Здравейте!
Имам един Escort 1.8 16V (mondeoviq motor)
та тоя ми ти Форд има навика да вдига температурата(позакърпих я да стои в Norm). И като я вдигне(че даже и без да я вдига много) няма мощ. Мн неприятно...за скорост върви доста обаче не е пъргав...
с газ е.....ако знаете к'во да правя моля да ми кажете...

мИрси!

Спокойствие и силна храна!

или и зимата си беше така? И само на газ?

SIERRA 1.8 Ghia, CVH

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма зима няма лято...няма газ няма бензин....на моменти е....
за едно ходене до София(от Пловдив) може на 10 пъти да спре да бяга и после пак да стане Ферари....
просто луда кола..с характер

Спокойствие и силна храна!

ако искаш провери и ако трябва смени свещите. А ако си с палец на разпределителя на запалването-виж и него. Въздушният филтър-също.
Пък и ако минеш за 10-12 лв на диагностика....

SIERRA 1.8 Ghia, CVH

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

абе минавал е диагностика в мото фое...свещите не са, 'щото от тях няма да е такова странно и непостоянно поведението...пък и го отваряхме и са гледани...пак ще ги видя де..и палеца ще погледна...
ама загряването...може...то като не ражоти добре колата загрява...пък и на обороти понякога не работи добре...
добри идеи даде! мерси! ще ги видя тия неща...
аз си мисля и за катализатора....и него ще видя...

ако нещо друго се сетите казвайте....

Спокойствие и силна храна!

.., но пък тогава ще си грее постоянно.

Другото е да ти вкарва компресия в охлаждащата течност(повредена гарнитура). Ама и това не ми се вярва да се случва от време на време!

Май остава само лошото запалване, тогава обаче на газ трябва да гърмиш на "всеки километър"

Странна работа. Ако намериш решение, моля те пиши го тук, че и ние да спим спокойно.

може и да съм смешен , но що пук да не споделя...все пак не се знае от кой храст ще изкочи заека..значи на мойто камионче оплакването е следното:
няма динамика на малки обороти....и нещо не ме кефи возията..в смисъл пъргавина и от сорта..ходих на лекар и момчето гледа там на компа мери и според него се оказа проблема в ECT Сензор..между другото това аз си го измислих..в смисъл търсих насам натам...тои(монтьора) ми каза че е термо датчик ..ма тоя дето мери температурата на въздуха и от там определя как да приготви сместта...та при мен бягал с 5K ома на накъде се и в резултата приготвя богата горивна смес....отзад като се отиде и се чуват бумтежи ....разхода ми е 11 на 100 градско и 8.5 на стоо извънградско..неприятно....та така...виж провери и при теб..между другото слозиха ми временно някъд вдук колкото да премерят и да се уверят че от това е проблема и беше малко по-добре..според майсторите де..аз съм неграмотен в това отношение.после си ми върнаха моя и казаха тва е....шса бъркаш с 80лева за нов и ще е идеално...само да добавя че двигателчето е 1.6EFI 8клапана 105Hp
поздрави и успехи

богатата горивна смес се хваща от анализа на газовете. Ако действително е преобогатена, и ако действително цитираният от теб датчик дава по-голямо съпротивление, то тогава помисли вместо да даваш 80 лева, да свържеш паралелно подходящо допълнително съпротивление.
Защото при паралелно свързани съпротивления, общото съпротивление е по-малко от най-малкото.

SIERRA 1.8 Ghia, CVH

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Щ-3O4 на 28.06.04 17:12.

... и ти го знаеш добре! Това е датчик т.е. преобразовател на ЕДНА ВЕЛИЧИНА В ДРУГА, а не просто преобразовател! Като вържеш паралелно резистор ще намалиш съпротивлението, но пак няма да мериш вярно.

Вярно е обаче, че това е малко вероятна причина за явлението защото всички датчици играят роля при работа на бензин, а колегата има проблем и на бензин, и на газ.

говоря за постоянна грешка в целия диапазон от 5 К....
Иначе какво са му казали майсторите на Борето....
Прав си по принцип, но заслужава струва ми се да се пробва и да се намери златната среда. Все пак 80 лева са много пари.

SIERRA 1.8 Ghia, CVH

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Щ-3O4 на 28.06.04 17:19.

Няма да помгна, но поне да кажа че и при мен е така.
Просто като се дигне стрелката с половин сант над нормала т.е. малко преди да включи перката колата я усещам че става доста мудна-точно както си го описал ти.
Иначе на компа в мото-пфое всичко си беше наред, но имам за смяна кабели и свещи. А да карам на бензин същия двигател само че 1.6 16V.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ники това термосъпротивление си изменя съпротивлението според температурата. Кога е студен е с по-голямо съпротивление и компа разбира, че колата е студена и вкарава гориво на умиране. Като загрее пада съпротивлението и ...
При Борис неговото е избягало нагоре и дори и загряла кампа си мисли, че още е студена защото така му се подава информация и вкарава гориво.
Играта с паралелни съпротивления ги е правил майстора но не става, временно вярно влиза в някакви норми но ...
Та моя съвет по тамата е:
Покарай на бензин само виж как ще се държи и със симптомите бегай на диагностика. Ако се разминеш без диагностика да спестиш някой лев добре. Но не се стискай докъто стискаш т.е. отлагаш само се набутваш. Предполагам и разхода ти е голям.
АГУ-то ти е допълнително слагано нали и не е вързано с компа. Изобщо има ли комп в картинката защото нямам никаква идея за модела ти.
Сигурен съм, че вече са ти казали фразата "оправи я първо да върви на бензин и тогава ръчкай газовата" та дерзай.
Покарай на бензин и пак пиши дори и да се повториш обобщи какво е поведението какво си и гледал до сега.
Аз също съм с АГУ но нямам комп, кога е произведен моя едва ли са си мислели за такива работи да слагат в колите.

Escort 1,3 '87

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

бяхме изпозаспали...
А за какво служи това термосъпротивление?
Според мен да компенсира обема на въздуха през лятото. Т.е. през лятото, е необходим по-голям обем въздух за единица гориво.
Което ме наведе на мисълта да се заложи някаква средна стойност (съпротивление на изхода на този датчик). Едно време Ладите ни като нямаха такава глезотийка чунким не вървяха. .

SIERRA 1.8 Ghia, CVH

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Щ-3O4 на 28.06.04 17:37.

абе и аз съм мислил за сместа...ама тоя нямал датчик за температурата отвън и за сместа , която да прави съответно(мен тая работа ме съмнява).
едно по едно трябва да ги видя всички тия неща...
btw моя е 1.8 16клапана пълна инжекция и е 105 коня...

Спокойствие и силна храна!

Ако искаш да кажеш, че съм закъснял и повтарям нещо което е вече написано, съжалявам но един пост го пиша за около половин час все пак имам и друга работа, ако напиша три думи наведъж е постижение. И докъто го напиша 100 човека вече са се изказали.

Escort 1,3 '87

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

както казват хората виж дали се получава ефекта и на бенз....и така..по метода на изключването и ще стигнеш до решението...за датчика трябва да имаш...а това че и твоя двигател е 105Hp ...както се казва по-добре е да имаш коне от повече кубици...щото има мотоциклети от по 400-600cc с по 150Hp ма не си е работа...та в тоя ред на мисли ако се сложи един двигател от ferarri на една газка какъв ли ще е резултата

Сега..на мен вентилатора ми включва чак в началото на червеното...кажете и при вас ли е така..
друго...ще проверя свещите ама тоя термодатчик...не знам...не може той така РЯЗКО да си позволява да променя показанията си...
А! ако са свещи защо и други хора се оплакват от същото? Не може на 50% от хората с тоя мотор да ни са кенеф свещите...
NlKJAMa ако кажеш дали си махал катализатор ще съм ти благодарен...

иначе колата ми е компиутар, който компиутар е проверяван!
има един такъв момент....
преди време гореше повече(12-13 газ) издадихме горивната помпа и с еоказа, че италянците са я поиталянчвали(правена беше). Единия маркуч беше хлабав...затегнахме го и на бензин върви повече и падна разхода(и на газ)...как го обяснявате...на мен ми се струва, че нещо е казвало, че има бедна смес и комп-а е компенсирал с бензин(докато е на газ колата) в селдствие тя се дави и губи мощ...загрява..от там пак допалнително губи мощ...

ама...не знам....

А! ако ми дадете схмета на инжекцията ще ми помогнете...

Спокойствие и силна храна!

Редактирано от aтaмaн на 28.06.04 19:00.

аааа имаше проблем с гарнитурата...наудаве шодата...баща ми ми го прегря...той малко състезател...карал го 180пълен и загряващ и...пак тънко минахме(въпреки че единия цилиндър имаше вода като го отворихме)нямаше поражения.
ама не си мислете, че е от това...и преди това си беше неадекватен(само дето и гореше повече)

Спокойствие и силна храна!

не бе...щото моя уж модерен мотор...голям...н.з.
аз имам добър въртящ момент...не ми пука...знам, че като се форсира един мотор му се взима здравето...

ИСКАМ ИТАЛЯНСКО!
нека уж са слаби и нямат ресурс на двигателя...и квото и да е

Спокойствие и силна храна!

При мен включва половин сант преди червеното. Между другото ако ти е верен датчка а температурата значи постоянно си прегряваш колата което хич не е добре.
Ами катализатора си е там, освен ако италианото не го е изтърбушил.
Аз досега си обяснявах явлението с едно писание че по принцип двигателите работят и са проектирани да работят най-добре при 20 градуса на околната среда. И не съм му се притеснявал много.
Я каква е логиката за кофти свещи? Какво променя в работата им 15 градуса по висока температура на антифриза.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

знам, че не е хубаво да я карам прегряла...надявам се да не е верен...щото и ако червеното е 100градуса няма логика вентилатора чак там да включва...
не разбрах въпроса ти за температурата и свещите и дори към мен ли беше или не...но по принцип трябва да има...имат много специфични данни точно за температурата..но не може от тях на моменти аз/ние да губил 20коня...пък знам ли...
обаче...бре...да не излезе, че са ни виновни катализаторите...май само по това си приличат нашите коли...имат катализатори...мба...и другите имат...ама може на нас да ни влияят повече...ако и Лъчо е с катализатор....ясна е работата....

Спокойствие и силна храна!

Редактирано от aтaмaн на 28.06.04 20:31.

...че проблема не се дължи на свещи, кабели, горивна помпа, въздушен филтър...понеже и аз търся разковниче на проблема (Ескорт 1.6 16V газ/бенз). И аз си имам катализатор с ламбда...
Решение нямам, но си мисля, че се дължи на компа - дотолкова, че влиза в авариен режим когато получи комбинация от данни от разните му там датчици. А самия проблем съм забелязал, че се появява само при градско каране т.е.спри-тръгни и висене по светофари (то и на газ повече загрява). Тогава компа доста си играе да компенсира повишената консумация на мощност и особено като влезе в режима за охлаждане (перката). Когато съм на газ - едвам успява да не я изпусне да загасне. Предполагам променя количествата въздух, гориво както и ъгъла на запалване - откъдето пък идват проблемите със загуба на мощност...или поне така си го обяснявам

E то на междуградско няма как да загрее(поне за сега де) до толкова че да се стигне до включване на перката. Та в твоя ход на мисли може верно компа да е проектиран така, че при по висока температура да спъва двигателя така че да му даде възможност да се олади.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

на градско (при тея жеги) засмуквания въздух е почти два пъти над оптималната за двигателя темп. Предполагам, че само този факт сам по себе си променя в значителна степен горивния процес, което пък ме кара да си мисля, че компа си играе и с ъгъла на запалване...а определено за това е от значение този (как го нарекохте) датчик за външна темп.

... като нищо може да вдигаш температура. При запушване се забавя хода на изгорелите газове и температурата в изпускателните колектори чувствително се покачва. От това следва освен покачване на работната температура и ПРЕГРЯВАНЕ НА ЛАМБДА СОНДАТА!, което директно я излага на риск от повреда. Единствено ме очудва, че ти го прави от време на време.

Моя съвет е да махнеш катализатора. И да не е в него повредата, така или иначе вече си е изпял песента и е за махане. Само не се връзвай на тея "майстори" дето за 20лв. го свалят и го пробиват с шилото. Това оправя нещата, но изгорели парчета от питата започват да се откъсват и да се набиват по гърнетата назад. Сещаш се, че това не е безпроблемно.

В Kraft смяната на катализатор като за тебе струва м/у 40 и 85лв.(зависи от гърнето, което избереш), в ЕМ Комплект мисля, че е по-евтино.

P.S. Замяната на катализатора с куха тръба също не е добра идея.

... компютъра само "гледа мача" и се притеснява. Няма възможност да влияе(или поне не голяма).

може да съм ви подвел....с моите обяснения...този датчик мери затоплен вече въздух идващ от каде ли не включително и от парите в картера...поне при мен видимо е така..не знам..може и да изказвам абсолютна тъпотия , но определено не мери температурата на външният въздух...
след това...излгежда ми като научна фантастика компа да предсказва аз как се движа...дали съм в града или съм на извънградско...ми ако опъвам беклемето..к'во...ша ми намали мошността?!?... да видим човека какво ще каже...в смисъл дали и на бенз и на газ положението е едно и също..не знам на газ като си дали има значка този ECT сензор..освен ако не е шунтиран по някакъв си начин....аз като един изпатил си от този датчик споменах..все пак човека търси различни варианти от къде може да се проявява проблема....и така за пореден път призовавам при отстраняване на неприятното явление да се опише какво е било точно....
ми за сега толкоз....
P.S. с новите свещи и почистен (за сега не сменен ECT сензор) съм доста по-пъргав...вече мога и с BMW-та да се заяждам

При работа на газ на компа се подават лъжливи данни само от сигнала на ламбдата (при монтиран емулатор). Но той продължава да следи и управлява останалото - може да ти променя дебита на въздуха, може да променя и ъгъла на запалване и то така, както е програмиран (т.е. за бенз), следейки показанията на датчиците си. Ако не беше така - при работа на газ няма да имаш празен ход (при повишена консумация-ток, хидравлика....), пък бил той и неравномерен (защото реално коригира само с дебита на въздуха).
Затова си мисля (по темата) че въпросната промяна в работата на двигателя се дължи в голяма степен на компа. В смисъл получава сигнал от някой свой датчик/ци, при който е програми като получи А да направи Б. Вярно, може и да греша, но нямам (поне за себе си) друго обяснение.

напоследък се появявам на края, но това е по уважителни причини. От написаното до момента забелязвам няколко неточности.
ЕСТ не е датчик за температурата на засмукваният въздух! Engine Coolant Temperature ще рече ЕСТ! Taка че, boris или се е объркал или майсторът му се е объркал, като е нарекъл АТS-а (Air Temperature Sensor) - ECT.
Друго което мога да допъля:
ЕСТ, АТS и ламбда сензорите участват в оперделяне ъгъла на изпреварване на запалването, kакто и за определяне на IPL (Injector Pulse Lenght).
И понеже напоследък се занимавах безуспешно с

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Щом проблема е локализиран, значи е наполовина решен!
Аз обаче мисля да подходя по-елементарно (липса на достатъчно багаж на тема електронни платки, както и наличие само на комплект отверки+клещи като инструмент...) т.е. как да му доставя на двг. по-хладен въздух. Мисля си да подобря нещата като обърна посоката, от която той си смуче - по принцип въздуха се взема отпред (въздуха пред колата), но поради наличие на АГУ въпросната фуния е махната, а отвора на филтъра се пада от към страната на двг, а и се обдухва от перката на радиатора т.е. много горещ въздух). Мисля си или да обърна отвора към калника (с друга кутия) или да и направя на количката едни хриле на акула отстрани (ще стане много яко, ама трудно)!

..да попитам аз....за объркването може и така да е споменах, че не съм спец ..поне за сега . Така....този ECT какво мери...охлаждащата течност или нещо друго?...съюият е въпроса и към ATS-a..какво мери? въздух или нещо друго. тая джвъчка за която си мисля че говоря определено въздух трябва да мери. Следващият въпрос е къде е този ATS сензор на втората схема(коя позиция) и също така ме озадачи позиция 17..един вид трябва да имам дебитомер за входящия въздух?!

17 при мен се намира веднага след въздушния филтър (MAP предполагам), може би и там е ATS-а. Друго място - евентуално на колекторите на инжекциона...

1.6 16V (к)EFi

ЕСТ - датчик за температура на охлаждащата течност
АТS - датчик за температура на засмукваният въздух
IPL - дължина на импусла за инжектора, измерва се в милисекунди.

Orion CLX '91 1,4 CFI

а за позиция 17...има си я така ли?....в смисъл както kEFI казва...

... Air Charge Temperature sensor (датчик за температура на входящия въздух). Сега като погледнах Microcat при 1.8i има такъв точно след MAF датчика. За съжеление продължавам да имам проблеми с FTP на free.evro.net и не мога да постна картинката.

.

SIERRA 1.8 Ghia, CVH

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дали го наричат ACT или ATS - това е един и същ датчик и най-важният за един двигател, а този за охлаждащата течност играе роля за warm-up enrichment (обогатяване на смесста дод достигане на работна температура на двигателя).

Orion CLX '91 1,4 CFI

Мисълта ми беше, че колегата това е объркал - казали са му АСТ, а той е запомнил ЕСТ.

...другото аз си го измислих...на базата на елементарните познания които имам до момента....както и да е...разбрахме се....малко извън първоначалната идея на треда , дано пък да сме помогнали но колегата с проблема

защото "масов поток" на въздух значи обема му ПО специфичното му тегло (при температурата му в точката на засмукване). Обикновено "прибора" мери и разход и температура-комбиниран е, т.е. температурния датчик е вграден и може самостоятелно да даде отказ.

SIERRA 1.8 Ghia, CVH

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и аз вече най-много около комп-а се въртя...ама като тука са едни майстори...
мииии...той сега с тая газ...то...може тука да е проблема...ама не!..не не може тука...той ако е тукааа...абе дай 15лв. пък аз няма да го оправям!
и аре...пия една студена вода и ходя да спя...
ония ден като му дадох много газ(на газ) и някво реле пощуря...за 2сек. прещрака 20пъти...струва ми се, че комп-а неще се ебава и на газ като карам като го застъпя той се шашка и решава да ми "дообогати" сместа с бензин...дави ме и аз 'почвам да лазя....

Спокойствие и силна храна!

добре де..на диагностика ходи ли?
Там като те вържат на компота и то ще покаже дали имаш някви грижи
тия 15лева за к'во си ги дал?

към компа са свързани куп датчици и изпълнителни механизми. Конструктивно той е с най-голяма степен на надежност и еконструиран да служи дето се казва-вечно. Много по-голяма е вероятността някой датчик да се е развалил и да не дава параметрите си. И това е логично защото датчиците работят в много неблагоприятни условия, работна среда. И поради грешен сигнал от развален датчик, компа естествено издава грешни команди. Например за времето на отваряне на дюзите.
Като цяло най добре е винаги да се прави газов анализ. Той веднага показва дали имаш излишък на гориво или пък на въздух. И като се направи този анализ при прогрят двигател и на всички обороти, вече има известна яснота къде да се търси евентуален проблем. Дали в тракта за гориво, дали в тракта за въздух. За електриката-на стенд всичко си показва, няма проблем там.
Та в крайна сметка по мое скромно мнение, компа трябва да се пипа най, най-накрая.
Изясняването на проблема и диагностицирането са трудните работи. След това е лесно. Всеки може да разглоби някакъв детайл и да побутне кабелче :-). Иначе се ровиш като пиле в кълчища и се правиш на шаман както правят и част от майсторите за съжаление...

SIERRA 1.8 Ghia, CVH

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

точно за диагностика ги дадох.
сега ми казаха един добър сервиз за Форд в Пловдив и тия дни като остане време и като ми освободят колата(щото в къщи всички се изучиха и в жегите само моя Форд карат)ще намина да го видят там.
А вчера цял ден върви като бесен...държи добр атемпература...върви мазно:)
дано не е временно!

Спокойствие и силна храна!

Както си мислех, че загубата на мощност (става въпрос за незначителни, но осезаеми промени) е заради горещия въздух и работа на газ....май не съм на прав път. Изолирах си газовото и седмица карам само на бенз. Както си му е реда - въздух вземам от пред колата и въпреки това пак се усеща малка разлика, понякога. Поне си спестявам хамалогията да извеждам тръба за въздух до някъде си. Ако си следвам логиката - остава да измеря (но не знам как) промените в показанията на датчиците в зависимост от температурата на входчщия въздух...което пък значи, че засега няма да правя нищо! Обаче, покрай тази моя проба установих, че на последните "отворени врати" в Мото Пфое са ни взели за мезе (не, че не си беше ясно). Пиша това във връзка с учудващото изчезване (поне при мен) на някои проблеми по колата. Конкретно - казаха(МП), че всички показания са ми ток, но като покарах на бенз установих, че отново имам позапушвания на инжекторите (неравномерна работа, осезаема при обороти над 3000). Направих си стандартна (за мен) процедура - STP+бенз за 40 лева и здраво настъпване (където е възможно и безопасно, естествено). Но в случая ме хвана яд, защото донякъде разчитах на тази широко рекламирана диагностика (от МП) да получа данни за автомобила си и да разбера какво се е променило (в началото на годината си направих такава диагностика, платена, а през м.май май бяха отворените врати) следствие на нещата, които съм пипнал, сменил, променил и т.н. Да, ама ядец!

Компа е перфектен а колата не ще да върви?
За запушването на инжекторите как разбра?...демонтаж?..или на око според возията...
За меренето на показанията на температурата..ако някой има диаграмите със съответствието t' -> съпротивление за отделните датчици ще е добре да ги сподели.

Компа си е перфектен. В смисъл прави всичко, за което е сложен без да записва грешки, извършва си и нормално тестовете.
Запушванията - както писах - усеща се непостоянна тяга във високите обороти при ускорение. Не, че не върви - много добре се ускорява и поддържа скорост. Проблема е точно променливата тяга (много слабо, но все пак се усеща). Затова си мисля, че са инжектори и то не всички, а само на някой цилиндър/ри. Още повече - имам база. При подобни симптоми на ПЛАТЕНАТА диагностика получих конкретни неща - удължен период на пълнене 0.5 вместо 0.3мс (примерно), което говори за започващо запушване на инжектора/ите, както и леко отклонение в показанията на MAP-а (което пък се дължи на това, че ми гръмна един-два пъти газта в колекторите, преди да превключа на бенз). Относно мерене на стойностите - не се изказах правилно. Конкретните стойности при дадени темп. някой ги беше пуснал. Това, което искам да направя е да премеря моите (комплексно) в работни условия, което пък изисква лаптоп и още някой-друг датчик, за което пък мога само да си мисля. Е, друг колега май скоро ще го осъществи...и може би ще получим отговор на въпроса!