или още така наречена steller acipenser/white sturgeon

Разполага ли някой с по-подробна информация за тази риба? Ако да моля споделете

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от aquabg на 25.03.04 13:40.

Само ми кажи едно - какъв кеф ти прави да гледаш подобна риба?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами аз си гледам 2 такива и си ми харесват много.

1. Нестандартен външен вид
2. Активни са през цялото денонощие
3. Не са страхливи
4. Ами просто си ме кефят

То нещо или те кефи или не те кефи, трудно се подава на описание

Пуснах този въпрос защото доста хора се интересуват от тази риба след като видяха профила ми в сайта на клуба. И понеже аз не съм достатътъчно запознат и компетентен искам всички които знаят повече да помогнат и да предоставят информация за специфични условия на гледане хранене, парамтери на водата и тн.

Не ме разбирай погрешно - нямам нищо против тези рибки. Не за друго, ами защото са и ще си останат изолирано явление. Доколкото успях да разбера, размножаването им в аквариум не е възможно (и слава богу за това).
Това е Acipenser transmontanus, бяла есетра - в повечето източници се описва като примитивна риба, обитаваща придънните зони и разпространена в почти цялото северно полукълбо. "Декоративният" варинат най-вероятно (поне според мен) е хормонално и/или генно манипулиран, за да си остане на този размер. Лично за мен дори само това е достатъчно, за да направи тази риба неприемлива за отглеждане в домашни условия.
Няма да говоря за липсата на цвят и примитивното и елементарно поведение на тези риби, които отсъпват по тези параметри дори на харацинидите и килитата, да не говорим за представители на по-високоразвити семейства като цихлидите например.
Все пак ме заинтригува и се поразрових за инфо. Ето какво отрких (ревю за книгата "The Sturgeons and Paddlefishes of the World" от Martin Hochleithner и Jоrn Gessner:
"Есетрите могат да се причислят към най-древните и примитивни от всички живеещи днес риби. Има открити техни изкопаеми останки, датиращи отпреди 175 милиона години, а техните наследници все още се срещат в почти всички големи речни системи на северното полукълно. Те са били обект на риболов от повече от 5500 години и са не по-малко популярни и днес. Месото им е твърдо и с добър вкус, но по-важно е това, че есетрите са източник на хайвер, за който познавачите често казват, че струва колкото теглото си в злато. Повечето съвременни видове са или застрашени, или изчезващи поради промяна и унищожаване на естествените им биотопи или прекомерен улов. За последните 130 години технологията и познанията са се развили достатъчно, за да направят възможно култивирането на няколко вида и така да намалят натиска върху дивите популации и в някои случаи да помогнат за тяхното запазване и възстановяване."

За съжаление не открих кажи речи нищо за отглеждането им като декоративни рибки - все пак това са риби, които в естествената си среда достигат повече от 2 метра, не е много нормално човек да ги пъхне в аквариум с дължина половината от нормалната за самата риба, нали?

Защо не вземеш да помислиш за по-сериозни риби - изборът е огромен, няма да ти е трудно да намериш риба с:

1. По-нестандартен външен вид.
2. Активни са през цялото денонощие (според осветлението, разбира се - това зависи не толкова от часа, колкото от нужното ниво светлина)
3. По-малко плашливи от есетрите.
4. Могат да те кефят, ако решиш, че имаш желание.

Това последното го приеми като закачка - просто лично за мен акваристиката не се състои в хаотичен подбор на видове според някакви напълно субективни критерии, а трябва да отговаря и на определени естетически и морални принципи.

Успех!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За размножаването им съм почти сигурен че е въаможно да се усъществи в аквариумни условия. Казвам почти защото този от когото ги купих ми каза че той ги развъжда и до голяма степен съм склонен да му повярвам.

И за колко?
Мен лично адски ме кефят

Хайде изрови повече подробности за размножаването им, моля те. И за това в какви условия става.
Тук се заприказвах с един приятел, който също се занимава с рибки и стигнахме до следните изводи (повечето са предположения, де):
Преди време на съботния рибен пазар се появиха масово "декоративни" есетри. Някой (нямам представа кой) ги беше внесъл и разпространил там. След това тези есетри по нормалния ред плъзнаха по зоомагазините. Втора партида нямаше - когато първата свърши, не се появиха нови рибки.
Аз лично залагам на версията, че това са си съвсем нормални есетри и някой ги е внесъл за рибарник примерно или за зарибяване на естествени водоеми. След това обаче е решил, че като ги продаде на акваристи на дребно, ще изкара далеч повече пари.
Есетрите достигат повече от 2 метра дължина. Затова никак не ми се вярва някой да успее да ги размножи в аквариумни условия - тези риби разстат много бавно, трябват им няколко години, за да достигнат полова зрелост и едва ли след 4-5 години, когато рибите ще са в състояние да се размнжават, те изобщо ще могат да се съберат в нещо по-малко от басейн с олимпийски размери. Мисля, че са те изпързаляли.
Можеш ли да кажеш, моля те, кога горе-долу си ги купувал и от кого, за да видим дали времето съвпада с онази партида? Лошото е, че аз не си спомням кога точно беше (може би преди година или малко повече), но все ще се намери някой, който ще си спомня с точност.
И евала за спокойния тон на отговора ти - мен понякога ме избива на провокации, като видя нещо, което не ми харесва, но начинът, по който отговаряш, ми подсказва, че си пич и не страдаш от излишен снобизъм. Добре дошъл!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

купих ги от съботния пазар в София, но не бързай да взимаш преди да разбереш какви условия изискват и дали няма да ти трябва отделен аквариум. Няма смисъл да ги вземеш и после да окаже че трябва да се гледат на 18С което другите ти риби няма да го понесът.

Отгоре на всичко, есетрата не се размножава през цялата година, а в определено време само, когато й е размножителният сезон. Изобщо струва ми се, че развъждането им ще се окаже далеч по-трудна работа отколкото на останалите риби.

Освен ако, както и декоративните 'акули' и тези есетри са всъщност съвсем различен вид, нямаш нищо общо с двуметровите си роднини. Макар, че при такава прилика е малко съмнително.

Иначе тия животинки наистина изглеждат интересни, но и аз изпитвам някакви резерви към тях и не бих си гледал такава. Също както не бих гледал 'акула', риба-нож и разни други, които стават по едно кило и се използват главно за 'офисни' аквариуми.

<

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Взех ги миналата година и ако не ми изневерява памета беше Юни или Юли месец. Един продаваше 2 те есетри и два сома (български) взех ги всичките. До есента сомовете станаха по 20см и изядоха каквото можаха от другите риби. И се принудих да ги пусна в язовир Искър :-))))

Ами аз се убедих, че за тези есетри най добре ще е отделен аквариум. Идеята ми е да си взема още един 200 литров в началото на лятото и да го напълня само с есетри. Надявам се че дотогава ще съберем повече информация по въпроса. Най добре ще е да разровим руските сайтове понеже тези есетри там са най-разпространени.

Ей затова винаги съм казвал "Моля ви, проучвайте какво си купувате, преди да го сложите в аквариума си!".
И аз нямам търпение да си взема нова рибка, като ми хареса нещо, но вече се научих на повече въздържание - след няколко подобни гафа преди години.
Наложи ми се даже да се откажа от любими видове (примерно Maylandia Crabro), защото не биха могли да съжителстват добре с останалите. Но това е, трябва и компромиси да се правят понякога.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А за партидата какво се установи, от онази въпросната за която спомена ли са или е нещо друго?

Всъщност знаеш ли каква ТОЧНО е тая есетра, която си си взел? Щото колкото повече чета, толкова повече се плаша - немската есетра ставала 3.5 метра и 300 кг. Руската пък достигала полова зрелост на 10 години и живеела 40-50 години, като ставала по 2,5 метра. Как мислиш да дочакаш съзравянето? Доста търпение трябва, смятам аз.
Ето и източниците, ако ти е интересно:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Boby_ на 26.03.04 12:09.

Не знам - просто правя предположения. Изстрели в тъмното. Но виж другия ми постинг по-нагоре - там очертах цяла схема.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е може ли такива работи да пишеш когато умирам от глад
Тия рибки са много вкусни (хапвал съм ).

Пък и черен хайвер...страшна работа

ъ? черен хайвер? ловни сачми с маргарин...

<

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако за теб атрактивното поведение на рибите се свежда до непрестанните им опити да се самоунищожат една друга, то тогава наистина тетрите и килитата имат примитивно поведение.


За есетрите.Преди няколко години наистина едни хора внесоха от Чехия есетри като ги продаваха за декоративни рибки.Беше пролетта на 1998 или на 1999 година.От тогава внос не е имало на такива риби не е имало, или поне аз незнам за такъв.Но със сигурност знам, че в пловдивските рибарници развъждат такива риби за промишлени цели. Най-вероятно от там е присигнала и някоя и друга рибка на пазара в "Подуене".

"Не е важно колко приказваш, важно е какво правиш!"

Редактирано от killiman на 27.03.04 14:30.

e, ne znam za 'atraktivno', no za inteligentno povedenie sys sigurnost moje da se govori pri opitite im za uni6tojenie. Vij horata....

Опити за самоунищожение = интелигентно? Нещо не се връзва....

"Не е важно колко приказваш, важно е какво правиш!"

напишете списък кои рибки трябва да гледаме че да не се излагаме

Поведението на цихлидите съвсем не се свежда до това да се опитват да се избият. Ако говорим конкретно за малавийците, то в естествената им среда те живеят при много голяма гъстота (над 20 рибки на квадратен метър). Това обуславя сложни механизми на вътрешновидово и междувидово общуване, какато и сериозна конкуренция за храна и територия. Поради това практически всички видове от Малави са развили комуникативни способности и обществени взаимоотношения, неприсъщи за за повечето останали риби. Точно това им е интересното. Агресията им в аквариума обикновено е предизвикана от неправилен подбор на видове, липса на адекватни укрития, постоянен стрес на рибктие поради лоши условия и други фактори, зависещи от знанията и опита на аквариста, а не от някаква хипотетична "злоба" на самите рибки.
Повечето видове са строго специализирани за определен вид храна (

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Че сега като влезем в Европата...може да ни се скарат че гледаме агресивни видиве.
Или че си произвеждаме черен хайвер за ракията.
Давайте списъка да сме подготвени

Какъв списък?!Всеки да си гледа каквото иска....

"Не е важно колко приказваш, важно е какво правиш!"

обърнах се към тези които постяно съветват кои рибки трябва да се гледат,не към теб .

Споко, който трябва разбра какво искаше да кажеш.
Друг е въпросът, че някои хора не разбират от ирония...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хайде да се върнем към основната идея а именно да съберем някаква полезна информация за есетрите а не да си препоръчваме кой какво да гледа и какво не

Мисля, че нещата се поизясниха - основната полезна информация за есетрите е, че не им е мястото в аквариум. Ама ти си знаеш, де.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Понеже въпреки всичко съм любопитен за тия твои есетри, се поразрових по разни интересни места. Все пак има едно-друго за тях. Тук хората дават акъл да се смени есетрата с родствен на тях вид, Acipenser ruthenus (не знам как се казва на български):

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мерси за инфото. Абсолютно си прав за определянето на вида, но как да стане, ако можеш да го определиш по снимка ще е добре

Ами ако искаш, дай да пробваме - пусни тук една снимка в едър план с добра разделителна способност и ще си играем на отркий разликите. Попаднах на златна мина за есетрите - ето

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи снимката довечера ще я постна, а ако форума позволява ще посна няколко с различни гледни точки.
Ето тук още една интересна страница

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от aquabg на 31.03.04 15:16.

Ако е това, значи от цяло семейство неподходящи за аквариум риби си избрал тази, която е най-малко неподходяща. Виж пак първите линкове - единия от тях, първия от руските мисля, говори точно за това какви условия трябват за нея.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пак казвам не съм 100% сигурен но довечера ще сложа снимките пък да видим.
В сайта доколкото аз разбрах условията не са чак толкова неизпълними:

- голям аквариум > 200л. не висок но дълъг (мисля си че 120см върши работа)
- силна аерация
- жива растителност
- честа смяна на водата (1 на седмица)
- силна аеражия
- бих добавил рН не по малко от 6.5

Редактирано от aquabg на 31.03.04 16:50.

хм, абе според мен наистина ще е интересно от акваристична гледна точка да се направи подобно нещо. Все ми се струва, че в малък аквариум тия риби няма да достигнат размерите си от природата, иначе до сега да бяха станали бая по-големички. А ако останат малки, това ще си е одомашаване на нов а акваристиката вид риба ебаси.

<

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Спред мен това наистина е Acipenser ruthenus - формата на тялото отговаря, по-тъмен гръб и по-светъл корем също, както и броят и формата на плавниците, формата на главата и муцуната, видът и формата на костните плочки на гърба и по страничната линия на рибата. Абе това ще да е, а ако не е, ще си проличи, като порастне.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да в общи линии и аз до тази информация съм стигнал. Само не знам дали лятно време няма да се наложи охлаждане на водата. Дали температурата играе ключова роля в случая или става въпрос само за разтворимостта на кислорода във водата при по висока температура. Ако е така проблем няма да има. За големината на аквариума си мисля че и 200 - 300л ще свърши работа понеже рибите няма да нарастнат драстично в рамките на период от около 5-10г. а може пък и растежа да им се определя от големината на съда? Знае ли човек? Ако стане така че да ме надживеят в аквариум - е тогава значи стават за отглеждане ;-)

Според мен става дума за разтворения във водата кислород - способността на водата да го разтваря рязко намалява с повишаване на температурата, а това са риби (щях да кажа рибки, но се спрях на време), които живеят в чисти проточни води и имат нужда от много голямо количество кислород. Имаш три опции - да увеличиш течението на водата и да се надяваш, че това ще е достатъчно, да добавиш по някакъв друг начин кислород (примерно да се опиташ да пригодиш кислородна бутилка или нещо такова) или да охлаждаш водата. Има решения и за трите, но някои от тях са едновременно трудни и скъпи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Две глави от вътрешни филтри резун (без филтрите), монтирани близко до повърхността на водата с отворени докрай клапи за въздух мисля че ще решат проблема с кислорода, за течението, пак същите глави ако се позиционират по една токова линия заедно с външния филтър (мин. 950л/ч) ще генерират доста сериозно течение.

Ще е много шумно обаче - не заради бръмченето на главите, а заради въздуха. Ако спиш в същата стая, не е добро решение.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да доста шум дига такова вкарване на кислород. При мен в момента главата е закачена през електронен таймер и се включва по 15мин на всеки час без времето от 21:00 до 08:00 сутринта, не че ми е в стаята но все пак се чува. Освен това вечерно време температурата е по-ниска и двоен качествен компресор с дълъг дифузор сам по себе си мисля че ще е достатъчен