Преди време се оплаках, че по неизвестни за мен причини яйцата на рибките ми гният в инкубатора.
Е, отново се случи - този път "изпуснах" 40 яйца на Labidochromis sp. Hongi и към 50 на Cynotilapia Afra Lion Cove. Бесен съм направо - това е трето поредно съсипано люпило с общо 3 рибки, излезли от трите.
Имате ли някакви идеи защо може да става това? Досега не съм имал подобен проблем - развъдил съм стотици, да не кажа хиляди малавийски цихлиди от няколко различни вида и никога не е имало масово гниене.
Ето и малко подробности - за инкубатор използвам 50 л. аквариум с два вътрешни филтъра "power head" на Resun, всеки с дебит 60-70 л. на час. Единият "върти" яйцата, а другият филтрира водата. Това би трябвало да е повече от достатъчна филтрация. Аквариумът е "работещ" и редовно сменям част от водата. Температурата се поддържа около 27 градуса по Целзий, твърдостта е около 14 немски градуса, а Ph-то се колебае в рамките на 7,6-7,7 според лентичките, които ползвам. В грунта чудесно си живее колония от мелании, което би трябвало да е индикатор за качеството на водата. Въпреки всичко това яйцата се покриват само за ден-два с бяла пелена (някаква плесен). Добавям метиленово синьо против плесени, но явно това е твърде слаб и неподходящ препарат. Освен това отстранявам мухлясалите яйца в момента, в който ги забележа, за да не "развалят" останлите, но нищо не помага.
Отначало мислех, че мъжките ми цинотилапии са много млади и не са оплодили голяма част от яйцата, но когато това стана и с яйцата на лабидохромисите (от тях имам вече 5-6 чудесни люпила от здрави рибки), реших, че не може да е от това.
Последното, което направих, беше да сменя цялата вода, да дезинфекцирам грунта, оборудването и самия аквариум и да го "стартирам" отново. Надявам се това да помогне за следащите люпила.
Някой има ли други идеи по въпроса? Ще съм ви благодарен да споделите дори и съвсем странни предположения - аз логичните вече ги обмислих.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лоша работа!Познат ми е този проблем.Преди около една година и аз имах същия с килитата.Много съм мислил по въпроса и стигнах до възможни отговора:
1.Лоша вода от водопровода
Възможно е от време на време да слагат някакви химикали в повече във водата,от което страдат яйцата.
2.Некачествени полови продукти произвеждани от родителите.Обикновено се получава от затлъстяване на рибите.

Боби,като се има предвид че живеем сравнително близо един до друг,напълно е възможно да получаваме една и съща вода от водопроводната мрежа.В момента аз развъждам много видове килирибки,повечето от които са от съвсем скоро в България и,да чукна на дърво,всичко е на шест!

Това за водата малко ме успокоява - вече е време за следващо люпило и много се надявам най-после да изкарам нещо. Обещал съм рибки на няколко човека и все излиза, че ги лъжа.
Това за затлъстяването също е интересно - никога не бях разглеждал нещата от този ъгъл. Но все пак се съмнявам, че е това - аз гледам рибктие си на принципа "Ако рибката не е постоянно гладна, значи яде в повече => е на път да се разболее". Работи желязно до момента.
Дано да си прав за водата и следащият път всичко да е ОК. Благодаря за съвета!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Затлъстяването не е задължително да се вижда.При постоянно хранене със суха храна затлъстяват и вътрешните органи,поради което се нарушават функцците им.

Спред мен това не се дължи конкретно на сухата храна, а по-скоро на някои неподходящи съставки в нея (напр. продукти от топлокръвни животни, повече животински белтъчини и мазнини, давани на растителноядни риби и т. н.). Внимавам много в това отношение, защото при моите рибки дори малки грешки в диетата могат да послужат като "спусък" за задействането на Malawi bloat (подобно на водянка заболяване), която не прощава.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според мен, би трябвало да промениш следното:
1. ПО-висока твърдост;
2. Махни пясъка;
3. Метиленовото синьо действа само 1-2часа, и то само при светлина.
Ако не държиш на този модел на инкубация, бих ти предложил следния вариант:
аквариум около 30л ниско ниво(20-25см), хайверът пръснат по дъното и камъчето на аератора на дъното между хайвера. Смяна на водата само с добре продухана вода. помпа не е необходима.Пробвай!!!

Ако не си разглеждал тази статия, съветвам те да я прочетеш.Интересна е ие полезна!
www.aquaria.ru/faq/incubator.shtml

Благодаря за съветите!
Ще пробвам да вдигна малко твърдостта следващия път.
Но идеята за хайвера по дъното е практически неприложима - ако яйцата се оставят на дъното и няма течение на водата, те просто тихичко ще си изгният. Ако пък има течение, те ще се съберат в единия ъгъл на аквариума и поради формата му няма да се въртят и отново ще изгният поради липса на достатъчно кислород. Яйцата на малавийците изискват наистина сериозно и непрекъснато "въртене", за да се развиват нормално. Останат ли легнали на дъното и без движение, нямат шансове.
А компресорни помпи нямам и не ползвам от много години - няма никаква практическа полза от тях.

Мисля, че метиленовото синьо се разгражда от светлината, а не услива действието си от нея, но това не е съществено - ясно е, че проблемът не идва от това.

Поздрави и пиши по-често тук - форумът е много готин, но определено има нужда от още хора с опит в акваристиката, какъвто явно не ти липсва!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Статията наистина е много интересна и полезна! Не бях попадал на нея.
Аз ползвам малко по-различен инкубатор, но на абсолютно същия принцип. Ето схемичка на това, което съм си направил:


Този конкретен инкубатор е "отгледал" между 200 и 300 бебета до момента.
Търся си (признавам, не особено активно) стъклен буркан със стандартни размери, но не с плоско, а с кръгло дъно - това значително ще подобри работата на цялата тая система. Виждал съм такива да се използват като плафониери за външни лампи по строежи, но не знам къде биха могли да се продават.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Боби,въпроса който ще ти задам,може би е елементарен,но мен живо ме интересува!Защо се използва инкубатор за хайвера на цихлидите?Доколкото знам родителите се грижат за яйцата си.Не мислиш ли че естествения начин е най-добър?

Защото в общия акавриум оцеляват не повече от 1-2 рибета от люпило. Ако изобщо оцелеят. А дори да отделя майката, процентът не е много по-висок - тя често гълта или изплюва по някое яйце в следствие на стрес или други фактори. Освен това така тя не яде 15-20 дни, което и се отразява ужасно - после се възстановява с месеци. А ако извадя яйцата, обикновено успявам да отгледам около 60-70% от тях до рибки (не в момента, за съжаление), като майката се възстановява само за няколко дни и може да хвърли отново в рамките на месец (ако я оставя да си изгледа сама поколението си, това не става по-рано от 3-4 месеца след предишното хвърляне).
Няколко пъти съм се заричал да оставя бебетата, но когато минат няколко дни и аз гледам как на женската постепенно и хлътва коремчето като на концлагерист и как се хвърля към храната, когато храня другите, а после се отдръпва и не яде, просто не издържам!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсолютно си прав-ако обиколиш магазинете за осветителни тела,сигурен съм,че ще намериш прозрачна плафонера за баня с овално дъно.А относно темата-аз лично се убедих,че най-добре се развива хайвера,когато ползувам сух трипафлавин а не метиленово синьо.Освен това ми се струва(но не го твърдя със сигурност),че по-малко мухлясва когато е изложен на по-интензивно осветление.Поне при мен е така,но моите не са цихлиди.

Bobi, a zamislil li si se da ostavish zenskata da si gi izlupi sama? Pone towa dejstwa bezotkazno v povecheto sluchai, verno che se vadiat po malko lupila, no pone vsichki si oceliavat ... Az sam na tozi princip

Правил съм го. Като правило в общия аквариум оцеляват 1-2 рибета от люпило, а ако отделя женската - не повече от 5-6. При положение, че тя не яде 15-18 дни и това и се отразява на общото физическо състояние, не мисля, че е оправдано.

P. S. А ти къде изчезна? Влизай по-често!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Boby_ на 03.11.03 09:16.

Явно нещо ти куца отглеждането при мен оцеляват 100% от рибетата, първо отделям женската и после малките като станат на 3см - обратно в големия аквариум. А за това дали е оправдано - тя природата си знае работата, щом е така в естествената им среда, явно става, освен това женските не са чак толкова безпомощни след 2-3 седмици без храна, даже съм наблюдавала точно обратното - стават доста агресивни. Поне по нашия край е така. То е все едно да кажеш дай да гледаме всички бебета в ония кутии за недоизносени щото иначе ако ги носят жените по 9 месеца много им се издува корема . А аз честичко си влизам, но само чета, щото няма интересно да ме провокира да пиша .

П.П И квой тва пернатото с тромбона ? Ако не е тайна

Няма начин да оцеляват 100%. Независимо какво правиш, част от яйцата биват погълнати от майката. Сериозна част. Колко рибета изкарваш средно на люпило? Ако ми покажеш повече от 10-15, ще ти стисна ръката (може и виртуално).
Колкото до природното и естественото, по начало е неестествено рибите да живеят в аквариум. А в естествентата си среда живеят 3-4 пъти по-кратко. Дай да ги избиваме, като станат на 2-3 години, че да е по-естествено, а?

Не казвам, че женските са безпомощни, а че им се отразява зле - хвърлят много по-рядко и по-малко на брой яйца.

И накрая най-сериозният аргумент против естествения начин на отглеждане.
Ако решиш да оставиш яйцата в устата на майка им, имаш два избора - да оставиш женската в общия аквариум или да я отделиш. Всички би трябвало да са съгласни, че ако я оставиш, не правиш нищо. Затова ще се спра на отделянето. Я ми кажи какво става с твоите женски, когато след двуседмично (примерно) отстъствие ги върнеш в общия аквариум? При мен следва жесток побой от страна както на мъжките от собствения и вид, така и от другите женски. Това е все едно за пръв път да я пуснеш във вече формирана група. Малавийците не прощават такива работи. Рискът от тежки наранявания и смърт е ОГРОМЕН - по мои сметки над 50% при по-агресивните видове (смъртни случаи съм имал с Mealnochrmois Johani - един мъжки успя в рамките на 2 дни да убие 2 върнати женски, както и с Maylandia Estherae) . При всички положения, дори женската да оцелее и отново да намери мястото си в йерархията, тя е толкова травмирана и стресирана, че животът и драстично се съкращава, ако това се повтаря на всеки няколко месеца. Дори само това за мен е достатъчно, за да ме откаже от отделянето. Склонен съм понякога да не извядя хайвера с цената на загуба на цялото люпило, но никога отново няма да отделя женска за повече от ден-два и то само за лечение.

Това отдолу е кокопели (kokopelli). А какво е кокопели ... нали знаеш поговорката "Гугъл всичко знае"?

А за писането не чакай някой да те провокира, ами вземи да провокираш ти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами дали майката гълта част от яйцата или ти махаш изгнилите каква е разликата? Иначе явно колкото по-възрастна/голяма/ е женската толкова повече малки вадя, нали помниш онова 1 соколофи което ми снесоха първия път. На второ хвърляне женската изплю 18, а сега на третото са 26, но пък са доста по дребни от предните, сигурно е нямала място в устата горката. Същото наблюдавам сега и при калайносите, беше и първо хвърляне и имаше 8 малки, но на добър размер. Това за 100% беше за оцелели след като майка им ги изплюе, защото развалени яйца които не се излюпват винаги има. Това за оцеляемостта. Сега за какво става с женската като ги върна обратно - ми нищо, излиза мъжкото соколофи, яяяяя моята мадама се върнала или яяяяя няква друга мадама и си се прибира в укритието, т.е няма тормоз, а ако някоя друга риба реши да ги тормози той ги погва /другите риби не женските/ защото явно такъв ми е аквариума, само той може да тормози, другите - не. Иначе съм събрала видове бол, но няма бой и размирици . Може би защото все пак са в 300 литров аквариум с много камъни и има място за всеки.Явно който какъвто късмет е извадил, това което за мен работи без проблем за теб може и да не работи и обратно, аз дори нямам инкубатор щото не се е налагало досега. Сигурно и аз ако имам някоя женска да си яде хайвера и аз ще се замисля за този вариант, но за сега другия си работи така че няма смисъл.

Това, че мъжкото соколофи след като 2 седмици не е виждало женската, не се "доказва" отново пред нея посредством разкъсани плавници и др. подобни да го видя няма да го повярвам. Все пак имаш предимство в това отношение - женската е от вида на "шефа" в аквариума. Забелязвам още нещо - калаионоси и соколофи на куп. Това си е направо "ела, вълчо, изяж ме" - търсиш си гадните хибриди, щом имаш мъжко соколофи, което доминира + женска калаинос. Шансът точно соколофито да е татко на "калаиносчетата" е огромен, по-голям от това да са чисти. Точно това е и причината женската да е добре и да не я претрепват.
Колкото до аквариумите, да, и моят е 300 л. и е с огромно количество укрития. Това обаче няма много общо с агресивността при малавийците - за да има ефект, те трябва да са наистина съвсем на рядко, т. е. един мъжки да има около половин квадратен метър от дъното. Смятай сама колко мъжки би трябвало да има в твоя аквариум по тази схема - не са много, нали? По-лесна за прилагане е схемата с пренаселването, когато агресивността се разпределя между много рибки и така значително се намалява.
И накрая за яйцата - обикновено от извадено люпило от около 30 яйца се получават някъде между 20 и 25 бебета според зависи. Този процент е практически невъзможен, ако оставиш яйцата при майката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тц, калайносчетата са си от таткото калайнос, щото аз гледах:) иначе ако не ги бях видяла да хвърлят нямаше изобщо да се моря да гоня женската за да я извадя, поради посочената от теб причина - хибридизирането. Иначе нямам агресивност в аквариума защото вътре няма много/дори хич/ мъжки - соколофито с неговата си женска и един мъжки калайнос с 2 женски, другите ми риби са 9 каурелиуса /3 мъжки със сигурност другите незнам/ на които не им пука къде живеят в момента и кой друг им се мотка из перките, и 5 лелеупита и 7 юлидохромиса който скоро ще ги местя или подаря/ на 6см са, малки/ и 18-те малки соколофита на 4см който също им е все тая. Та може би затова - на 300 литра 2 възрастни мъжки си е съвсем добре, те си живеят в двата противоположни края общо взето. А и аз имам много дъно, аквариума го направихме нисък но широк /60см/ и дълъг /1.10м/. Преди имаше и естерае-та и йохани-та, но те отдавна си заминаха по пътя и сега си гледам само останалите и се чудя кои от тях също да разкарам, мисля да си оставя само соколофитата и каурелиусите, но ще видим какво ще стане.

Ето къде бил ключът от палатката - то всъщност нямало кой с кого да се трепе!
Иначе защо ще разкраваш малавийците? Аз по начало не бих омешал малавийци с танганийци в един аквариум - разваля се някак готината идея на биотопен аквариум. Що не вземеш да разкараш лелеупитата и юлидохрмисите и да си вземеш по-разнообразни малавийци? Гарантирам, че ще е интересна гледка новият ти аквариум. А иначе и бройката на рибките ти не е голяма - в такъв аквариум можеш да "натъпчеш" спокойно около 30-тина, че и повече малавийци Мбуна, ако имаш добра филтрация. Ти си знаеш какво искаш да постигнеш, но...

Поздрави и успех с рибките!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е аз казах че лелеюпитата и юлидохромисите сигурно ще си заминат, но реално нямам място за други риби - ми тез 18 бебета като станат на 12-15см и те? . ще скиф общо взето, според мен няма повече място...

18 рибки от един вид в един аквариум? Няма ли да е скучна гледката, колкото и да са симпатични рибоците?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тц,даже ще е доста сладурско, все пак сигурно няма да ги оставя всичките, може би ще продам мъжките, но и 10 да останат, пак ще е сладурско

Е, ти си знаеш, само че така се лишаваш от много видове, на които иначе би могла да се радваш. Аз гледам да имам колкото е възможно по-голямо разнообразие - взимам си по 3-4 рибки от вид и то така, че да няма дублиращи се родове, за да сведа до минимум шанса за хибридизация.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

сещам се за тези лампи, опитвал ли си в МЕТРО, поне когато работих там за известно време бяхме получили нещо такова?

Всяка привързаност е тежест и мъка, а съзнанието се мята в мрежите...

Ето едно леко шантаво предположение. Защо не вземеш да си залепиш нов аквариум и да си направиш всичко наново? Казваш че си дезинфенцирал аквариума и всичко, а дали не е възможно да си прихванал някоя бактерия която да не се влияе от препаратите които си използвал?
в смисъл да е дърво или нещо друго да го извариш и да киснеш после в химии, малко са гадостите които ще издържат на нещо подобно. Но аквариума няма как да се извари, поне аз незнам за такъв метод.
Макар че ако причината се крие във водата от водопровода ....
Ако чак толкова ти се занимва незнам дали не е възможно да вземеш проба и да я дадеш за иследване в ХЕИ, да ти кажат какво точно имаш в аквариума?

Всяка привързаност е тежест и мъка, а съзнанието се мята в мрежите...

Не, не ми е идвало на ум да проверя в Метро, но ще го направя при първа възможност. 10х за инфото!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Възможно е да има резистентна бактерия, наистина. Но не ми се вярва нещата да са толкова сериозни - все пак направих пълната дезинфекция СЛЕД последното изгнило люпило. Сега чакам следващото и ще видим какво ще излезе.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите