Има ли случайност

Има ли случайност, или всичко е строго закономерно и детерминирано.
Моето мнение е че не всичко е детерминирано ( предопределено ) има и случайност , вероятностност за дадено събитие, например спечелването от тото, е случайност, защото ако не е , всеки път трябва да се печели от тото. При хвърляне на зар, вероятността за шестица е 1: 6, но при 10 хвърляния, може нито един път да не се случи шестица. Така е защото не всичко във света е строго детерминирано, и се подчинява на вероятности. Законите на КМ например се подчиняват на вероятности, затова тази наука е статистическа, поведението на отделна частица е непредсказуемо, затова се дават само вероятностни предсказания за поведението на частицата, базирани върху статистиката на поведение на множество частици. Например неопределеността на координатите и импулса на отделна квантова частица, показва че поведението на отделна квантова частица е вероятностно а не детерминирано, защото ако беше детерминирано, частицата ще има точно установими положения и скоростти. Освен нещо скрито да детерминира предопределя тази квантова неопределеност на импулса и координатата на частицата, така че това свойство да не е вътрешно присъщо на квантовите обекти.

А защо мислиш, че поведението на групата е предсказуемо? Досега учените направили ли са точна прогноза за бъдещето и развитието на науката? Например с 50 или 100 години напред.

Аз пък мога да ти кажа, че при квантовите обекти няма случайност, и благодарение на това датират възрастта на Земята, а при големите, космическите има и затова учените не могат да определят кога ще има слънчево изригване.

Има ли случайност, или всичко е строго закономерно и детерминирано

За Природата - няма случайности.
За Изследовател - има и то много ..., да не кажа - почти всичко!

Има квантова детерминираност: частиците сами "надушват" пътя си (прозвъняват всичко около себе си и там където е минимална енергията им за образуване - натам) и имат (получават непрестанно) физическа информация от заобикалящото ги, във вид на ЕМП и ЕМВ.
Информацията от полетата се "пренася" по геодезичните линии (най-малко енергия се хаби по тях) със скоростта на светлината, ако са вълни. Вълните са ВИНАГИ смес от множество фотони (в тях се съдържа информацията, като как ще реагират) и се разпространява ... само РАЗЛИКА (СУМА) от тях, а не тотална енергия ... от вакуум, както си въобразяват свободните енергетици.
Разликата е част, спрямо средното "наличие" на енергия за това пространство.

Ако частици са свързани по геодезична със стояща вълна (фотони с огромна честота и много ниска амплитуда - планковски размери), то действието по фаза е мигновено (така действа гравитацията, с помощта на гравитоните). Значи - чрез гравитация - всичко е с мигновен пренос на инфо и няма изненади - в смисъл на случайности.
При ЕМВ - също е възможно -сплетените частици - но декохеренцията бързо разкъсва стоящите вълни и ... няма тая мигновеност на връзката.
В тоя смисъл - Природата си действа съответно законите и спазва правилото си - причина следствие ... само заради това, че не желае движение(я)- които да променят неподвижността на етера (зърнест модел на физвакуума)
...
(За Човек -има случайности ... Защото "работи" с психическа информация, криворазбрана физическа информация ... Изследовател, кво да го прайш?)
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

Може би за природата няма случайности, защото не съществува. За да съществува нещо, то трябва да е живо. Тоест, да има случайности за него.

Може би за природата няма случайности, защото не съществува. За да съществува нещо, то трябва да е живо. Тоест, да има случайности за него

Природата - не е жива, не - че тя не съществува.
Това, дето "вижда" Природата и установява, че не е жива - то е обречено на случайности ... да му се случват!
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

Няма как да съществуваш, ако не осъзнаваш съществуването си. Природата не го осъзнава. Това е така, защото за нея няма случайни неща.

Мисля, следователно съществувам.

Има квантова детерминираност: частиците сами "надушват" пътя си (прозвъняват всичко около себе си и там където е минимална енергията им за образуване - натам) и имат (получават непрестанно) физическа информация от заобикалящото ги, във вид на ЕМП и ЕМВ.

Как стигна до този извод, ? и до извода че за природата нямало случайности а за човек имало. ? Природата демек всичко заобикалящо което не е човек, няма съзнание за да осъзнае случайност и закономерност, човек обаче има, и той осъзнава че някои събития в природата са случайни, други не.

Няма как да съществуваш, ако не осъзнаваш съществуването си. Природата не го осъзнава. Това е така, защото за нея няма случайни неща.

Мисля, следователно съществувам.

Това е необходимо, но не достатъчно условие за съществуване, щото е субективно. (Има времеви моменти, в които не мислиш, ама не изчезваш - поне така ще кажат други субекти, когато те "виждат", че спиш, например)
Обективното е:
Действам, взаимодействам (вкл "мисля..."), следователно - съществувам.
За обективност - трябва да се признава съществуване и на друго, освен Човек - освен осъзнаващо!
Сам "знаеш" (демек, осъзнаваш!), колко много неосъзнато има по тоя пусти Свят!
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

Как стигна до този извод, ? и до извода че за природата нямало случайности а за човек имало. ? Природата демек всичко заобикалящо което не е човек, няма съзнание за да осъзнае случайност и закономерност, човек обаче има, и той осъзнава че някои събития в природата са случайни, други не.

Не, не Човек осъзнава, че в Природата има случайни събития.

При неговите опити за знания, на него му се случват случайности!, заради неправилни тълкувания на факти.

Неговата природна ограниченост (еволюцията - структуриране на висша форма на организация на информация и Гл. мозък при Човек), не може да "разрушава" по-надълбоко, без да разрушава средата, която го е пръкнала като такъв.
За сметка на възможността да съществува структура Човек - сетивността към "тъмната" страна в микрото е ограничена.
Затова, Той там не може да установи еднозначно последователността на случващото се, а го тълкува, както си "мисли", че е!
А Природата си го прави правилно и със скоростта на светлината с Обратна Връзка, не допуска нещо да се случва, без да има причина.

(пп Знаеш, че имам хипотеза за непрестанно образуване на обектите изписваш в гутъла "ефирната възможност" изтегляш и ... четеш, ако искаш, де! Ще видиш, че никого не карам да ми вярва)
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

При неговите опити за знания, на него му се случват случайности!, заради неправилни тълкувания на факти.

Как по правилно да разтълкуваме фактите, за да осъзнаем че няма случайност ? Науката е опит за познание, какви случайности могат да се случат при този опит за познание ? само нещо което не е закономерно то е случайност, но вероятността не е случайност, тя е множественна възможност за случване на различни събития. Например хвърлянето на зарче, може да представи и шесте числа , защото са само шест, но всяко представяне на пооделно число, се случва вероятностно. Тоест има закономерност в случването на числа, но тя е вероятностна, и не става всеки път да се случи само едно и също число, което става само при детерминизма ( ако зарчето отдолу има тежест ще показва едно и също число винаги при всяко хвърляне ), тогава вероятността изчезва, но вероятността си е напълно закономерна, следователно не е случайна. Така и при квантовите частици, вероятностното им поведение е напълно закономерно, но вероятностното им поведение не е детерминирано от някаква причина, защото тогава няма да бъде вероятностно.

Как по правилно да разтълкуваме фактите, за да осъзнаем че няма случайност ? Науката е опит за познание, какви случайности могат да се случат при този опит за познание ? само нещо което не е закономерно то е случайност, но вероятността не е случайност, тя е множественна възможност за случване на различни събития...


Дори и в науката - вероятност, която е по-малка от едно на милион, се счита за невъзможна... и тогава Изследовател казва: А бе, тоя, случайно? улучи шестица от тотото с един фиш (вероятността е едно към четиринадесет милиона в 6/49).

Вероятността се проявява при Изследовател, защото не е в състояние да знае всички параметри, от които "закономерно" зависят процесите - особено - ненаблюдаемите - от ядро на атом, надолу по размер. Там където иска да "работи" КМ експериментално? (Незнание - скрито в константи и коефициенти)
И именно там започва да говори, че се нарушавала причино-следствената връзка - неправилно работи с понятието за едновременност на случване на събития (едновременността е негов наглед)- и затова интерпретира. Въоръжен с теория на вероятностите..., търси "случай" в експеримент, който да му разкаже кое-как? Стикова между теория и практика, но като няма "практика" (невъзможен експеримент), предположенията могат и да са неправилни.
Спомни си колко "хиляди" пъти се говореше, че е надвишена скоростта на светлината във вакуум? При това положение - се нарушава причино-следствената връзка, а тя именно определя - дали нещо е случайно или не.

(Има един известен парадокс с Каубойски стрелци - хвалят се кой е най-точен в стрелба с пищов. Еди от тях вижда змия на около двайсе метра, веднага стреля и я улучва в главата! Ръкопляскания и, и т.н. - викат - случайно... беше. Ама после пак се повторило с друга змия ... и тогава хвалбите са резон!

По-късно се е разбрало, че змията "хваща" ИЧлъчи от куршума и иска да го хапне, разбира се!... Така че - със сравнително "бавен" куршум, можеш да се осигури 100% вероятност на улучване при такъв случай.
Демек - не е случайност. Но с бърз куршум - зависи от много параметри... неизмерими, защото и талант на субект се намесва, извън вероятностите)
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

цитат:
Има ли случайност, или всичко е строго закономерно и детерминирано.
Моето мнение е че не всичко е детерминирано ( предопределено ) има и случайност , вероятностност за дадено събитие, например спечелването от тото, е случайност, защото ако не е , всеки път трябва да се печели от тото. При хвърляне на зар, вероятността за шестица е 1: 6, но при 10 хвърляния, може нито един път да не се случи шестица. Така е защото не всичко във света е строго детерминирано, и се подчинява на вероятности.

край на цитата.



Изясни си какво е вероятност .. дефинирай какво е случайност и тогава ела да говорим пак..
Изясни си какво е причина и какво е следствие .. Изясни си може ли да има безпричинни следствия .. Изясни си може ли да има събитие без причини .. Едва когато си изясниш тия неща ще можем по същество да говорим за детерминираност във всяка система която няма външна система .. Ако би имало външна на вселената система то вселената не би могла да е вътрешно еднозначно определена..Ако би имало Бог то вселената не би моглада бъде детерминирана тъй като Бог би я променял отвън.. Но Бог и паралелни вселени не са наблюдаем факт ..

Дори и в науката - вероятност, която е по-малка от едно на милион, се счита за невъзможна... и тогава Изследовател казва: А бе, тоя, случайно? улучи шестица от тотото с един фиш (вероятността е едно към четиринадесет милиона в 6/49).

Невъзможни вероятности няма, има по вероятни и по малко вероятни, по малко вероятно е спечелването от тото с повече от 36 топки, но не е изключено и тогава да се спечели, просто вероятността си е закономерно явление но вероятностно по характер, не се повтаря всеки път на един милион милион милион събития колкото и да е малка вероятноста да се случи нещо, все пак се случва, така че вероятността е напълно закономерна и детерминирана, тоест предопределена, иначе нямаше да има вероятностни положения, а строго детерминирани. В такъв свят не би могла да се развива еволюция, понеже всичко от самото начало ще е установено и няма да може да се коригира в зависимост от обстоятелствата, а те са променливи защото вселената е променлива, а не един път завинаги установена.

Вероятността се проявява при Изследовател, защото не е в състояние да знае всички параметри, от които "закономерно" зависят процесите - особено - ненаблюдаемите - от ядро на атом,

Не е така, ако знаеш всички параметри на дадено вероятностно попадение, в случая да вземем пример едно хвърляне на зарче, параметрите на случване на число са само 6 и не повече, но никой изследовател не може да предскаже при всяко хвърляне кой параметър ще бъде приоритетен, та затова има вероятност при някои събития, просто защото не са толкова строго детерминирани от началните условия.

Изясни си какво е вероятност .. дефинирай какво е случайност и тогава ела да говорим пак..
Изясни си какво е причина и какво е следствие .. Изясни си може ли да има безпричинни следствия .. Изясни си може ли да има събитие без причини .. Едва когато си изясниш тия неща ще можем по същество да говорим за детерминираност във всяка система която няма външна система .. Ако би имало външна на вселената система то вселената не би могла да е вътрешно еднозначно определена..Ако би имало Бог то вселената не би моглада бъде детерминирана тъй като Бог би я променял отвън.. Но Бог и паралелни вселени не са наблюдаем факт ..

Петков ти изплува най после та не си ти който ще ми казва какво да си изяснявам, май на тебе не са ти ясни нещата като случайност, закономерност, вероятностност , изясни си ги ти първо, та тогава се меси и кави са тези смешни твърдения за системи които нямали външни системи система има винаги външни системи, защото иначе не би имало системи, защо е така, ще те светна по въпроса, ами просто е за да имаш система трябва множество, а множеството е безкрайно, по математическа дефиниция

Ако би имало Бог то вселената не би моглада бъде детерминирана тъй като Бог би я променял отвън.. Но Бог и паралелни вселени не са наблюдаем факт ..

Откъде ти хрумна пък точно това, ами точно бог детерминира вселената да се развива по божията воля, вземи прочети библията Дори и греха, който е извън сметките на бога, е детерминиран от бога, защото ако си чел светото писание, там пише, че самият бог е създател на всичко видимо и невидимо, включително и на сатаната, изкушил ева да отхапе от забраненият плод на греха, и по този начин бог е детерминирал греха, който не е в неговите сметки, изглежда че самият бог е грешник, щом срещу желанието си е допуснал греха . А може би е направил така, за да го опознаят човеците

цитат:

"Ако би имало Бог то вселената не би моглада бъде детерминирана тъй като Бог би я променял отвън.. Но Бог и паралелни вселени не са наблюдаем факт .. "

Откъде ти хрумна пък точно това, ами точно бог детерминира вселената да се развива по божията воля, вземи прочети библията Дори и греха, който е извън сметките на бога, е детерминиран от бога, защото ако си чел светото писание, там пише, че самият бог е създател на всичко видимо и невидимо, включително и на сатаната, изкушил ева да отхапе от забраненият плод на греха, и по този начин бог е детерминирал греха, който не е в неговите сметки, изглежда че самият бог е грешник, щом срещу желанието си е допуснал греха . А може би е направил така, за да го опознаят човеците
край на цитата.



Според библията Бог е творецът на всичко .. Това ще рече че вселената е зависима от Божията воля .. Колко му е като си пийне малко сливова ракия Бог да се меракледиса да понаправи промени в първоначалния си замисъл и да попромени светът .. Нали знаеш че е казано в библията че Бог е създал човека по свой образ и подобие и след като ние не сме винаги на един и същи акъл то трябва да се очаква че и Бог ще взема нови решения и ще наказва грешниците .. А това си е чиста проба външна намеса в процесите .. Нали така ?..

За да видиш ето тая жаба в реален размер на детайла щракни с левия бутон на мишката върху жабата :

[линк]

цитат:

Петков ти изплува най после та не си ти който ще ми казва какво да си изяснявам, май на тебе не са ти ясни нещата като случайност, закономерност, вероятностност , изясни си ги ти първо, та тогава се меси
край на цитата.


Аз брато съм наясно какво е вероятност ..Аз брато съм наясно че вероятноста не е необходимостност. Вероятността не е необходимост и тя може да се нарушава .. не е казано че като хвърлиш една монета два пъти то обезателно единия път ще се падне ези а другия шпът ще се падне тура .. може и 1000 пъти да хвърляш и все ези да се пада .. Необходимостта е друг зеленчук ..различен от вероятността .. Необходимо е камъните да падат от небето и това не е вероятност а природен гравиртационен закон създаващ сили на привличане между камъкът и земята.. Това с падането на камъкът към земята не е вероятност а е закономерност !..ЪхЪ!..


цитат:
"и кави са тези смешни твърдения за системи които нямали външни системи система има винаги външни системи, защото иначе не би имало системи, защо е така, ще те светна по въпроса, ами просто е за да имаш система трябва множество, а множеството е безкрайно, по математическа дефиниция "

край на цитата.


Вселената брато е всичкото !.. вън от всичкото няма нищо друго !.. Ъхъ!.. Като се сетиш какво има извън вселената ела да го обясниш те тука те !..
Така че множествата могат да бъдат по умозрително допускане крайни и безкрайни ..Вселената се е случила дефакто крайно множество от нещица и това го показва парадоксът на Олберс !..Ъхъ !

[линк]

Аз брато съм наясно какво е вероятност ..Аз брато съм наясно че вероятноста не е необходимостност. Вероятността не е необходимост и тя може да се нарушава .. не е казано че като хвърлиш една монета два пъти то обезателно единия път ще се падне ези а другия шпът ще се падне тура .. може и 1000 пъти да хвърляш и все ези да се пада .. Необходимостта е друг зеленчук ..различен от вероятността .. Необходимо е камъните да падат от небето и това не е вероятност а природен гравиртационен закон създаващ сили на привличане между камъкът и земята.. Това с падането на камъкът към земята не е вероятност а е закономерност !..ЪхЪ!..

аз не казвам че нещо е необходимо, само защото е вероятностно, въобще защо намесваш термина необходимост, тук, говорим за вероятностност, това означава да се случи едно събитие от множество възможни, да се случат, въпроса е защо се случва именно това събитие а не другото, защо при хвърляне на монета пада ези а не тура? това са въпросите които се задават, за да се установи дали едно събитие е случайно или детерминирано, предопределено, закономерно. Никаква необходимост от попадение само на ези или тура, просто вероятност, ако беше необходимост, щеше да е детерминуриуемост.

Вселената брато е всичкото !.. вън от всичкото няма нищо друго !.. Ъхъ!.. Като се сетиш какво има извън вселената ела да го обясниш те тука те !..
Така че множествата могат да бъдат по умозрително допускане крайни и безкрайни ..Вселената се е случила дефакто крайно множество от нещица и това го показва парадоксът на Олберс !..Ъхъ !


Никакъв парадокс на Олбертс няма, има само неразбиране и какво като вън от вселената нямало нищо, ми то вън и вътре са присъщини само на нещото не и на нищото

цитат:

аз не казвам че нещо е необходимо, само защото е вероятностно, въобще защо намесваш термина необходимост, тук, говорим за вероятностност, това означава да се случи едно събитие от множество възможни, да се случат, въпроса е защо се случва именно това събитие а не другото, защо при хвърляне на монета пада ези а не тура? това са въпросите които се задават, за да се установи дали едно събитие е случайно или детерминирано, предопределено, закономерно. Никаква необходимост от попадение само на ези или тура, просто вероятност, ако беше необходимост, щеше да е детерминуриуемост.
край на цитата.


Казах ти да си изясниш какво е вероятност и какво е законово-обстоятелственна детерминираност. Вероятността е само една средна проба.. тя не отчита обстоятелственноста .. Хвърляш монетата и се надяваш че 50% е вероятността да се падне ези и 50 % е вероятността да се падне тура само че през туй време в близост до хвърлената монета се взривява атомната бомба и хвърлената монета се изпарява за миг в пространството и няма ези .. няма тура.. има само ядрена пепел.. На това у наше село му викат обстоятелственност ..Обстоятелственността предопределя случващите се събития .. обстоятелственността е набор от състояния и материални закони на материята в битието и произтичащите от това състояние събития .. осъществяване .. Това че ние не познаваме обстоятелствата и законите които предопределят осъществяването на събитията не означава че тези обстоятелства и закони не са налице в битието и не определят еднозначно случващото .. Обстоятелственността и законите са винаги конкретни и затова и произтичащото е винаги наспоред конкретиката на обстоятелственността . .. Обстоятелственността включва и атомната бомба която ще се взриви в района на хвърлената монета вследствие на което няма да има никакво ези и никакво тура .. даже и къкъч нема да има!.. Ъхъ!.. Конкретиката на обстоятелствеността и законите в битието винаги свеждат вероятносттите до еднозначност в реализацията на събитията .. Това че чиляк не познава конкретиката и законите не прави светът около нас по малко закономерен .. не го прави вероятносттен !.. Ъхъ!

Светът си е детерминиран до дупка и няма място за случайностти .. всичко което произтича е строго произтичащо според конкретиката на обстоятелственността и причинно-следственността !.. Ъхъ!.. Непознаването на конкретиката на обстоятелственността и законовата детерминираност на процесите не прави светът вероятносттен .. Светът е вероятносттен само в тиквата на тоя -оня .. Иначе светът си е закономерен и неговото развитие следва наспоред конкретиката на обстоятелственността и природните закони и законите на живата материя (които са си пак природни закони от родът на яде ми се .. сере ми се .. пие ми се ракия .. живее ми се и прочие)

И ти май не си в състояние да дефинираш какво е случайност ! .. Чакам да видя що за зеленчук е случайноста в твоите представи !..Айде дефинирай понятието случайност.. Моята дефиниция е че случайността е само една непредвидена необходимост !.. Дай да видим твоята дефиниция..



цитат:

Никакъв парадокс на Олбертс няма, има само неразбиране и какво като вън от вселената нямало нищо, ми то вън и вътре са присъщини само на нещото не и на нищото
край на цитата.



Брато!.. Москва не вярва на сълзи !.. май ше требе да докажеш някакси че няма парадокс на Олберс !.. Ти май не си в състояние да го докажеш !.. Ъхъ!


[линк]

Могат да се дадат някои доказателства от гледна точка на теорията на
алгоритмичната сложност.
Ще се опитам да ги опиша в общи черти.

=== За дефинициите
Случайното би могло да се разглежда като противоположно на закономерното.
Най-ограниченият вариант на детерминираност е причинно-следствената връзка:
следствието винаги идва след причината.

По-обща форма на детерминираност е , когато две явления не са свързани като
причина и следствие, а са породени от някакъв общ закон.
Приблизителен пример: един автомат включва едновременно лампи, разположени
в различни места на един град. Светването на тези лампи е управлявано от
единен алгоритъм и за никоя от тях не може да се каже, че светва вследствие
от някоя друга.

=== За законите
Известните природни закони могат да се разглеждат като алгоритми, които
диктуват, какви явления да се случват.

Да разгледаме един файл с някакви данни.
Да оприличим този файл на една ВСЕЛЕНА.
Файлът има определена дължина.
Да компресираме с някакъв софтуер този файл.
Дължината му намалява.
Да компресираме отново и отново компресираните файлове.
Дължината им ще намалява ли до безкрайност ?
НЕ.
Защо ?

Компресиращата програма, най-общо казано, намира някакви ЗАКОНОМЕРНОСТИ,
на които се подчиняват данните във файла. За по-кратко в компресирания файл
се записват само закономерностите, а не самите данни.

Но този процес има граница - намираме законите, на които се подчиняват данните,
после намираме законите, на които се подчиняват законите, после
законите на законите ... на законите и т.н.

Но накрая остава някакъв "твърд" остатък, който повече не можем да съкращаваме.
Този остатък от данни съдържа чистото количество информация от първоначалния
ФАЙЛ-ВСЕЛЕНА.

Този остатък не може вече да се представи по-кратко чрез закони-алгоритми
и поради това е СЛУЧАЕН (как да кажа, "недетерминируем" по същество).

===
С подобни разсъждения се обосновава съществуването и даже преобладаващото
присъствие на случайни, непредставими чрез закони-алгоритми множества.
От тази гледна точка закономерното, това, което може за по-кратко да се
представи чрез закони, е само едно малко островче всред множеството
случайни обекти, които не са представими чрез по-кратки от самите тях закони
(алгоритми).
===