Четох, че хирург, който прави ненужна операция, се счита за убиец...
Та се замислих-пластичният хирург тогава за какъв се счита? Носи ли някаква вина или просто "обслужва" желаещите? Интересно ми е да чуя (видя) вашите разсъждения.

Зависи от намерението на хирурга. Ако прави операцията с вътрешната убеденост, че помага за здравето, красотата и самочувствието на пациента смятам, че е много силно да бъде определен като убиец.
А и кои сме ние та да отсъждаме кой е убиец и кой праведен?

"Четох, че хирург, който прави ненужна операция, се счита за убиец... "

Кой го счита за убиец?

"Та се замислих-пластичният хирург тогава за какъв се счита? Носи ли някаква вина или просто "обслужва" желаещите?"

Въпроса ти предполага, че някой тук има правомощия да раздава вина по заслуги, аз лично не се хващам, някой друг ако има желание може да се включи.

The world will end but the mirror will remain, mirroring nothing. Osho

Истината е,че всяко едно излишно моделиране води до деструкция в човечеството като цяло!

"Ненужна" е некоректно. Всяка болка трябва да се лекува по един или друг начин. Дали боли повече от явна болест или боли за това, че цял живот са те подигравали за крив нос например. Болката си няма мярка. Ако осъждаш като убийство операциите, не ги дели...

Редактирано от Lan77 на 14.11.06 23:14.

Ненужно от чия гледна точка?Така не е ясно за чия нужда говорим.

Доколкото си спомням бяха направили сръвнение, ако се вземе досегашната история на земята и се приравни на един ден, то появата на човечеството се оказва като време последната секунда от последната минута до 00:00.

От тази гледна точка глобално погледнато всички тези неща нямат никакво значение. След 10,000 години слънцето все така ще си грее, земята все така ще си се върти, всичко останало ще бъде само мисъл хрумнала на същества появили се преди миг на една доста малка планета част от повърхноста на която може би ще могат да съсипят(пак за извънредно малък период от време, кой знае как ще изглежда повърхоста след няколко хиляди години), но съвсем няма да могат глобално да повлияят на каквото и да било друго от необятно огромната вселена където се намират.


Съответно глобално погледнато нужди към човечеството няма и с моделиране и без все тая, глобалните процеси си вървят.
Така че ако има нужда от определено поведение за нещо, то ще да е на някой човек, група или някакво друго човешко обособяване.
Струва ми се че глобалните процеси са така направени, че да работят без конкретни нужди, които използващите ги да могат да неизпълняват.
Поне така ми се струва.

Звучи логично, обаче, колкото и смъртни грехове човек да погазва, или пък да налага слънцето все така ще си свети и за него, ще си има въздух и земя под себе си и всички други необходими неща, явно глобалните процеси даващи живот не разделят много на "добри" и "лоши", а в крайна сметка ако се търси някакъв "световен" критерии, то би трябвало да са те.

The world will end but the mirror will remain, mirroring nothing. Osho

Редактирано от BrandofAmber на 14.11.06 23:00.

Добре ще се опитам да се разясня.Не си позволявам да наричам никого убиец!Въпросът е принципен.Как възприемаме света около нас,какви са нашите ценности и приоритети.Има три стадия на развитие - градивен;стаза или стадий на трупане и разрастване;и последният е деструктивен или стадий на разпад.Това се отнася както за тялото ,така и за мислите ни.Същото се отнася и за развитието на човечеството като цяло - за устройството на държавите,за политиката им и т.н.
Когато сме в градивен стадий приемаме леко и с интерес околния свят,изграждаме телата си,личността си,живота си,държавата си.
Когато сме в стадия на трупане,тогава,започваме да сме по-нетъпими към заобикалящите ни,трупаме за да имаме повече,без да ни интересува колко ни е необходимо.Трупаме пари ,имущество,неужни предмети и куп други неща.Трупаме заради самото трупане,а не за да се развиваме.Пораждат се чуства като подозрителност,завист,желание да лъжем за да се облагодетелстваме,да ограбваме,да унижаваме.Това е стадият на стазата.
Когато сме в стадий на деструкция - започваме да деградираме като действаме саморазрушително ,както за самите нас,така и за околния свят.Тук вече си мислим,че ние сами без ничие друго участие можем да взимаме решенията и те трябва да служат само на нас!Стигаме до пълен егоизъм,егоцентризъм,заблуда за величие,омраза към околния свят,който се смята че е враждебно настроен към нас,сарказъм,жестокост...
В зависимост от това в кой стадий сме в момента се разболяваме от съответните болести,изглеждаме по съответния начин.Рекциите ни също съответстват на дадения стадий.
Има ,разбира се изключения - травмите например.Въпреки,че...може да се поспори и по този въпрос.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Става. Обаче има и друг вариант да се постави.

Можем да сложим "=" между трупане и градивност, при което остават две редуващи се неща. Ин/Ян, Форма/Сила, Ред/Хаос, Ментално/Емоционално, Структора/ Поток или с тази термонология градивно и деструктивно.

Градивното е точно както го описваш. Деструктивното обаче се получава след като има някаква натрупана база която си остава като основа, а всичко останало като схващания в момента не пасва на нея, но е възприето. Съответно в тази фаза всичко натрупано през градивната фаза се поставя на проверка, това което издържи остава за по късно натрупване, останалото не е било достатъчно стабилно за да издържи(тоест не е било 'интегрирано') съответно за да може да се продължи е трябвало да се разгради.

Ако човек го гледа така се получават периоди на натрупване и разграждане на ненужното. И двата са нужни, ако някой от тях се махне, човека веднага ще спре защото ще се задръсти. Тоест ако нещо е деструктивно, значи просто в момента има нужда да бъде такова. Ако е деструктивно дълго и продължително, значи ще отвори повече място за в бъдеще.

Това е само гледна точка, но ми се струва готино като допълнение, ако го гледаме така. Разбира се в ДАО-то не са само Ин и Ян, нито пък в западните системи са само огън и вода, но в случая разглеждаме тях. Ако поставиме това като ценностна система, то лекаря е толкова убиец, колкото и лъва например. От друга страна всички хора отнемат живот непрекъснато, дори и вегетарианците "убиват" растенията, та проблема по-скоро е в ценностната система. Тоест в идеята че продължаването на живота възможно най-дълго е най-голямата възможна ценност. Съответно в различни степени, продължаване живота възможно най-дълго на определени видове(в случая човека), продължаване възможно най-дълго на отделни типове хора(например които не са "погазили" закона достатъчно) и т.н.
Всичкото това са човешки оценки, глобално всички са убиици просто убиват различни неща.

В днешно време се е стигнало до абсурдното положение самоубийството да е противозаконно. Все едно като натикат неуспелия потенциален "самоубиец" в затвора и изведнъж ще му се доживее. Струва ми се безкрайно тъпо, всеки умира, защо точно забавянето на този момент заема толкова основно място в ценностната система на обществото ни(не само нашето, на доста общества в днешно време) не ми е ясно.

The world will end but the mirror will remain, mirroring nothing. Osho

Редактирано от BrandofAmber на 15.11.06 16:27.

Извинявай,но твоето мнение за самоубийството,отговоря на третия стадий!Я помисли малко - отнемаш нещо,което ти не си съградил!

Представи си едно стадо антилопи. Цикъла си върви имат си произволен хищник, например лъвове, хапващ от по бавните им членове и всичко е ок. В следващия момент антилопите решават, че трябва да си пазят живота и не трябва да дадат на хищника да ги яде. Как ще го направят не е толкова важно, но представи си картинката след 10 години. Хищниците ще са намалели или измрели от глад, цялата местност ще е пълна с антилопи и това им количество бавно и полека ще унищожава eко системата им(в случая изяждайки твърде много от това с което се хранят).

След още 20 години антилопите ще са измрели. С човечеството става абсолютно същото, единствената разлика е че ние сме си намерили три етапа които да ни дават оправдание.

Пак си пиша че през '92 в подписка подписана от повечето от половината живи нобелови лауреати(единствен документ в историята подписан от толкова много специалисти в областа си от различни области обаче) се казва, че според тях до 20-тина години земята няма да е годна за живот. В момента мисля че все още изчезват по един животински вид всеки 30 секунди ако правилно си спомням.

От тази гледна точка ако погледнеш реалноста около тебе може би разделянето точно на тези етапи не е било толкова добра идея колкото повечето хора мислят просто защото не само че природата не е разделена така(лъва няма никакви огризения, че отнема живот които не е дал той), но и в момента в който се опиташ да ги наложиш и се оказва, че природата "спира" да функционира. ;)

The world will end but the mirror will remain, mirroring nothing. Osho

Редактирано от BrandofAmber на 16.11.06 08:06.