой колко операции извършва, резултатите от тези операции, и т.н. Лошо ще е ако се доверим на лекар, който е умее да говори и обяснява, но всъщност няма добра пратика!

Поднасям Ви цветя и моите уважения!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от lumixx на 02.09.06 06:33.

...ето това не е добро изказване...не ме касае....
касае ни ...всички...не са ли лекарите тези, които имат пряк достъп до болните и имат наблюдения и впечатления. Те са тези, които трябва да имат тежка дума, когато Здравна каса утвърждава спиъци с животоспасяващи лекарства. Те трябва да знаят заменящото лекарство дали лекува или просто заменя. Те са тези, които трябва да търсят и (макар да знаем колко е трудно, да не кажа невъзможно) да намират начини да въздействат при определяне на списъците с лекарства.
Друг е проблема как касата определя например, че лекарство (скъпоструващо) за епилепсия ще се дава само на деца до 4 години. Какво да правят децата на 4 г. и 2 месеца например?...да чакат да минат няколко месеца без лекарство докато мозъка им фатално се повреди?????
Но истината май е такава ...лекарите само могат да мечтаят някой да уважи тяхното мнение. Вероятно след поредната смяна на списъците с лекарства те са тези, които се чудят как да спасяват живот ....

Не необходимо да те извинявам. Мислиш нормално. Аз казах, че тези неща са индивидуални. Само по това се различава моето мнение от това на докторката.
Често пъти едно и също лечение при двама души с еднакво заболяване дава различни резултати. Това и лекарите са го забелязали, но не всички се замислят да потърсят отговора на този въпрос. Ето в това се различават мненията ни, а аз дори си мисля, че не се различават, а допълват.
Поздрави.

Пътят не води никъде. Главното е да не се отклоните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да прав си. Просто мненията ни се допълват.
Важно е в моя случай, че напълно игнорирахме (с голямо усилие на волята) емоционалната страна на въпроса. Трезво, разумно и базирано на анализ на цялата налична информация взехме най-важното решение в живота си. Това, че сме мобилизирани дава сила и на болния, което пък от своя страна подпомага лечението. С две думи - не сме сложили розови очила, но ще направим всичко необходимо!
Благодаря за съчувствието и за участието в темата. Всяка написана дума ми бе от полза!

Ти гледай докторята да не загубят вяра в тебе ....

Ще гледам!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

mi te sa zle - povecheto

ne sa lekari , oshe po-malko lechiteli
a cialata zapadna medicina e edno goliamo laino

"Шофьорът има право да прибере за вкъщи това, което сгази на пътя" закон - Западна Вирджиния

благодаря ти за разбирането.

Аз казвам истината всеки ден.
И това ми тежи...имам тежки вечери и безсънни нощи, след такива " казваници".
Но го правя, като си имам принципно положение за тези неща.

1. Ако пациентът е с близките си - гледам да кажа резултата първо на тях и ако те преценят - аз после мога да кажа и на него цялата истина, мога да му кажа само половината истина / например да премълча лошите перспективи /или мога да го излъжа по начин, който няма да попречи на следващото лечение / например, като му кажа, че има стеснение на червото от предишна операция или от възпаление/.
Това са трите варианта при наличие на придружител.
Близките го познават повече от мен, която съм го видяла за един час и доста повече от Джи-Пито му и тяхната преценка е по-меродавна.

2. Ако пациентът е сам самичък и чака резултата си като присъда - понякога правя преценката след кратък разтовор и му казвам поне част от истината.
ТАЗИ ЧАСТ, която е необходима , за да го заведе при следващия лекар по пътеката, който ще му помогне да се лекува, или поне да го върне при Джи-Пи то, за да може някой все пак да знае, какво е открито.
Има пациенти, на които като им кажеш диагнозата рак :

- изпадат в истерия и паникьосват цялата останала тълпа от пациенти, които чакат отвън
- получават сърдечен пристъп или директно припадат
- правят се че не са чули / и сякаш наистина не разбират какво им говориш... случвало се е аз половин час да обяснявам , че имат злокачествен тумор и трябва да се оперират или поне да се консултират с хирург и накрая пацинетът като ми казва довиждане на вратата да попита ... Ама това не е рак, нали?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от MamaNetty на 03.09.06 14:10.

но малко си ме чел.

Виж, сам, че съм казала по-горе, че информирането на пациента е ЗАДЪЛЖЕНИЕ на лекаря, дори и на тозилекар, който е посредствен или е в перифериятана системата!
Тук изобщо не става дума, да не се обяснява на пациента - разбира се че ТРЯБВА!

Прав, си че един ДОБЪР лекар, в класическия смисъл на тази дума, обикновено разчита освен на лечението и на доверието и ако щеш вярата на пациента - вярата му в лекаря, в лечението, в бъдещето... и дори в Господ!
Лекарят ЗНАЕ, че вярата от всякакво естество е положителна за пациента - не си прав, че не ни учат на това в университетите!!!
Затова той прави, каквото е необходимо СПОРЕД СИЛИТЕ СИ в тази насока.

Но той не е вездесъщ и може да прави само неща, които се вместват в някакви рамки от време, словесна дарба и отсрещна възприемчивост - за момента на конкретния преглед.
Тоест обяснява ситуацията, но не безкрайно... а и гледа да обясни, според манталитета и настройката на пациента.
За един интелигентен и страхлив човек, подробностите около техниката на операцията може да всеят повече съмнения в изхода, отколкото простата вяра, че точно този лекар е най-добрият и ще направи най-доброто...
Затова информацията се дава насочено, дозирано... а не с шепи.

Пък и ако пациентът толкова иска да знае детайлите - има уста да пита, нали? Пациентът има законово гарантирано ПРАВО на информация и това, че не си търси правото винаги, не е причина да обвинява цялото съсловие, както ти правиш това тук!

И накрая само да добавя нещо.... един щрих...
Понавам достатъчно много нечистоплътни и некадърни хора в нашата професия, които говорят, обясняват и продават вяра на пациента МНОГО ДОБРЕ. Дали го лекуват обаче?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не се хващай за думата " касае"...
Не ме касае в случая, означава, че АЗ не мога да въздействам на тази промяна.

А иначе естествено, че НА МЕН промяната в лекарствените списъци ми въздейства - и като лекар и като пациент!

Non nova, sed nove.

Редактирано от MamaNetty на 03.09.06 14:55.

И както са казали древните каубои : "Уповавай се а Господ, но дръж револвера зареден"

Всички виждаме и знаем каква е здравната система у нас сега, няма какво да се говори повече.
Уважаема докторке, ако ти нямаш вина, ако аз нямам вина, то медицинското обслужване сега нямаше да бъде на това отчайващо ниво.
Това са фактите.
Можем се теб да си ги интерпретираме както си искаме, като истински жьонльори.
Ти зададе въпроса:"Дали го лекуват обаче?"
Пациентите губят вяра във вас лекарите.
И имат основание за това.
Ето за това говорим тук и такава е темата, а не кой разбрал и какво не разбрал и какво казал....си мисля аз.

Пътят не води никъде. Главното е да не се отклоните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всичко, което пишеш.
За съжаление не всеки е способен да приема истината.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Миналата година при една командировка от непречистената вода в чешмите в хотела хванах едни гъбички в червата. Ужасна ужасия. Все едно, че живеех в тоалетната. Не можех да мръдна от къщи.
Моля те. Не знам ти на какви лекари си попадал но аз попаднах в едно гастроентерологично отделение в една софийска болница.
Лекуващата ми лекарка не само ме излекува ами и беше неотлъчно до леглото ми!
Не си прав!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Получавам гърчове. Не винаги. Билкар съм малко но не мога да диагностицирам. Диагностиката е дарба. Талант.
Моята ДжиПи ми казва "При такива случай пий една водичка с малко захар".
Ей Богу - оправям се.
Аз бих ти препоръчал да не пишеш в клубовете, докато си пиеш водичката със захар.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

?
Хех!

Всеки лекар да реагира в Лекарския съюз, съюзът от своя страна да реагира в Здравната каса, а касата да проучи статистиката - колко болни има регистрирани, с какво се лекуват, как се повлияват и тогава да взимат решение. В момента, доколкото знам има реакция срещу предложението на касата джипитата да дават дежурства в спешната помощ. Значи има начини за реакция.

защо ли изобще ти пиша...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Определено за теб ще повторя цитата от Библията: "...Остави греховния живот, изправи ръцете си, очисти сърцето си от всякакъв грях, и дай място на лекаря защото и него Господ е създал, и да не се отдалечава той от теб, защото е потребен.
В някое време и в ръцете на лекарите има успех, защото и те се молят Господу за да им помогне да дадат на болния облекчение и изцеление за продължаване на живота.
Но, който съгрешава пред Твореца си, да падне в ръцете на лекаря. "

Говоря принципно и няма значение аз на какви лекари съм попадал.
За темата няма значение и ти на какви лакари си попадал и колко пари получават или не получават.
Опитай се да разбереш.

Пътят не води никъде. Главното е да не се отклоните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

направо безсмислено. Защото и ти си прав а и аз съм прав.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дискусията, както ти я наричаш е за да не скучаем.
Ако и двамата бяхме прави, нямаше да бъдем болни и стари.
Изглежда нещо грешим...така пише в Библията.
Разкажи ми за някоя твоя фатална грешка.
Аз не съм правил фатални грешки, въпреки че мнго съм грешал.

Пътят не води никъде. Главното е да не се отклоните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Просто не може да не си грешил. Просто не може. Оти пак там, в Библията, пише (не цитирам а преразказвам), че човек, който не е грешил е просто скучен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Боужкейййй. А аз се чудех защо съм скучна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хайде помисли си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Mag на 04.09.06 20:28.

Що пестници, шамари и финансови загуби...

Хехехе. Това не са Грешки, а следствия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Малко, съвсем мъничко си чел тази мъдра книга....или пък....много си я чел но малко ти е дадено от нея...никъде не пише в нея че грешният човек е интересен и че това да си интересен/до ни си скучен/ е положителна човешка черта.
Избягвай тази тема.

Пътят не води никъде. Главното е да не се отклоните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как интересно прерасна разговора във философско терзание...
Грешна ли съм аз, скучна ли съм?
...замислих се.
Дали, ако живееш живота си по всички правила, трезво и разумно подхождаш към житейските въпроси и поради това малко грешиш си скучен и безинтересен?
След кратко размишление стигам до извода, че по този въпрос няма норма.
Това, което за един е грешка, за друг е убеждение. И единият и другият са прави. Всеки трябва да прави своите грешки и така да живее живота си. Това не го прави нито грешен, нито скучен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Повече са приликите между всички нас, отколкото разликите. Различаваме се по две неща, нивото на осъзнаване и условията в които сме поставени.

Пътят не води никъде. Главното е да не се отклоните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

но те за бавни и слабоефективни, а освен това изискват много силно обединение на лекарските интереси с тези на пациентите - там където те са общи интереси!

А Касата действа общо взето на принципа - " разделяй и владей" както ионзи принцип - моркова и тоягата, срещу който много трудно се рита, да знаеш!
Причината да става така е, че Касата всъщност не е самостоятелна организация, каквато би трябвало да е, а е под най-различни политически давления.
Да, това не личи отвън, но работи отвътре... детайли и детайлчета.

Ще има прогрес с времето - вярвам го, ама няма да послужи кой знае колко на вече болните...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И Новият Завет не са "интересни". Можем да поспорим с тебе но на друго място. Не тука.
И изрично казах, че НЕ цитирам. Преразказвам. Не помня от кой дял ми е дошла тази мисъл. И това иносказание.
Ако можеш да откриеш истинатя, която е закодирана в него... Щастлив човек ще бъдеш. Но няма да можеш. Гарантирам СИ го.
Помисли си само кои хора са носителите на нови идеи.
А Библията (и Стария Завет и Новия Завет) я чета от както мога да чета. Успокой се.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И то фатални. Моите. Пестниците и шамарите ги отнесе моя милост. А финансовите загуби... Също моя милост, но в огромната си част нашата държава. Факт.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всичко опира до някакви дребни хорица, нещастно попаднали там, където не им е мястото. И докато това не се промени няма голям шанс и за останалите. Факт!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите