Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:02 28.04.24 
Религия и мистика
   >> Процесинг
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Може би  
Автор Crony ()
Публикувано24.09.03 09:25



тази тема не е за този клуб.Може да ви се стори глупав въпроса ми.Но все пак ще попитам.
Кажете ми моля ви
Защо когато четем нечие противоположно,или мнение,което не съвпада напълно с нашия начин на мислене,с нашата гледна точка и т.н.,то непременно го възприемаме като "враждебно" и се втурваме да опровергаваме.Нали все пак няма начин да мислим всички еднакво(би било адски скучно ;))
Защо не приемаме различните мнения като възможност(както ти,Кали казваш "да преобърнем думите",или както там беше по смисъл),а ги възприемаме като съгнал"защитавай се',"накарай другия да приеме твоето мнение".Ако не успеем то поне гледаме да се чувстваме"победители" с всякакви средства.С удари под кръста,с ирония(понякога маскирана под формата на шега - ПЪТника е най-големия специалист ;)),със сарказъм и обиди в най-лошия случай.Май почти няма клуб(не,че обикалям всичките),в който да няма спорове(най-меко казано) и всеки гледа да убеждава по всякакъв начин и с едва ли не всякакви средства в собствената си правота и да изкара другия глупак.
Не че тук е чак такова положението :).Може би за това се задържах малко повече,и пак усещам враждебност.
Е няма да отворя черупката ;Р ;)).

Ще разчупиш ли черупката?

Тема Re: Може бинови [re: Crony]  
Автор KaлuМодератор (земя)
Публикувано24.09.03 15:57



Хъбард казва, че аберациите са заразни. Когато масовата нагласа е такава, всеки новодошъл се заразява и започва като останалите.
Верищагин му вика егрегор-масовото съзнание, психологията на тълпата. Има си и енергийни феномени.
Всеки защитава собствената си правота, защото смята, че ако я няма нея, и той няма да съществува.
Хъбард има чудесно изказване по въпроса за собствената правота...
Но тук е уникално, аз като отворих този клуб, точно това писах-че искам клуб, в който да има конструктивни неща, а не заяждания и защити, и нападения.
То не зависи само от мен де.
Тези клубове са чудесно място-защото не зависи нито от времето, нито от пространството.
Лафчетата и чатовете са ограничени във времето, директните срещи-в пространството.
А тук е чудесно създадена територия (не преставам да се учудвам колко добре са направени клубовете от някои умни глави), обаче се е заселило заядливо племе...

...заради цвета на житото...


Тема Re: Правотатанови [re: Crony]  
Автор KaлuМодератор (земя)
Публикувано24.09.03 16:18



Выможете быть правы
Правота и неправота - это широко распространенный источник споров и борьбы.
Представление о правоте имеется как очень высоко, так и очень низко по шкале тонов.
И попытка быть правым является последней сознательной битвой человека за то, чтобы найти выход. “Я-прав-а-они-не-правы” является самым низким представлением, которое может быть сформулировано неосознающим кейсом.
Что является правильным, а что является неправильным - не обязательно точно определяемо для каждого. Эти представления различаются в зависимости от существующих моральных кодексов и порядков.

По вопросу правоты или неправоты может появиться множество путаных мыслей. Не существует абсолютной правоты или неправоты. Быть правым не состоит из нежелания вредить, и быть неправым не состоит только из причинения вреда.
Существует некая неразумность насчет “правоты”, которая не только показывает необоснованность узаконенной проверки на “душевное здоровье”, но также объясняет, почему некоторые люди делают очень неправильные вещи, а настаивают на том, что они поступают верно.
Ответ лежит в побуждении, которое для каждого является врожденным - стараться быть правым. Это такая настойчивость, которая быстро становится полностью отделенной от правильного действия. И это отделение сопровождается попыткой сделать других неправыми, как мы видим это в критикующих кейсах. Человек, который внешне выглядит потерявшим сознание, все еще остается правым, делая других неправыми. Это последняя стадия критицизма.
Мы видим “защищающегося человека”, дающего объяснения самым возмутительным ошибочным действиям. Это также является “оправданием”. Большинство объяснений поведения, независимо от того, насколько они “притянуты за уши”, кажутся совершенно правильными делающему их человеку, поскольку он только отстаивает свою правоту и неправоту других.
Уже много говорилось о том, что то, чем не восхищаются, стремится продолжать существовать. Если никто не восхищается человеком за то, что он прав, тогда его “знамя правоты” будет упорно существовать, неважно, насколько безумно это звучит. Ученые, будучи аберрированными, кажется, не могут понять многих теорий. Не могут потому, что они более заинтересованы в настаивании на своей необычной правоте, чем в нахождении истины. Поэтому мы получаем странные “научные истины” от людей, которые должны были бы знать лучше, включая позднего Эйнштейна.
Истина создается теми, кто обладает широтой взгляда и уравновешенностью, чтобы видеть также, в чем они неправы.
Некоторые совершенно абсурдные доводы вы выслушивали среди толпы. Поймите, что говорящий был более заинтересован в отстаивании своей собственной правоты, чем собственно в правоте.
Тетан пытается быть правым и борется против того, чтобы быть неправым. И это не связано с правотой по поводу чего-либо или с осуществлением действительно правильного. Это такая настойчивость, которая не имеет отношения к правильности поведения. Мы стремимся быть правыми всегда, правыми вплоть до последнего вздоха.
Как же тогда человек бывает неправ?
Это происходит следующим образом. Человек осуществляет неверные действия случайно или по недосмотру. Ошибочность действия или бездействия конфликтует тогда с его необходимостью быть правым. Поэтому человек в дальнейшем может продолжать и повторять неверное действие для того, чтобы доказать, что оно правильно.
Это - основа абберации. Все неверные действия являются результатом ошибки, за которой следует настойчивость в том, чтобы быть правым. Вместо исправления ошибки (которое могло бы вовлечь его в неправоту) человек настаивает, что ошибка была верным действием, и поэтому повторяет ее.
По мере того, как человек опускается по шкале, ему все труднее и труднее допустить, что он может быть неправ. Более того, это допущение вполне может стать гибельным для любых оставшихся способностей или здравомыслия.
Дело в том, правота - это материал, из которого строится выживание. И когда человек приближается к последней точке выживания, он может только настаивать на том, что является правым, поскольку поверить на миг, что он был не прав - значит навлечь на себя забытье. Последняя защита любого существа - “Я был прав”. Это применимо к кому угодно. Когда эта защита разрушается, тогда свет гаснет.
Поэтому мы стоим лицом к лицу с неприглядными картинами доказанной правоты, несмотря на их возмутительную неправоту. И любой успех в попытке заставить человека осознать свою неправоту приводит к немедленной деградации, бессознательности или, в лучшем случае, потере индивидуальности. И Павлов, и Фрейд, и психиатрия никогда не понимали тонкости этих фактов и поэтому осуждали и наказывали преступника и безумного дальнейшей преступностью и безумием.
Все правосудие сегодня содержит в себе эту скрытую ошибку - то, что последняя защита является верой в личную правоту (невзирая ни на обвинения, ни на свидетельства) и что попытка сделать другого неправым ведет только к деградации.
Но все это было бы безнадежным тупиком, ведущим к ужасно беспорядочным социальным условиям, если бы не один спасительный факт.
Все повторяемые и “неизлечимые” неправильные действия происходят из проявления последней защиты: “попытки быть правым”. Поэтому навязчивая неправота может быть исправлена независимо от того, насколько сумасшедшей она может выглядеть или насколько тщательно настаивается на ее правоте.
Добиться от нарушителя признания своей неправоты - это значит вызвать дальнейшую деградацию и даже бессознательность или разрушение человека. Поэтому цель наказания ведет к неудаче, и наказание имеет минимальную действенность.
Однако, это можно исправить путем избавления нарушителя от навязчивого повторения неправильных действий.
Но как?
Восстановлением способности быть правым!
Это имеет неограниченное применение - в обучении, социальных навыках, браке, правосудии, жизни.
Пример. У жены всегда подгорает обед. Несмотря на выговоры, угрозы развода и тому подобное, это навязчивое действие продолжается. Можно полностью устранить эту нерациональность, добившись от нее объяснения того, что правильно в ее приготовлении пищи. Это может вызвать яростную тираду в некоторых экстремальных кейсах, но если этот вопрос сгладить, это может кануть в лету и она, довольная, прекратит сжигать обед. В соответствии с классической зависимостью, хоть это и не все, что необходимо для прекращения этого навязчивого действия, может быть восстановлен момент в прошлом, когда она случайно сожгла обед и не могла встретить лицом к лицу то, что она выполнила неверное действие. Чтобы быть правой, она должна была и впоследствии сжигать обед.
Но брак, право и преступление не составляют всех сфер жизни, где это применяется. Они охватывают всю жизнь. Студент, который не может учиться, рабочий, который не может работать, босс, который не может руководить - все застряли на одной стороне вопроса “прав-не прав”. Они целиком находятся на одной стороне. Они бьются до последнего за свою правоту. А противостоящие им - те, кто будет их учить - зафиксированы на другой стороне “Признай-что-ты-неправ”. И из-за этого мы получаем не только отсутствие изменения, но и настоящую деградацию, которая “побеждает”. Но нет побед при таком несоответствии, и есть только потеря для обеих сторон.
Тетаны, которые опускаются, не верят в то, что они неправы, потому, что они не смеют поверить в это. И поэтому они не изменяются.
Много преклиров во время процессинга только пытаются доказать себе, что они правы, а одитор - неправ, особенно кейсы низкого уровня, и поэтому мы иногда не получаем изменения в сессиях.

...заради цвета на житото...


Тема Не знамнови [re: Crony]  
Автор nbb (весела)
Публикувано24.09.03 23:11



защо е така, но напоследък изгубих всякакво желание да пиша в клубовете, може би, защото осъзнах, че всеки има право на своето мнение, независимо от това дали съм съгласна с него или не.
Плашиш ли ни с тази черупка ?



Тема Re: Може бинови [re: Kaлu]  
Автор Crony ()
Публикувано24.09.03 23:50



Да,Кали.И аз мисля така и знам, че тези, които се заяждат не им е добре от това.Ама те не го знаят,за жалост.А клубовете като замисъл са наистина много хубаво нещо.Лошото е, че в Б-я и най добрите идеи се опорочват на принципа "не искам на мен да ми е добре,искам на Вуте да му е зле" или "че си запаля къщата, че да изгори плевника на Вуте" :(.Чувала ли си някой друг народ да има подобно народно творчество?!

Ще разчупиш ли черупката?

Тема Re: Може бинови [re: Crony]  
Автор KaлuМодератор (земя)
Публикувано25.09.03 00:15



Знаеш ли, демокрация се прави при народ, който е етичен, и при кадърни и компетентни управляващи.
Ако тия фактори не са налице, демокрацията се опорочава и става свободия.
А в клубовете влизат хора да се разтоварят в заяждане, не да научат нещо ново...

...заради цвета на житото...


Тема Re: Може бинови [re: Crony]  
Автор зyмyнr (сссссс)
Публикувано25.09.03 00:53



а ти защо смяташ, че ако човек защитава противоположното си мнение, това е нещо "враждебно"?

не си ли чувал никога, че в спора се ражда истина?



Тема Re: Може бинови [re: зyмyнr]  
Автор KaлuМодератор (земя)
Публикувано25.09.03 15:59



Защото обикновено така става в клубовете.
Ти не я ли усещаш? Враждебността.

...заради цвета на житото...


Тема Re: Може бинови [re: Crony]  
АвторOpo (Нерегистриран)
Публикувано25.09.03 22:33



Случайно чукнах на този клуб и твоята тема....Отдавна съм мислил как да се намери форма за да се промени настоящето положение на пълна патология на общуването. Реших да съдам нов клуб "Експеримент" или "Ново ниво" и съм писал в "Предложения за нов клуб". Получи се безконечна "дръндословица" и доста навлеци /далеч от възрастта на пубери/ се довлякоха да се гаврят....Не зная дали ще ми дадат зелена улица админите да направя този клуб /доста съм ги критикувал за некадърността им/ но ето моя:

Тема Re: Проект за регламент в новия клуб [re: White rose in the he]
Автор Opo (Нерегистриран)
Публикувано 24.09.03 22:45


Проекто-регламент
за новия клуб

1. Мисли позитивно! Упражнявай самонаблюдение – не е казано, че всичко, което мине през главата ти трябва да се появи на мониторите на хората по света!
2. Не прави на другите това, което мразиш да ти правят! Прави на другите това, което обичаш да ти правят./ Тук не са включени садо-мазохистите и от тоя сорт./
3. Пиши единствено, когато наистина имаш какво да кажеш, питаш или споделиш и обсъдиш! А не винаги, когато ти е тъпо и скучно. Ако си кисел/а или ядосан/а иди и се накрещи на един мач или направи екскурзия в планината. Уважавай читателите!
4. Изказвай мнения само по мнения, а никога за автора им. Пиши за написаното, а не за написалият го. Защото, когато се заловиш да съдиш
един непознат човек и категоризираш един автор – единственото, което ще се получи на практика е да се изложиш пред света със своето собствено виждане, личност и крайно субективно отношение и начин на мислене. Какъв е на практика автора – си остава загадка за теб.
5. Никога не се залепвай за някого и не го преследвай според идеята:
“Каквото и да кажеш ще го нападна, подиграя, оборя и отхвърля!” Нито
си захващай да създаваш негативен имидж на когото и да било оплювайки го систематически. Не ставай кърлеж-пиявица !
6. Никога не забравяй, че виртуалното пространство не може да се обсебва и става собственост! То принадлежи на всички. Изявявай се и остави и другите да се изявяват. Не им пречи по никой начин!
7. Бъди оригинален, бъди себе си, но винаги показвай най-доброто а не най-лошото в теб. Нета е място за разтоварване, но нима интелекта е нещо от което трябва да се разтоварваме, защото ни тежи ?


Предлагам точки 8,9,10 да предложите вие. Бъдете добронамерени а не ....навлеци досадни!






Тема Re: Може бинови [re: зyмyнr]  
Автор Crony ()
Публикувано25.09.03 23:09



Не смятам :).Никъде няма подобно твърдение в постинга ми.
Пак ще повторя ако трябва,че мисля,че противоположното мнение може да бъде за нас една възможност да видим нещата от друга(различна от нашата) гледна точка:).
Говорех за средствата,които в повечето случаи се използват в клубовете за оборване на това "противоположно мнение".Сякаш е въпрос на живот и смърт.
Сякаш с думи искат да "убият" противника,а не толкова да оборят аргументирано мнението.
Почти няма клуб(от тези, които знам),в които да няма нападки, ирония,сарказъм,грубости.А на много места в клубове с претенциозни заглавия и възвишена тематика се среща и откровено просташки тон.И доколкото опита ми позволява да схвана,той е на хора,които са "постоянно присъствие" там :(.За жалост това са моите впечатления,но не ангажирам никого с тях.
Признавам,че мнението ми е обобщено и има изключения за моя радост :)За това още се завъртам тук-там.И ако си казвам мнението тук,то предполага се, че преценявам,че тук хората не са такива, ще разберат какво имам предвид и ще запазят добрия тон на клуба :).
И не възнамерявам да споря по гореописаните начини ;).

Ще разчупиш ли черупката?


Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.